kellerlin
[memo]做個紀錄
kellerlin
※個人總結
1.台灣二次元兒少色情/未成年色情創作不分男女角本來就禁止但沒明說
2.不論二次元或三次元猥褻圖文都不能公開與散佈,應分級遮蔽
3.有遮有分級不檢舉不罰,只要檢舉就得檢查,檢查過就沒事,沒過就下架,不配合才開罰
4.男性向私仇跟樂子人亂檢舉給iWin自演被抓,有些人還在罵無關的左膠跟SJW整個狀況外
5.iWin馬英九時代2013成立,甩鍋民進黨跟網軍還有人信笑死
6.自演跟惱羞想燒女性向發現燒不起來,抱歉之前早燒過了所以這波幾乎沒人上車......

※此為1/31日為止個人隨手整理摘要,若要知道後續發展請移動到此噗
※出現幾篇斷章取義截此樓但未附出處並嘲笑辱罵,還請閱聽者注意截圖者的論述是否跟文所述有出入
kellerlin
2019/1/19
五年前就有呼籲保護兒少網絡閱聽與不當內容檢舉:iWIN網絡內容防護機構 的噗
kellerlin
2023/1/18
兒少年性交易防制條例修法加重罰則三讀通過但沒改範圍(不干二次元的事)就燒過一次
當時梅酒/梅子氣憤到要檢舉所有同人場次跟虎之穴的紀錄
我還作圖表示:「所以你有用到三次元嗎?」
https://images.plurk.com/5TQBAacuw6c1KX3lW7EZ1L.jpg
kellerlin
2023/12/13
可能因為因為之前ACG創作者涉及三次元兒少色情影音販賣
也就是台灣N號房事件修法嚴打
kellerlin
●第一波衝擊來自2024年1/17日
kellerlin
07:57
→risingheart (RisingFreedom)PTT C洽(C_Chat的簡稱,PTT最大的動漫討論版)發文,檢討被刪的文章
[公告] 上位法-張貼圖像有強烈兒少性暗示之內容
kellerlin
11:27
→該C洽文被轉到噗浪偷偷說,試圖燒政黨「黨說你蘿就是蘿」,反應不大
ಠ_ಠ - [公告] 上位法-張貼圖像有強烈兒少性暗示之內容 以後誰喊投民進黨可以神聖蘿碼帝國的 就給他...
kellerlin
13:34
→鄉民brian78313(ni)發文[問題] 有沒有iWin懶人包?文章
kellerlin
13:59
→Watame (角巻わため)回覆 Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?
講到三件實際案例被iWin通知下架
→沒有細查明Watame (角巻わため)的證據是否充分,C洽鄉民大部分開始嘲諷站方會因為iWin通知而刪文
→然而第一個案例PTT搜一下早在1/12就有人闢謠
闢謠的人還是發在C洽的Watame (角巻わため),只截後面那段他認為不合理的地方
補充:該球星有性醜聞案,可能當事人15歲是未成年不得公開其照片
kellerlin
15:19
→C洽作者Thatman1824 (哈嚕咖卡)闢謠說iWin的職務是三次元犯罪而非二次元(可惜並沒有阻止之後誤會繼續延燒)
「這個組織除了被動接受申訴之外
本身重點關注的東西一直不是二次元網路色情,甚至不是網路色情
比較多的是網路霸凌、網路交友、網路詐騙、慫恿觀眾做蠢事的抖音風格大冒險之類的
換言之就是那些有真實危險,至少比二次元色圖危險得多的東西」

Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?
kellerlin
16:15~
→Watame (角巻わため)的文章被轉到噗浪,噗浪開始燒
(以下不舉例請自己搜尋,請勿擅自認定對方意圖或政治立場)
kellerlin
18:44
→洽眾跟噗友挖開始翻文找去年被下架的文章開燒
此噗補上risingheart (RisingFreedom)第二篇
[公告] 上位法-違反兒少法 part2
「GNXY903VW板友是此前就被列為看板不受歡迎人物永久禁貼,
不是因為上位法被永久水桶,再度澄清。」
→引發洽眾怒火認為版主會因為法律刪文,開始燒民進黨
kellerlin
20:40
噗浪偷偷說出現了惡性檢舉者,引發大亂鬥,後面某發文者的檢舉被抓到自演
ಠ_ಠ - 早就看那群蘿莉控噁宅噁男不爽了, 違反兒少法還在那邊大聲嚷嚷, 通通向Iwin檢舉了。 兒童...
kellerlin
21:03
「回其他噗的內容貼過來
=============
自由創作環境,通常指的是出版自由與言論自由,其實不是未成年角色的創作自由。因為中國連基本的出版自由都沒有,所以才會支持與中國有距離的候選人。這是台灣社會的現況,而不是政府懶得管。
至於未成年角色,其實台灣沒什麼創作自由,就真的是懶得管。這部份的問題與其說管太多或管太少,不如說台灣一直沒有相關討論,所以不認為是個『議題』。就像日本人和韓國人以為同性戀幾乎不存在,所以不認為婚姻平權是個『議題』」

以前,低調分享(還知道自己可能違法)
現在,高調分享(習慣當自然,不知道可能違法)

@rail02000 - 其實iwin議題,跟平常接觸的題材有關,但沒太大感覺,反而覺得這是遲早會來的。...
kellerlin
事情一路燒到1/18凌晨
kellerlin
kellerlin
01:29
→爬梳iWin的歷史發展
→現況整理「起先只是有人去檢舉,IWIN跟PTT說這件事,結果PTT站長軟掉直接鎖文
噗浪雖然會配合但只限人身安全跟三次元兒色,巴哈是看版主個人立場,K島島主不會鳥 」
kellerlin
→「iwin 是政府委託民間成立的組織
工作是幫忙收民眾在網路的檢舉信
之後向網站方發函通知處理
太誇張有危害的才會通知警察走法院程序
巴哈過往常被檢舉但就通知板主刪文
板主即使沒刪大多也都沒事
PTT比較怕就直接跨板主刪文所以鬧起來了
噗浪也有人在釣魚所以正在鬧 」
@eunice6927 - [轉噗] 突然河道上在討論這個 不知道的機構~ 原來是2013年開始的!就放...
kellerlin
01:34
→對惡性檢舉的感想
「IWIN今天上午九點工作的時候看到大量檢舉一定很困惑社會怎麼突然這麼淫亂與黑暗了」
ಠ_ಠ - IWIN今天上午九點工作的時候看到大量檢舉一定很困惑社會怎麼突然這麼淫亂與黑暗了
kellerlin
01:54
→開始出現反例但沒有太多回應
「這個MV 也被通報過Iwin
現在還活得好好的,665萬次觀看
請把生命浪費至少在normal難度吧?
不要覺得通報個網站就可以改變世界,那只有遊戲的eazy 模式才會發生」
ಠ_ಠ - 這個MV 也被通報過Iwin 現在還活得好好的,665萬次觀看 請把生命浪費至少在norma...
kellerlin
01:56
說明iWin職責範圍,懇請大家不要憤怒濫檢影響救人

「希望這件事情可以讓積極檢舉的兩造人士冷靜。因為你們的檢舉會讓iWin的工作量大量增加,導致他們處理真正的私錄影像照片流出、販賣毒品或是援交訊息這種『真的會有人因此人生毀滅』的事件的量能不足。」

ಠ_ಠ - 關於檢舉的問題,雖然我不是iWin的人,但還算是相關產業人士。我這邊簡單向各位說明一下目前他...
kellerlin
08:06
→出現整理文
@dowayoland - [iWIN 之亂]
kellerlin
09:24
→噗友分享被檢舉後網頁有遮蔽就結案給過
此發言後來(1/29)卻變成另一波惡性檢舉者的目標
→補充:2/1發文澄清說明惡性檢舉者故意直連以繞過R18警告,網頁改版並暫時維修
「其實IWIN挺正常的啊,黑白網站也被檢舉過(...)
後來寫新站的時候改成R18商品預覽圖會模糊
並且在未登入時會跳宣告畫面就可以結案
所以也不用把IWIN當成什麼十惡不赦的組織」
@bwstore - 其實IWIN挺正常的啊,黑白網站也被檢舉過 初期沒有未成年不得閱覽的宣告以及遮蔽措...
kellerlin
11:36
CasparMa (CasparMa)在C洽發文把惡性檢舉偷偷說在裡面貼自導自演檢舉內容截圖後拿來燒,東窗事發還編輯圖片

「噗浪裡有極端女性瘋狂檢舉製造對立,但也有理性的雙棲用戶,希望ACG同好不要再網內互
打了,因為爆發檢舉風潮,受傷最慘重的將是女性ACG同好。」

[問題] Re: IWIN其實是很正常的組織?
kellerlin
11:50
C洽room1301 (新井輝)發現CasparMa (CasparMa)轉貼噗浪偷偷說惡性檢舉者,貼的檢舉者竟是綠色ID,應是自導自演
https://i.imgur.com/YoPiyas.png
Re: [問題] Re: IWIN其實是很正常的組織?
kellerlin
13:17
C洽Satoman (沙陀曼)公告抓到自導自演的CasparMa (CasparMa)(從噗浪轉回C洽燒噗浪),水桶30天
「假借IWIN之手檢舉友板AC_IN之文章,並在事跡敗露後意圖湮滅證據」

標題[公告] 海巡水桶+其他水桶

13:30~
→自演露餡後討論差不多平息,改成責罵自演者鬧事跟政黨爛法爛操作限制自由等兩個議題
(以下不舉例請自己搜尋,請勿擅自認定對方意圖或政治立場)

19:20
→想認真討論的偷偷說
ಠ_ಠ - 我們可以先把問題定調在修改惡法而不是男女戰爭嗎? 拜託再這樣玩下去大家都會沒本看…… ★提政...
kellerlin
20:45
Gentlemon (肥宅紳士)在C洽貼出檢舉教學,鼓勵網友濫訴癱瘓檢舉,後來整串被刪
「剛好肥宅我沒工作人生沒目標 就來這邊做個檢舉教學 跟大家講要怎麼檢舉」
「今天大概按了40篇出去/熟練的話一分鐘可以檢舉一篇/想到我只要花幾秒鐘檢舉就可以讓政府單位看PTT廢文 我就好興奮」
省略教學只截爭議發言
[閒聊] iWin檢舉教學
kellerlin
21:49
→DarkHolbach (Champagne Supernova )回文表明檢舉維基文庫,整串被刪
「我目前檢舉了紅樓夢跟三國演義,都是維基文庫的(...)/其實我覺得應該是不會過啦,但我心裡還是小小的期待一下檢舉會過,或至少讓維基文庫在進入紅樓夢條目之前都還要看個18+警告,因為這樣可以看的樂子比較多,直接把荒謬度拉滿,讓iwin變成笑話。」
「檢舉沒有過的我準備繼續跟他們盧,反正沒說不能重複檢舉,也沒說不能抗議。」
Re: [閒聊] iWin檢舉教學

22:07
→看板警察局板主的意見「往後也會配合IWIN要求」
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?
kellerlin
22:26
→1/17日發文亂燒的使用者tetratio (徹拉修)18日回文要搞到iWin超載讓更多創作族群受害,整串被刪
「大家好,我加速主義者啦
我們的第一步目的就是要搞到iWin超載/然後第二步是督促其上級機關重新審視對於二次元創作的標準
但是個人的力量太微弱/除了需要眾人申訴達成類DDoS以外/還需要把談判籌碼做大/才能讓政府坐下來與我們談判
因此要讓更有力量、更大的創作族群加入"受害者"的行列」
截圖
Re: [閒聊] iWin檢舉教學
kellerlin
整串被刪的還包含
暗酸的
呼籲冷靜
聲援版主的
喊冤的
→「你可千萬別說冷處理低調等風頭過/嘻嘻」趁亂的

時間來到01/19凌晨
01:48
C洽檢舉未消,Satoman (沙陀曼)公告請版友勿濫用iWin,下面仍有網友想要癱瘓檢舉
[公告] IWIIN懶人包+海巡水桶+請勿濫用IWIN公告
kellerlin
→亂燒一通的隨手整理
(注意是否有特定幾人開分身帳號一直洗版)
這兩篇事後刪掉了
「ಠ_ಠ - 大檢舉時代來臨 現在不是大家一起下去 不然就是大家一起炸掉iWIN檢舉信箱 iWIN」
https://www.plurk.com/...
「ಠ_ಠ
選舉前是在吵跨選舉後在吵夜市遊行
等這個月月底如果IWIN IWIN真的大發威+政黨入場我再來開一個新的討論噗」
https://www.plurk.com/...
kellerlin
「噗浪阿姨別鬧了好嗎」
ಠ_ಠ - 噗浪阿姨別鬧了好嗎
ಠ_ಠ - Iwin可以檢舉蔚藍檔案嗎? 一堆狼師蘿莉控根本是犯罪預備軍
ಠ_ಠ - 兩岸一家親
@Francesca8192 - [問題] IWIN其實是很正常的組織?
「所以又是女權進步仔嗎,真是這時代亂源啊」
「其實這是站長越過版主直接下鐵鎚的問題,但現在風頭都變成是言論自由以及男女大戰」
@draxoh - 那個什麼 iwin 到底是啥事情,搞不太懂
kellerlin
kellerlin
●一個禮拜後1/29第二波衝擊開始
kellerlin
1/29 17:20
村雨唯被惡性檢舉,惡性檢舉者mumi17663在噗內自曝
https://images.plurk.com/2H9jP58C3WF97CNru7fiue.png
「您好,我是檢舉人,我欣賞您的作品,自己也是蘿莉控,但我無法接受有任何人低估兒少惡法的影響力,所以我按照以下教學進行了檢舉,希望能喚起更多人的注意,我不知道什麼才是最好的方法。
我衷心希望這個世界存在一個不受任何政治、經濟實體審查的創作平台。」

@bwstore - 啊,這個一定是噗浪關鍵字海巡被抓出來曬啦XD 被檢舉就來走一次流程順便問問iWIN...
kellerlin
20:41
→惡性檢舉事件被ClannadGood (Kuran)轉到C洽
[閒聊] 有繪師被IWIN了
kellerlin
kellerlin
21:30
→村雨唯的後續處理與回覆,被Watame (角巻わため)拿去C洽,多數人開始嘲笑
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商被iWin了)
kellerlin
22:09
→C洽Satoman (沙陀曼)直接講有去iWin開過會的狀況
去開完會就覺得和你投誰沒關係了 = =」
Re: [閒聊] 有繪師被IWIN了
kellerlin
22:57
→iWin國民黨時代就出現了
「另一方面不管誰上台這東西八成不會消失,這東西2013年老馬時代就在了」
@kebeiLOBO - iwin 爭議 個人觀察 我覺得前陣子有網軍在做文章瘋狂檢舉是真 但這組織跟法...
kellerlin
23:41
→MayBeSoft (小小瑜兒)發文說明惡性檢舉者的意圖
→大家開始回頭挖其他惡性檢舉者
「這個人就是主張他是總加速師
為了讓大家重視這個惡法
現在開始就瘋狂檢舉一堆網站 打算讓IWIN工作過量超載
藉此讓他們上桌談判 重新審視這法規
還說想要車他就車他 他願意背負一切惡名這樣」
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
kellerlin
→比方C洽1/17號就出現鼓吹惡性檢舉者們tetratio (徹拉修)
https://images.plurk.com/Yvs5HDKQtFpxR9wF3UNHK.png
「大家好,論政治傾向的話,我是加速主義者啦/現在最大的問題就是/法律分不清楚二次元創作與三次元

創作者與讀者要的很簡單/就是創作自由、表現自由/為此必須劃清二次元創作與三次元的界線

既然現在界線不清/就必須有眾人的力量來協助/每人天天大量檢舉模糊地帶的創/並且針對官方文宣、知名創作家、大型網站以及機構財團/以濫用惡法來加速惡法的改善/一同為創作的自由努力

iWIN 申訴連結:https://i.win.org.tw/...

Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?
kellerlin
事件延燒至1/30凌晨
kellerlin
00:43
惡性檢舉者被巴哈上警示,但因為自稱柯粉被酸,仍然有人主張是民進黨網軍造謠
「taco9437
coral1540: 不用跟綠圾網軍認真,牠們只負責造謠= =」
ಠ_ಠ - #iwin
kellerlin
00:57
「話說作為現實中會需要接觸到IWIN的地方,只能說IWIN的主要工作就是「第一時間控制網路不雅照、性愛影片」的流傳,是在面對性平事件的時候,很重要的單位...
如果對兒少法有疑義,應該是去找立法委員陳情,而不是去搞IWIN」
@tina99892 - 話說作為現實中會需要接觸到IWIN的地方,只能說IWIN的主要工作就是「第一時...
kellerlin
01:55
「那個人想的八成是『我藉由檢舉去捅那些大咖一刀,他就會代替我去跟法條抗爭』滿腦子想的都是借刀殺人,俗辣一個」
@demmy801 - 檢舉人:我是蘿莉控我要大量檢舉各種蘿莉色圖蘿莉繪師讓大家注意這種惡法 被搞到的蘿...
kellerlin
06:14
→longbow2 (踮起腳尖的親吻)分享iWin開過會的狀況
Re: [閒聊] 有繪師被IWIN了
kellerlin
08:41
→「目前看下來針對iWin的感想是:
1.接到檢舉他們只能警告
2.二次元只要頁面有加R18警語基本上沒事
然後人家是希望能用更多時間去管真實兒色這一塊,
有極端垃圾就在那邊搞DDOS檢舉爆量把看不順眼的二次元一起拖下水,
引用噗裡面就一個垃圾檢舉人」
@Intes - [日常]iWin 目前看下來針對iWin的感想是: 1.接到檢舉他們只能警告 2.二次...
kellerlin
13:03
→C洽Jimmykaz45 (123)解釋法律差異
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商被iWin了)

17:58
→houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)分享iWin開過會的狀況
標題Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商被iWin了)
kellerlin
→鬧事仔去K島貼各種上車圖試圖爆破討論
※警告:內文有二次元三次元猥褻圖點閱請斟酌
結果IWIN越燒越大後被發現是柯粉在自演的 - 綜合避難所 No.22983538
kellerlin
→島民的回覆
「無名2024/01/31(三)02:15:15.942ID:0kjG/HhUNo.22984034del
>>22984003
柯韓粉真的是社會亂源

本來很氣iwin的

看你這樣子我才知道iwin沒做錯⋯⋯」

「無名2024/01/31(三)04:08:24.270ID:cko1nJUMNo.22984389del
本來就見不得光的東西
真要鬧大就只會全死阿
K島也是被精障幼幼廚搞過
到底有那裡難懂? 現在屁孩全都弱智? = =」
kellerlin
這些發言讓人想到2022年,中國人用AI生成未成年色情裸照當性交易文宣想要癱瘓Pixiv的時候,發言跟怪罪方向是一致且不斷重複的:不認錯、都是別人要害我、怪錯對象、報復洗版出征別人、一盤散沙

那簡單就被自演的惡性檢舉者當槍使(支語),也是摸基隆的代誌
kellerlin
其他支線或是其他平台我沒追、已經刪掉的沒備份沒存到就沒辦法了,補個以前噗浪吵R18時自己的討論123
先醬
kellerlin
1/31 13:45
→longbow2 (踮起腳尖的親吻)發噗,解釋完整個過程,並表示退出
→下面還有人在亂,自己把可以幫忙處理的法律顧問燒沒了,佩服
「我這幾年在前面跟主管機關爭言論自由,
在站內如果還被背刺,
對一個無償的退休站長、法律顧問來說,
太累了.
也不想繼續情勒大家,
所以請容許我退出.」
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
kellerlin
18:24
→網路新聞記者未詢問寫成文章當事人看到發噗

「媽媽我上新聞了
黑白工房「被 iWin」事件懶人包:二次元兒童色情創作應該被法律管制嗎? - INSIDE」
黑白工房「被 iWin」事件懶人包:二次元兒童色情創作應該被法律管制嗎? - INSIDE
@bwstore - 媽媽我上新聞了
kellerlin
22:48
→C洽版主Satoman (沙陀曼)回答看板18禁設定問題
「另外,由於此事是在我任期內發生,身為板主的立場我也只能盡力去處理。
但本人任期只到次月中旬,之後是否仍是板主為未知數。」
「因此在板主選舉正式結束前,除了提升看板年齡限制之外我不會有過多的動作,
相關對應請靜待板主選舉後與新任板主們的共同討論。」
Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
kellerlin
2/1
00:26
黑白工房調整改版未成年遮蔽規範(已有)
→說明「警語&未登入模糊在2021年就有了,是被惡意略過用直聯網址檢舉
→2/4有人扭曲公告主意,再請人貼到PTT闢謠
@bwstore - [黑白工房部分服務暫時停止改版公告] 為符合iWIN機構要求之未成年遮蔽規範 網站...
kellerlin
→「犯法犯習慣了,突然要他們守法好像是在侵犯他們的權益一樣」
ಠ_ಠ - 公河有沒有民眾黨和國民黨的黨工啊 麻煩上傳這次iwin事件可以拿來修理衛福部NCC和民進黨 ...
「懷疑現在吵iwin限制創作自由的
實際上都是藍白仔在趁機煽動仇恨
我以為這種性癖不要大聲宣傳才是正常的
高調到可以被抓,這是要怪誰啊...」
ಠ_ಠ - 懷疑現在吵iwin限制創作自由的 實際上都是藍白仔在趁機煽動仇恨 我以為這種性癖不要大聲宣傳...
kellerlin
「都可以年齡操作把成年人變成未成年了,把未成年成年化很難嗎?
就承認你們喜歡看未成年被幹吧」
「不要用創作自由來包裝你們的意淫」
「如果你認為iwin的判定瑕疵嚴重也可以跟立委陳情
這裡是台灣不是中國,他們不會因為你去陳情想看色圖就把你抓去關」
ಠ_ಠ - 支持IWIN這樣亂搞的 要不要游去對面體驗一下 對面就是這樣子玩的喔 先說我三票民進黨 票投...
kellerlin
「現在不是為了降低現實性犯罪,而是現實性犯罪證明了有藏在二次元喜好者中,而且二次元男性向的戀童友善風氣甚至被利用變成犯罪溫床。(變態在裡面發展同好,對三次元沒興趣的又變麻木不懂得報警)
另外,懲罰不一定是「剝削了誰」而是表態不支持和反對『二次元兒童色情作品』的存在。
而且一個兒童可能受害,都被無限個人的打飛機自由要重要。雖然二次元人士很多都不這麼覺得,而是覺得自身性欲很很很很重要。」
「如果不願意宅宅內部自肅,也想要用代餐論保留這種『二次元兒色自由』,那麼就代表把『二次元喜好者中間有真正的戀童癖和潛在犯罪者喔』這個訊號放出去,支持社會大眾會用有色眼鏡嚴格看待二次元喜好者了
你不去揪變態,直接跟變態混一起等一般人檢視」
ಠ_ಠ on Plurk
kellerlin
1/31 23:22
→C洽mcharuko (象)開始將目標轉向社福團體,覺得能輕鬆夠辯倒他們
「甚至其實說不定還用不到我,
光能夠確定始作俑者這件事後,
隨便一個有念過些憲法,有點邏輯概念的大學生
都能直接把這些兒少兒福團體辯得滿地找牙。」
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商被iWin了)
kellerlin
1/31 20:29
→開始怪給社福團體(尤其是展翅)跟與會者
→噗友澄清跟解釋(但不一定聽得進去)
「這種公家單位是不分黨派的,
扯綠共還是藍白黃完全無意義」
「有些人連三權分立都搞不清楚,現在還是處在混在一起罵的狀態。」
→一些噗友開始肉搜特定發言與開會的人或認為是共產黨
@PAIZERO - NCC揪學者、PTT、巴哈姆特等業者開會,傳業者詢問評判標準,NCC竟稱「不用吵這...
kellerlin
「平交道看守
念來過倒要名取: 就展翅協會ECPAT還有高玉泉教授吧」
「ルン
兒福團體/說穿了跟環團一樣,背後就中國共產黨」
「平交道看守
ルン: 不要隨便扣共產黨的帽子,這樣只是搞錯敵人」
「平交道看守
ルン: 台灣兒福團體大約是解嚴前後出現的,很多有基督教背景,所以你扣共產帽子完全搞錯方向」
「Qwertyu789
已經有包含龍包等與會人士出面澄清NCC並沒有像小組長文章敘述那樣的發言/NCC雖是群仙人仙女 但沒做的事不用扣帽子上去 徒增額外爭議而已」
kellerlin
「冬蟬
平交道看守: 澄清文又如何,事實已經有被檢舉案例跟,其中一個就是虛擬人物」
「平交道看守
冬蟬: 有人被檢舉是一回事,ncc說了什麼是一回事,該澄清還是要澄清,不然反過來被當把柄可不好」
「伊軍領袖
民進黨前不分區立委李麗芬任衛福部政次 - 政治 - 自由時報電子報平交道看守 (...)」
「李麗芬政務次長- 衛生福利部」
「伊軍領袖
台灣展翅協會舉辦數位教養座談 (圖)
台灣展翅協會18日在台北舉行『啟動數位教養 推動教育創新力』記者會,邀請民進黨立委吳思瑤(右)、Google代表、教師代表、家長代表等,透過座談分享數位教養的經驗與責任。」
「伊軍領袖 共產黨?」
kellerlin
「平交道看守
笨風//Na+: 但衛服部次長是展翅協會的人沒有錯」
「milkmother
但也有人在起鬨說兒少法是惡法要廢掉,要給兒童與青少年自主權……來真的可以,編故事不行,真的很詭異。」
kellerlin
總之感覺iWin事件好像試金石(一說照妖鏡),哪個繪師能夠處理自己的色情創作做好分類不給未成年觀看(保護自己也保護未成年),同時又能針對惡性檢舉跟承辦單位(iWin)合理應對,就算我不一定看過他的創作或是不一定喜歡他的創作,我也會給這名繪師或這家工作室、公司較好的評價,因為這是社會人應盡的基本公民義務──守法
kellerlin
做創作的人,真的不能只看創作的東西就好,也要關心社會事件跟自己圈子是否出了什麼問題。台蘿教主的犯罪案就是有人做遊戲出身,拿三次元兒少未成年裸照跟影音勒索與教唆自殺、討論會上就是有拿二次元影音騙三次元小朋友模仿性交的受理案例、就是有人用Ai生成二次元圖來做三次元兒少性交易,要認知的「不是專門要管二次元兒少色情,而是三次元兒少性犯罪正在利用二次元兒少色情,所以阻止三次元兒少性犯罪勢必會管到二次元
kellerlin
不要再幻想「怎麼都抓二次元不抓三次元」,很多參與或接觸iWin都表明處理的三次元案例,其實是更嚴重的網路影音(比方強制插入導致撕裂傷開腸破肚子宮內臟扯出的;比方偷拍或騙到裸照後要對方自殘割腕切乳刺青肛虐戳洞的;比方傳露屌大便精液排泄物屍體處決影音噁心人的,多的是一旦公開社會大眾會想多次槍斃犯人的噁心行為),三次元已經夠亂了,二次元把自己性癖當權力還來濫訴檢舉懷疑他們沒在抓三次元又懷疑人家判斷不公平沒有標準,把三次元獵奇圖直接放你眼前除非你瞎了否則再跟我說沒有標準啦
kellerlin
該做的不是去濫訴iWin(會議中iWin替二次元緩頰反而被社福酸,iWin應該算緩衝型的友方才對)、也不是去罵站長跟版主(他們幫版友鄉民發言、擋下很多東西、管理鬧版猴子還要被背刺)、不是去臭罵NCC(他們是管放送的不是管動漫創作的)、不是去肉搜燒社福團體(也只知道展翅www)、不是去燒其他乖乖守法的創作者、不是去燒男女性別創作種類憲法兒少法刑法媒體政黨左右派政治傾向中共
kellerlin
而是,把,利用二次元的,三次元性犯罪者,抓起來
kellerlin
不多,只要抓一隻殺雞儆猴就夠了。讓大家知道,二次元愛好者是不好惹的,「不要利用二次元兒少色情從事三次元性犯罪,不然我們就把你送進監獄,我們說到做到」有這個氣魄,大概5~10年間都不會有人來惹你們
kellerlin
但,用中箭的卡頭屋(跤頭趺)想也知道,一盤散沙的社群只會有兩種反應

1.干我屁事
2.一定會誣賴我才不要
kellerlin
1.因為本來就沒在關心社會新聞,也不知道一些三次元性犯罪者在利用二次元,更不覺得自己有義務責任維護自己社群的名譽,只覺得自己喜好被干擾關其他人屁事,所以也不會想解決犯罪者,只會直覺地要把反對的人都鬥倒
kellerlin
2.以為自己的二次元性癖是自由別人不應該干涉,圈子內別人要犯罪是他的自由也管不著,知道圈子風氣差很多人行為是犯罪邊緣或正在犯罪,但太多抓不完或不敢抓,認為只要出來講話就會被犯罪甩鍋、或被外界針對當成犯罪,覺得自己無辜一定會被牽拖被誣賴,有人敢提到自己就一定會爆氣地圖砲反擊所有不相關的人
kellerlin
缺乏「把性癖當自由權利覺得自己沒有被利用」證據,主張「雖然我們當中有代餐但干我屁事我也不會抓利用者卻會覺得被誣賴而攻擊社福團體」的二次元愛好者

要怎麼打贏

30年來手上有一堆「三次元兒少性犯罪正在利用二次元兒少色情」犯罪判例,主張「管理二次元兒少色情來減低三次元兒少性犯罪者」的社福團體跟一般大眾
kellerlin
卡早睏,卡有眠啦
kellerlin
來看島民怎麼噴人,K島可是被三次元幼幼廚(三次元兒童色情愛好者)親自弄到關站的大前輩
kellerlin
「無名2024/01/31(三)03:12:57.625ID:rY/bEX9ANo.22984290del
>>22984247
所以上面那些蘿莉色情圖不是戀童癖?
幼女懷孕露芒果 你要護航不是戀童癖?


把串點開 看看上面那個精障貼了什麼鬼,再看看你自己打了什麼鬼
上面那個精障把你的臉打的劈啪響啦」
kellerlin
「無名2024/01/31(三)18:41:45.195ID:cVyFoTJo(2/3)No.22991045del
>>22989869
不不不 這東西最後的就是上法院 你可以完全無視iwin的公文 然後最後上法院阿
然後現在就是講得很明白了 自從上次ai羅莉寫真後 二次元在公眾就是完全弱勢
你他媽的真的低調點也許就沒這套了 然後整梯人以為自己很屌無限上綱檢舉
以為說逼到開會就可以了 但事實是真的開會你羅莉控耕本拿不出絕對證據說羅莉控部會犯罪 鬧大就是等者更大幅度加嚴

所以現在ptt開始裝可憐了 一下別老是說找立委 一下說法官人治
空氣中充滿了歡樂的氣氛」
kellerlin
「無名2024/01/31(三)18:46:28.130ID:JGZlXs3s(1/2)No.22991097del
>>22991045
一方面 有意用a.i兒色賺錢的人也很囂張 鄉民也從不正視這問題
被限制之後他們反而是賺了就跑 只剩下正常人受害

另一方面 檢舉確實是從支那那邊學來的
根本報復性質 要搞檢舉最好燒得網路一個都不留看看能不能煩死全部人」
kellerlin
「無名2024/01/31(三)18:51:12.358ID: phBiEMQY(1/3)No.22991145del
>>22991045
西洽那群跟場外一樣都不懂低調,整天大肆宣傳三小無碼蘿本或貼裡作假討論,被業力引爆剛好而已
鴿子懶得抓不代表精障在街上大喊他想強姦就是合法行為」
kellerlin
「無名2024/01/31(三)18:54:54.080ID:3h61S4jANo.22991186del
>>22991097
>>22991145
新聞就很明顯了
就是有人惡意檢舉
甚至是自演
根本不是IWIN什麼主動去要求的
我看就跟當初擊沉K島的那群網軍一樣吧
把人都趕走他們就能更方便一言堂
順便把仇恨引導成是政府主導」
kellerlin
「無名2024/01/31(三)19:00:40.176ID:cVyFoTJo(3/3)No.22991251del
>>22991152
批踢踢實業坊 - C_Chat
這篇就講了
但是去年剛修完iwin也沒在滿街巡
自己垃圾要去撿具最後人家說就是用這方式來判」
kellerlin
「無名2024/01/31(三)19:16:39.062ID:JGZlXs3s(2/2)No.22991408del
>>22991145
>>22991152
現在就是重演鄉民最喜歡的
你敢弄我 你就是妨害我自由
可是自己愛犯賤 愛搞一些擦邊球 那真的就怪不了人
然後自己又惱羞支那入腦」
kellerlin
然後IWin在擴編在徵人,討厭iWin擔心他不公平的話應該要去應徵,多檢舉一些三次元獵奇的犯罪事件我覺得比較造福大眾,不要光說不練還覺得別人都在亂判亂抓比較好喔
kellerlin
也不要自己亂貼幼幼圖被抓到自演硬ㄠ說反串,法官只會當你沒悔意加重判刑喔
kellerlin
找到C洽被刪或被埋沒的文章,一口氣修正補上
kellerlin
@wolfgangc - 要談iWIN,那就禁止賣車吧 拐賣運輸難道是用公車火車捷運嗎 還是講的一口好阻...
→10月前的提案一直被提到,但似乎忘了提案有CD時間而且重複提案所以被禁了
@x46827193 - "我沒有證據,但你畫蘿莉色圖肯定是因為你有參考真實的蘿莉性剝削照片或影片" 這...
「兒少剝削法影響創作這件事情是真的很值得討論,但是在這個討論的開端,有必要去那樣加重對NCC的質疑以及怨恨嗎?NCC都說沒有了,主辦都說沒有了,與會人都說自己沒聽到了(但可能沒仔細聽),還要說NCC有這樣說的狀況不就只是為了不討論而加強怨恨嗎?」
@NcitizenQ - 嗯……我是不太懂減塑都說幾年了,不提供小型旅行盥洗用品是怎麼了嗎 NGO?減塑...
@milksea - 關於iWin事件.... 認真問,現在新任的立委中 有哪幾位是熟悉動漫產業的? 我...
@kt22 - 最近PTT西洽版iWIN事件,有興趣可以關注一下~
kellerlin
「pepper4372
噗浪也看到跳腳的
他們犯法習慣了,不看未成年性交好像很困難似的」
「所以為什麼要二創未成年的r18本呢」
「chick6688
請問他們為什麼有AC_in版不貼
要在當時沒有年齡限制的西洽版貼擦邊球色情圖和DLsite之類的連結」
「alpaca6388
現在看下來就活該阿 自己去捅 再來滑坡擴大解釋嚇死自己」
ಠ_ಠ - ???????????? 不要畫性交不就好了????? 現在是在....???
kellerlin
1/31 12:45
→釣魚文已刪文
「公河有沒有民眾黨和國民黨的黨工啊
麻煩上傳這次iwin事件可以拿來修理衛福部NCC和民進黨
不要放過」
「beetle5412
修了就可以被民進黨網軍攻擊戀童,而且修完噗浪也不會挺他們吧
焚書的林佳龍都比他們好」
https://www.plurk.com/...
kellerlin
21:03
「應該逆風?
不懂IWIN查兒少色情哪裡不好,從以前就覺得把幼童(不論男女)情慾化很噁心」
「lion5671
以前只是不認真抓而已
不代表這樣就是對的
然後現在真的要抓的時候一堆人哀嚎
這真的有點可怕
好像看到違規人士被抓的時候一樣的嘴臉」
ಠ_ಠ - 應該逆風? 不懂IWIN查兒少色情哪裡不好,從以前就覺得把幼童(不論男女)情慾化很噁心
kellerlin
21:55
「crab6955
說得好像一直都可以現在失去自由…其實法律上一直沒有說可以喔,一直都是沒執法
想綁架其他人一起衝撞法律
是不知道創作自由包括在二次元操幹兒童是在幹嘛啦,今天不是禁止兒童出現,或禁止色情耶拜託」
「本來這種性癖就是只有喜歡的人覺得可以,然後在二次元一直催眠其他人形成超厚同溫層,現在就是被弄出同溫層突然被溫差嚇到在那邊崩潰」
「turtle3063
自己放火燒大了還拼命裝無辜」
kellerlin
「crab6955 不是不合某些人喜好就被禁止
而是擔心兒童+色情的故事太過流行,會讓人的腦海把這兩者連結,然後讓有些人就跟巴甫洛夫的狗一樣,看到兒童就興奮
還有就是兒童太容易被下手了,所以才要特別保護」
「怎麼又不提之前戀童版N號房時,有些人驚嚇地發現某些「戀童梗」原來一直講的都是真的?這種戀童風氣最好是沒有太超過了啦」
「crab6955
該負責任(不要影響社會風氣營造有利犯罪的氣氛)的時候不負
想要權利(在二次元操幹小孩)時倒是很會綑綁
謝謝囉,你們自己玩」
「bunny2561
我也反對過多限制,但看到有自稱蘿莉控跑去檢舉蘿圖繪師就決定看戲了」
ಠ_ಠ - 說起來,如果沒在看那些兒少二次元色圖的話根本沒必要去吵iwin的事吧? 從一開始這話題會吵起...
kellerlin
2/1 00:11
「dog8255
虛擬成人向作品一定都有某種程度的價值觀扭曲,與其糾結要不要禁虛擬兒童色情,注重在怎麼讓年齡規範機制更完善,不要輕易被現實的兒童接觸比較重要」
「fox126
虛擬作品一旦被判定兒少性剝削 我是認為要看程度
如果真的有漫畫鼓吹兒童性交易 我覺得該判」
「kudu2050
套用二次元不是因為直接性剝削,而是鼓吹性剝削吧
看看那精美的戀童N號房,用的就是本子梗,主嫌就是宅圈中人耶」(粗體筆者強調)
「言論自由不包括人身攻擊和某些仇恨言論,但不能因為這樣就說這是中國吧」
ಠ_ಠ - 現在吵得沸沸揚揚的二次元的虛擬兒少色情的事 小弟我有個不同的探討角度和疑問, 不知道河道上有...
kellerlin
→挖韓京岳2023/12/16的發言要部長下台
「身為正常人,只接受『真人與否』唯一標準!衛福部保護司司長張秀鴛下台!」
[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
@wbxshiori - 衛福部意圖對PTT下二次元追殺令 身為正常人,只接受「真人與否」唯一標準!衛福...
kellerlin
17:37
「不知道有多少人真的有仔細檢視iWIN事件。但我看到很多人好像都搞錯了目標,為了神聖蘿碼帝國還是說點意見好了...
1.iWIN只是,也只能是負責當打手,真正主導標準,裁定的是衛福部,要草人插針拜託也要寫對名字。
2.有些事情不要去爭個清楚明白,留在灰色地帶反而是最好的,就像二創之於版權一樣。有些人嚷著要上訴到違憲,我是不知道這種本來就上不太了臺面的東西真的攤在陽光下要怎麼贏。
3.有些人似乎還沒搞清楚狀況,衛福部大概是全台灣部會最保守的一派,據聞現狀已經對我方『非常不利』。現狀可能只能靠民意積累,看來不來得及扭轉些什麼,或是讓對方主動走入灰色地帶。」
kellerlin
「bagel5014
一直DDOS檢舉真的是浪費社會資源讓iWin 不能做他們該做的事情(阻止三次元兒少色情影片),而且還搞得好像保守派非常大聲
去找有關注二次元的立委或是去公共政策網路平台開連署都比較有意義」
kellerlin
「mussel6014
而且這些加速師不說,政府搞不好還不知道原來學網(PTT)和巴哈等這麼多兒童權利公約清理對象啊,這下好了,連查察都免了,可以直接法條寫一寫送公文查封了,高不高興,快不快樂?」
kellerlin
「curry4285
是不是很多人沒聽過不打勤不打懶專打不長眼…時機未至就自己主動喧嘩引起注意只是讓自己這方死得更快而已。旁觀者角度來看在操作上這就是錯誤策略」

「ಠ_ಠ
berry4774: iwin 本來就是個負責投單跟發信的組織,就跟拖吊車一樣,你有停車爭議,去拍拖吊場的桌子有用嗎?」
kellerlin
「mussel6014
加速師搞IWIN,IWIN就會把壓力上傳到衛福部,衛福部的做法不是會廢掉IWIN,而是會做一個主動式的IWIN 2.0來搞大家知道嗎?這種外包模式以前是曾蔡美佐聯合新聞局搞出來的,那時還想搞網路分級,當時的氣氛不是像IWIN要有人舉報才受理,而是要大家交保護費去受審查,要大家『有義務證明你自己不是色情』的這種大清洗。然後這個外包給KMT立委和宗教和勵馨等單位去做,然後標準他們說了算,不用再上去到新聞局的那種。」

「mussel6014
你們去看一下這一段歷史,搞成這樣的話有比較好嗎?」
kellerlin
「mussel6014
你們知不知道這個加速有可能小到裡洽希洽大到PTT關站啊?或者迪卡色情區整個移掉,因為以嚴格執法的角度而言,誰知道裡面有沒有未滿十八歲,就是通殺。當年是通殺到連巷子口文具店都要設一個18歲以下不能買的區域,然後警察為了績效正大光明進去抓,業者申訴沒用還直接被法院罰錢的單方大屠殺狀態。」

「mussel6014
後來是因為曾蔡美佐跑路了這個外包單位倒了才不了了之。然後學網部分還有中大動物戀事件打勝訴官司,晶晶書庫男體寫真在釋定617把色情定義弄出一個硬性色情的界線才休戰。結果今天跑去惹這個,天才!」
kellerlin
「mussel6014
你們知不知道如果衛福部訂的子法如果規範到虛擬或創作「涉及」性剝削就等於行政上授權警察以後可以主動去抄查了?因為誰知道你有沒有涉及?」

「mussel6014
然後因為兒童權利公約是當年沒有的新東西,也是釋憲以前從沒有處理過出版品裡的兒少性剝削的定義問題,所以一搞下去,除非有業者先受不了出來跑完情願訴願訴訟而且要運氣很好少會上到憲法層級哦。不然就是衛福部說了算哦,你大立委去質詢也沒用的哦 。
請問你們大加速師哪個有武器去對抗?有哪個人有找好律師去找官司了嗎?天才!
人家當年中大動物戀和晶晶書庫是實打實的每次出庭去辯論去法院,中大何春蕤PK教育部,晶晶書庫賴正哲PK基隆海關和刑法235,請問你們加速追準備在哪和IWIN PK?IWIN甚至只是代理打手哦」
kellerlin
「mussel6014
順便一說好了,衛福部如果送出辦法的話,需要攻防的立員數量是15位」
https://images.plurk.com/3tveEM2tTjLF8rzHhqauMK.jpg

「mussel6014
諸君加速師啊,眼上最後一道可見防線只有衛服部的子法送到立法院審查的時候了,加速師們想好要找哪些立委陳情了嗎?當年這種硬議題是沒有什麼立委碰而且都是各人單兵作戰哦!」
kellerlin
mussel6014請收下我的膝蓋
kellerlin
kellerlin
2024/2/1 22:25
→alucard6310 (人生只為漫畫而活)在C洽的發文
https://images.plurk.com/aYsDggVwerg8oplqYe9Hd.png
[閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話,漫迷有啥手牌
kellerlin
2024/2/2 09:25
Rainlilt (秋山小~~雨)於C洽爆料指責lucard6310 (人生只為漫畫而活)曾經的犯罪行為
「當初kodomo板事件會燒你也有份,而且你比偷拍王還誇張/偷拍王好歹只是奇怪角度偷拍蘿莉,你直接貼三次元蘿莉露下體圖」
https://images.plurk.com/2TuhYrBGWaO3GcZGLBTjvj.png
Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話,漫迷有啥手牌
kellerlin
被挖到的文章
2019/11/19 17:11
→alucard6310 (人生只為漫畫而活)認為貼三次元蘿莉下體圖「冷靜看我的圖在正常人眼裡就是帶有情色這不意外」
https://images.plurk.com/2GwWAdFfpV0wEFBTBFRGL.png
標題[閒聊] 為本版延續我刪文
2019年Kodomo隱板事件
→多位帳號興起貼出偷拍三次元女童內褲照片遭到檢舉並被報警
Kodomo隱板事件 | PTT鄉民百科 | Fandom
kellerlin
2/2 12:24
C洽 alucard6310 (人生只為漫畫而活)回覆辯解自以為圖片沒有露下體,被洽眾噓爛
Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話,漫迷有啥手牌
kellerlin
2/3
10:23
→C洽nadekowang (庫特わふ)法普
「所以當法條內容有侵害到基本權利之虞,人民得直接主張嗎?
通說答案是採否定說。」
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
kellerlin
13:19
→意識到沒有立委可以幫忙
「台灣這次iWin風波,最大的問題就是沒有一個懂ACG的立委能幫忙發聲,上街抗議又像承認
自己在看色色的東西,更不要說很多人在現實是隱性宅,曝光死的那種。」
[閒聊] 台灣如果選出赤松健一樣的立委還會iWin
kellerlin
14:09
→政黑板的討論
「還有平常把台灣創作者嫌的跟屎一樣/(隔壁版偏激的說什麼最好把創作補助全刪光浪費錢)/現在在那邊說iwin會干涉創作自由哭哭為什麼創作者不出來挺我們」
「那版平常超愛酸台漫 現在在那邊為什麼台漫圈不出來發聲」
「那版現在還想扯腐女為什麼不出來幫/我就問平常那版是有少酸嗎= =?」
[討論] 討論iWIN還一直40%40%就知道
kellerlin
15:37
C洽angle999 (風)發文認為是聯合國公約的問題,但搞錯兒童的年齡定義(兒童是12歲以下,少年13-18歲以下)
「還有一個最重要原因是聯合國的“新網路安全公約”要出來了。」
「"兒童 "一詞應包括所有未滿18歲的人。
(原本日本是可以畫16~18歲上床的,這公約出來後JK就滅了)」
Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由
kellerlin
16:42
→有人肉搜官員
有人威脅當事人必須表態,已鎖回應
「還有就是我很好,我會照顧自己
請不用把焦點放在我身上一直要我表態
或是將我的家人話題搬出來逼我表態
我只會覺得非常反感想黑單你」
@bwstore - 看到現在iWIN議題在各圈子擴散轉傳 就會理解所謂的公關處理是多麽重要 以及要理性...
kellerlin
17:26
iWinFB小編發言「我們預計在3月底,邀集相關利害關係人,共同討論更具體的判斷標準」
但因為內文口氣較不正式、參雜R18作品笑話,附上未授權圖片改圖當作迷因梗圖、被指正後又換了簡體字梗圖,引發多重爭議
「⛔️你被iWIN了嗎!⁉️
大家好~我是iWIN網路內容防護機構執行祕書」
iWIN網路內容防護機構
kellerlin
21:29
→政黑板PyTorch (打工主義倡議協會)不知道司長是政務官被噓
[討論] 民進黨讓衛福部保護司長出來放話是嫌票太多?
kellerlin
21:40
C洽 LouisLEE (屏東尼大木) 解釋論文分析的「個人法益說」效果不好
「之後就是虛擬兒童色情該不該立法限制,撰文者提了『個人法益說』、『社會法益說』,/兩種解釋立場。」
「這基本上就驗證了台灣的官員、學者都傾向『社會法益說』,因此如果以『個人法益說』/的立場去遊說那些官員、學者無疑是以卵擊石。」
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
kellerlin
21:52
→哀怨找不到可以幫忙的人
「對照現在還真的…
我們就沒有半個隊友啊 QQ」
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
kellerlin
→其他回覆隨手蒐集
kellerlin
kellerlin
「pasta9238
講老實話,我也忍很久了
之前看到幼稚園小朋友cos血小板的照片,fb底下也一堆噁男在意淫,而且看用語就是在混二次元圈的,我是家長無法可告真的吐血死」
「pitaya7617
可能居家體育課交作業的影片被傳出去後的那些噁男留言有多噁大家忘記了吧」
kellerlin
「tiger3395
vodka4800: 一邊支持創作自由推台漫,然後貼三次元兒童下體照,證據直接在這裡不懂反思是不懂反思的人的問題」
「mint4055
之前DCARD有一篇是女生發現男友在看兒童舞蹈訓練的影片,那些小女生哭、影片還很刻意拍攝開胯、哭泣的模樣,上千萬點閱率,非常變態,那個頻道我檢舉了兩次、還有噗浪、推特都有人去檢舉,之前看頻道還在,現在不知道還在不在,我忘記名字了」
ಠ_ಠ - 希望立委能在有人天才到主動打電話過去反iwin之後派警察去查一查他們的電腦,不知道能搜出多少...
kellerlin
「tiger4986
salad6462: 哪裡父權了?我有反對性自主嗎?問題是兒童跟青少年在與成人權力不對等的情況下更容易成為犧牲品。你不見那些真煉銅嘗試把二次元跟三次元混為一談?
對,香港就是這樣嚴苛。但台灣明明有這麼好的創作土壤,卻被一堆加速師破壞,讓人很難受」
ಠ_ಠ - #iWIN 起初,他們禁二次元蘿莉圖的時候 我幸災樂禍,因為我不是噁男蘿莉控 接著,他們禁二...
kellerlin
[閒聊] 按照衛福部標準等等這個VT直播也違法了
「不是 引用論文是這篇 跟我原本說的一樣:他們本來是因為網路兒童色情被抓 後來研究才發現他們跟實際犯罪者高度重疊 其他沒有下手的 是因為之前沒有機會」
@massshame
「創作自由派的重點一直放在籠統的創作自由被限制,但是上面這句話其實已經把衛福部跟兒福的立場寫明了:畫兒童沒問題,不能有性表現/兒福的基本立場也是絕對不能拿兒童來意淫,這不可能為創作自由妥協」
犬村亜柳 犬系男子Vtuber 2.0準備中 (@Inumura_Aru) on X
宮村 (@weiwei111039) on X
kellerlin
2/2
22:41
→繪師精闢的吐槽
「這波iWIN討論風潮看下來嘈點滿滿,喜歡吵架罵政府的社群,幹著與行為動機完全相反的操作」
「媽的人家是有可能跟你說OK嗎!
主管機關有可能跟你說
『喔只要不是真人演出或拍攝,你要創作些把小孩抓來操哭、小孩互幹或花錢射在兒童裡面的內容,我們不管』?
實際執行面根本有許多彈性和模糊空間,這次事件的執行端的措施也很輕微,主管機關根本也看不出來想要在這個時間點大談這塊,年齡限制平台、低調交易、境外網站流通,買賣端多的是方法去繞」
「在那邊幻想哪些既有創作可能觸法,是在昭告天下『這裡有可能還沒被罰到的,衛福部趕快來!』嗎?」
「『攤在陽光下講最實際』這種不會審度局勢的幼稚觀念真的該長大」
魚子葡萄🐻‍❄️🧸2024委託開放中 (@yuchiputao) on X
kellerlin
2/3 19:37
→來自創作者的分享,遇到太多拿三次元真實兒色的委託者後受不了打算罷筆
「salad9042
(前略)我作品方向就在轉型了還來私訊我健全的畫變多是不是要收山了
以前我還能用代餐論說服自己,但後來幾次摸進同好線下聚會
抱歉,你們說自己現實分的清老子真的不信
都遇過直接公開講揪團飛東南亞的吃幼的了
看多了就不會施行?不不不,我看到更好奇的也不少謝謝」
kellerlin
「salad9042
你們自己捫心自問
『三年起步最高死刑』、『用七年換小女孩一生陰影』在你們圈子中是多麼習以為常拿來當梗玩的話
現實遇到現場說出來然後一群男人開始哈哈大笑
恕我不能騙自己『我沒有助長他們的犯罪可能,最少我透過本子讓他們得以找到同好、加深興趣』
單就Fanbox他們意見回饋寫的東西,還給我直接放真人參考圖
還有宅宅最喜歡吹自己有實際經驗的跟我分享怎麼畫才真實(下略)」
kellerlin
「salad9042
失智列車翻開的除了這些人對於自己性慾不現實的權力想像
也真的讓我驗證自己過去五年的職業生涯可能真的做錯了事情
結識的當然也有和善分得清楚的正常人,但他們談論作品乃至一些童星或新聞的態度
也讓我真的不是那麼篤定了」
kellerlin
「salad9042
最大的問題是你根本不知道主管機關過去是怎麼在這塊實際著力的
揪著法條開始被害妄想
我國法律多的是立了法架構模糊,實際未有單位能夠承接執行、也根本沒人想主動執行的
兒色這塊一直就是如此,我們在賣的時候也都知道不要白目到處貼、亂下廣告
擺攤符合場次未成年保護的規定都沒事
整天想鬥政府還想拉大家強迫站隊的嘴臉有夠愚蠢」
kellerlin
「salad9042
兒少天條是打從我出來接案就有的東西
反倒現在在那邊瞎扯什麼不能看角色身材、要看設定年紀
出了圈子找誰訴說我們看重設定的中二病啊?
我們自己畫都清楚哪些身材體徵就是奔著幼體去,哪些只是單純小奶
消費時各個老司機都很能講很會看出差別,弄到要主管機關一起下來看時就搶先喊著分不清楚怎麼能算
就是畫得讓人覺得看到小孩子被幹爆、看起來就是欠幹才賣得動,不然還以為當中有什麼正面意義嗎?
人家真要說就是防這個,再那邊瞎窮舉其他正常向作品幹嘛,司長什麼職等能主動下令通盤審理?
你們真的是完全搞不清楚狀況」
kellerlin
「salad9042
可能可能可能
我們在第一線畫稿跑跳,有遇過公部門案子(當然不是色圖case)的逮到機會多少都聊過,甚至民代助理都談過
言明公部門不可能支持兒色,擦邊找理由也不可能,但近年也清楚拿捏失據錯殺會大翻車,這也仰賴不少圈內的政治朋朋的努力(下略)」
ಠ_ಠ - 看著iwin事件就覺得 幹嘛要沒事找事做自己把灰色地帶搞掉 而且還在已經逆風的情況下講更多逆...
kellerlin
「salad2753
前幾天還有想幫忙寫陳情書,現在真的覺得這群沒救了
別人在幫忙想各種辦法把傷害跟影響降到最低,結果這群只會一直吵『不管啦你就是不能全禁』『限制言論自由』繼續跑去攻擊自己人」
ಠ_ಠ - 借一下,覺得iwin目前應該釐清得差不多了。 用常識人眼光解讀iwin工作人員fb發文 工作...
kellerlin
2/1 22:18
「來記錄一下『不給我合法性交易/二次元蘿莉,我就去侵犯別人泄欲』之類的言論好了,只要有相關議題,就會常常有這類言論飄過來呢」
@sofa_potato - 來記錄一下「不給我合法性交易/二次元蘿莉,我就去侵犯別人泄欲」之類的言論好...
kellerlin
2/2 13:18
「gemini7830
我覺得宅圈的人不如老實承認自己當初就是被煽動,然後一起想辦法解決這個爛攤子,而不是在那裡亂檢舉別人跟自己,或是散佈陰謀論說政府想搞你
講老實話,宅圈這幾天的行為在圈外人看來只會覺得我們是社會亂源」
「gemini7830
tiger4253: 沒iwin這件事的話,我跟你保證八卦版底下的留言會開始意淫這個小孩」
ಠ_ಠ - Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話,漫迷有啥手牌 好噁心,西洽戀童癖集團還在凹欸,...
kellerlin
2/3 13:02
「更多叫得很大聲的ID一搜發言也可受公評,突然間二次元兒色言論自由成了三次元兒色遮羞布的事實攤在陽光下」
@elish - 近半年都在黑洞附近做問卷( 啥會)其實沒跟上C洽的iWIN之春所以不多評論,但這波實在...
2/3 16:48
「然後,『那些人』就在跳。
平常你正常創作3,『那些人』就會把3當1來看。
比如對著普通的3說『不會懷孕』之類的話
現在再把3拖下水,跟你扯創作自由。」
@RDRayST - 1.虛擬兒童色情創作(羅莉H圖) 2.虛擬色情創作(成人向創作) 3.虛擬兒童(一...
kellerlin
kellerlin
「alien9743
不用再幻想別人沒有正常三觀了拉
支持創作自由怎麼把這個議題送到正確結局,你們有什麼策略能剛過兒福護加盟
不用在那邊都等別人幫你想
還是你覺得發這種狗屁不通的諷刺漫畫把噗浪僅存1%夥伴信任燒掉後
還可以去外面靠這招蒐集更多夥伴?」
ಠ_ಠ - iwin 目前給我ㄉ感覺,同溫層太厚,連是非都很難分
宗教
ಠ_ಠ - 為了讓父親留下子嗣,所以(未成年)的兩姊妹迷姦了老爸、還各生下了一個兒子。 以上為《創世紀》...
@SOSOBI - 有平台遭iWIN網路內容防護機構通知下架成人遊戲圖片,引發議論。民進黨立委沈伯洋認為...
kellerlin
「iwin絕對不是敵人,這很重要,不要看錯,他們也是夾在中間,處理雖然很辛苦但也不完美(不公開反方論點的影片真的很...)」
@kgb6987 - 想了想還是把陳情文放噗首好了 旅人的整理噗,和自己覺得重要的幾個連結放下面 另外補...
kellerlin
「kudu2050
假設有些人看了作品會在現實中重現…
暴力遊戲如果涉及殺人,人被殺了失蹤很容易被發現
不良意識色情作品,如果是性侵成年人,也會面臨反抗
但是兒童有可能連被性侵都不理解,很難被抓出來立案
也十分難反抗成功
而且即使被侵犯了,因為人還在那裡所以一般大人不一定會發現在發生什麼事
所以兒童需要特別保護
所以殺人作品和其他意識不良作品跟兒童色情作品有所不同。」
kellerlin
「fox126
虛擬作品一旦被判定兒少性剝削 我是認為要看程度
如果真的有漫畫鼓吹兒童性交易 我覺得該判
「noodle8522
ಠ_ಠ: 在台灣只有持有兒少色情是違法的」
「kudu2050
ಠ_ಠ: 問題是兒童腦部發育不完全,想教他們也無法理解
而且兒童的安全跟打飛機自由,絕對是前者比較重要
哪個正經人都會這麼判斷」
kellerlin
「kudu2050
起碼在企圖防止有人養出「兒童=好色」的低能言論吧
現在還是一堆公開發戀童言論,覺得只是在玩梗沒問題的人吧」
「fox126
你要說真實與虛擬是不是100%正向連結很難證明
殺人遊戲是不是真的會影響現實殺人犯罪? 不確定
但我們現在依然會將殺人遊戲或作品做分級限制 防止身心發展尚未完全的未成年接觸到作品」
「olive7820
最終法條如何調整是一回事,至少這些討論可以激起某些族群反省自身性癖是否太邪門」
kellerlin
「kudu2050
套用二次元不是因為直接性剝削,而是鼓吹性剝削吧
看看那精美的戀童N號房,用的就是本子梗,主嫌就是宅圈中人耶」
「orange7916
ಠ_ಠ: 揉揉噗主,那些人多半是惡意女權瘋子,不要裡那種神經病」
ಠ_ಠ - 現在吵得沸沸揚揚的二次元的虛擬兒少色情的事 小弟我有個不同的探討角度和疑問, 不知道河道上有...
kellerlin
@pdshingo - #temp Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎 要說有少數人...
@wolfgangc - 是的,特別是當一個政權走歪的時候 “陳俊翰認為,其實,這件事的本質在簡單不過,...
@Zeux - 難得有人出面講話還有推文嫌東嫌西GGYY,覺得隊友太多是不是XD
@glyuri - 那些投票前後都在高興地幫綠共黨宣傳順便攻擊其他政營的塔綠班怎麼 iWin 就全一聲都...
「earth1226
似乎是PTT樂子人在玩,然後拖二次元下來打iwin,然後政府都是保守派老人,變成阿宅跟政府槓上,我追到的最新進度是PTT樂子人貼3次元未成年下體圖,偷偷說有看到反對iwin打壓二次元就是支持戀童癖的發言、反對iwin就是中共同路人的發言、中共政府是支持二次元創作反iwin且美日政府是支持iwin的發言,現在風向太亂了,打完再來看好了
https://www.plurk.com/...
kellerlin
「owl3497
因為
1 女性向裡兒童色情不是主流(相反,男性向的兒童色情蠻主流的,男性向兒童色情連真戀童癖和台蘿教主都能吸納真的好棒棒
2 曾經有喜歡兒色的女性向創作者表態:「如果我的喜愛會對社會風氣做成影響,我會負責任並不會讓作創傳播」(大概意思是這樣
也就是說女性向喜歡兒色的人少,還有只要擔心對社會風氣有壞影響她們會傾向忍耐和自肅
而不是覺得她們的性癖好偉大全世界該配合她們,或者覺得出事了跟她們又沒關係為什麼她們要小心」
ಠ_ಠ - 到底為什麼會有人覺得女性向燒不到,法律又沒有寫只管蘿莉不管正太少年
kellerlin
kellerlin
kellerlin
2/4 01:56
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
[iWIN] @Cherish18,這樣的修法草案,妳支持嗎?
kellerlin
kellerlin
@bwstore - 可能會受邀參加各方利害關係人座談會發表這次iWIN事件看法 過年期間來擬講稿 根本...
@assyu - Hi 大家好 我是iWIN網路內容防護機構的執行秘書 上一篇的回應已經被大家檢舉下架了...
「展翅協會用的專家是吃屎長大的嗎
Yaoi限定是型男跟未成年???????」
【爆卦】推動iWIN消滅日本動漫 立法者與民間團體 - Gossiping板 - Disp BBS
「實-みのる
我怎麼覺得這篇有點偏加速啊
懂是想要講展翅專家很有問題,但偷度太多東西跟有點滑坡,應該要著重在法條上而不是在那邊要爆破一起爆破
話說Puma有出來說話,與其看PTT帶有加速跟偷度其它東西的文
不如去看Puma那篇」
@cmw456c - 展翅協會用的專家是吃屎長大的嗎 Yaoi限定是型男跟未成年???????
kellerlin
「阿苗吳崢有聊到iWin事件,也許二次元部分有些爭議,但大家就對這部分進行討論即可,看看未來有什麼改進,但不能因此否定iWin這個機構,因為他們還有管其他的事項,比如個人私密照不雅照被放上網路,要處理就是找iWin來做,不該因這次的二次元爭議而全盤否定他們的存在,這社會還是有人需要他們,期待未來可以針對這次的事情有圓滿的解決」
@arth58862186 - 阿苗吳崢有聊到iWin事件,也許二次元部分有些爭議,但大家就對這部分進行...
@motsangli - 觀眾:阿宅們不要覺得沒盟友,Puma是隱性宅、也有開始在關注這個議題。但請麻煩...
@playgamenow - 雖然我不喜歡國民黨,但是這題徐巧芯有得分。 話說這題根本送分,是很簡單、很...
@ahvhyr - 【那個最近在圈內開始燒但完全不敢燒出圈的iWIN】
kellerlin
2/4 23:10
→C洽midas82539 (喵)整理有判案的狀況
(注意:現實的問題在於不是所有兒少性剝削事件都有證據可提訴訟)
Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
批踢踢實業坊 - C_Chat
kellerlin
2/5 17:52
「iWIN的重點在於行政管制,主要的戰場在於下個月的討論;而兒少性剝削38的最終有權解釋
機構終究是法院,不是立委、不是專家學者,更不是在網路上嘴砲的你我」
Re: [討論] 比起 iWin ,衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了

開放態度的歐洲國家比較
批踢踢實業坊 - C_Chat

2/1
陳情文
批踢踢實業坊 - C_Chat
kellerlin
2/6 10:05
法律整理
headender (大大大大ㄚㄚㄚㄚ )「這幾天看到很多認真討論的文,所以想發一篇文,/以不懂法律的人(我)的視角」
標題[iWin] 事件相關討論個人整理跟看法
@winter0718 - [政治][ACG產業][兒童色情(的討論)][iWIN][衛福部] 這篇整理...
kellerlin
「而且問題在於目前有一部分的人不是為了創作自由才跟繪師作者們站在一起,而是那些真的會對三次元出手的變態躲在這裡面試圖帶風向,撇開衛福部查證這點,就算想當個快樂的宅宅站穩創作自由的立場,同時間也要捍衛自己跟那些變態不是相同立場」
@badkillerrush - 覺得這篇裡面有個論點說得很好: 「兒童性犯罪是利用兒童脆弱性」,這些加...

SJW
@askemm - 小學館(設計對白):不麻煩iWin跟全球SJW了,我先來。
@ShizuruRaven - 【知識向】[求轉求討論] 酸液吐得差不多了。既然SJW這種莫名其妙的縮寫...

覺得不會有模仿效應
@dormcat - 最近 iWIN 相關討論吵很大,各種面向的討論都很熱鬧甚至激烈,不過我注意到有一個...

網路長城
ಠ_ಠ - 網路長城開始 iWin oo管理 #iWin
kellerlin
kellerlin
「KATA57
展翅是救援雛妓的老字號團體了,Iwin 主要業務協助下架私密照被散播的受害人。
簡單講,助人無數。
要燒他們前先量一下自己的陰德值。」
「貓婷♦️雜匯貓鍋
順帶一提他們決定今天開燒長老教會
到底關保守團體屁事,修法的是進步份子欸」
「KATA57
抱歉抱歉,我想說的也是這樣針對iwin跟展翅沒有必要,只是讓自己情勢更加不利。
尤其看到有人在吵iwin必須解散攻擊展翅如何如何——一來針對錯對象,二來讓人覺得這群人為了瑟本而燒真實在幫助救援兒少的團體,給社會的觀感無疑更差。」
kellerlin
「Arcadia
真奇怪,大聲說出『我是二次元宅,我看本本看動畫,我反對現實犯罪,犯罪者一律該受到嚴厲制裁』有很難嗎?」
「WBㄉ觀察
Arcadia: 對啊 我不懂」
@wbsearch404 - 宅圈真的確定要用:「二次元情色物有助於疏導犯罪慾望」的理論給自己看宅物看色...
kellerlin
「KK1922WUMU:
iWIN 的說明居然被檢舉到下架,真是檢舉的瞎、臉書更瞎,我至今不懂 iWIN 按照法律授權正常處理到底有何問題,而且說實話,iWIN 只是通知平台,要不要下架、是平台的事情,那些愛看戀童色情圖的噁人去燒 iWIN 幹嘛? 而且他們更多是在處理真實世界性剝削兒少的網路犯罪,檢舉的人自私自利,真的很噁。
好了啦 (@yoloyee123) on X
@mistwayfer - 推主: 這波iWIN討論風潮看下來嘈點滿滿,喜歡吵架罵政府的社群,幹著與行為...

被刪的文
【情報】(更:幫宣傳聯署)iWIN開始在ptt強制刪蔚藍檔案的文囉 @蔚藍檔案 哈啦板 - 巴哈姆特
[蔚藍] 百鬼雌小鬼シュロ的人物形像一夕間被毀 (雷) - C_Chat板 - Disp BBS
kellerlin
2/7
00:10
八卦版peter080808 (peter)指名長老教會
「展翅協會=長老教會,展翅協會就是長老教會高俊明妻子創辦
展翅協會是包裝出的”公益團體”其實骨子裡是宗教組織」
[爆卦] iWIN滅動漫的推手:陳建仁 長老教會
kellerlin
03:38
被yoshi412 (天翠小銀)駁斥「換言之 本篇爆料沒有長老會跟虛擬兒少的直接證據」
Re: [爆卦] iWIN滅動漫的推手:陳建仁 長老教會
載入新的回覆