個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:26 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:43 AM
373
294
宅圈真的確定要用：「二次元情色物有助於疏導犯罪慾望」的理論給自己看宅物看色色來當支持論點？
你們知道你們支持這說法等於你們全部都承認自己是犯罪預備軍了嗎?

我說的不只是兒色喔？是包含所有本本裡出現的色色性癖喔？強暴性侵偷窺NTR等等全部色色本子的題材喔？

你們要確定欸？我個人厭惡代餐論的說法可不只是針對兒色部分喔？
你們這樣是等於告訴我你們看這些本子的初衷是你們有犯罪慾望你們會大頭控制不了小頭，所以你們看本子紓解的慾望不只是性慾，還有犯罪慾喔？

你們最好是要搞清楚九成九出現在色色本子裡的性癖題材幾乎在現實都是犯罪喔？

噗友提供【你的不能混為一談在圈外看起來是一樣的東西，你要說服的不是宅圈的人是外面的人，代餐論只會讓你淪為真實戀童癖罪犯的幫兇】
掰噗~
@baipu
說
Wed, Feb 7, 2024 3:27 AM
真糟 (p-sad)
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Wed, Feb 7, 2024 3:31 AM
Wed, Feb 7, 2024 3:31 AM
反正平常跟人相處也都當自己是性侵犯預備軍， 碰到就是性騷擾， 開黃腔也有人不喜歡 ，真的宅在家就不要唧唧歪歪都宅在家怎麼跟女生互動
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:32 AM
🌈逐狼者🕊禊狼 : 你是在反串還是真情實感這樣認為？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:33 AM
Wed, Feb 7, 2024 3:33 AM

我這樣說也不是只針對男生喔　女生也是
但是目前來說我還沒看到幾個女的繪師跳出來說自己附議現在河道上傳的那個
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:34 AM
Wed, Feb 7, 2024 3:34 AM
我不知道為什麼要這樣自己大聲說自己有犯罪慾望？
我真心不懂這邏輯？
某位仁兄
@the_door
Wed, Feb 7, 2024 3:35 AM
有一部分人是這樣主張的
就算他們有這種想法，只要沒有在現實中施案，就不是犯罪
如果有想法就等於犯罪，那就等於政府在搞思想犯、思想控制
這樣戰場範圍就不只是男性向、也不只色情和ACG了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:35 AM
Wed, Feb 7, 2024 3:36 AM
某位仁兄 : 對我知道　所以我才說真的要確定他們要用這種說法去支持創作自由這件事
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:36 AM
某位仁兄 : 這可是包含所有面向的創作呢
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
愛
Wed, Feb 7, 2024 3:36 AM
買宅物有人唧唧歪歪，買名牌包也有人不開心，花費任何東西都有人持反對意見，那回歸山頂洞人也不錯 房價要承認房東有在做維護不能打 民國年初米袋裝錢買麵 打壓別人興趣 玩槍戰遊戲會導致有人真的會拿槍殺人
メイルちゃん
@ys1352000
Wed, Feb 7, 2024 3:39 AM
兒少色情跟二次元色情兩者完全不一樣，可以說是毫無關聯性不能混為一談。

某方面說創作之所以會有出現，就是為了滿足人們幻想的宣洩口我覺得沒問題

比起假掰一味禁止導致地下化好
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Wed, Feb 7, 2024 3:39 AM
窮人就是該死 柯粉 （反串
❄️摸魚雪◎再課就切🔪
@FishEyeLtd
Wed, Feb 7, 2024 3:40 AM
我記得之前有一個噗有提到一個數據（？），大概意思是三次元兒少色情更多的是一種權力的慾望支配blablabla，跟二次元的性癖好不是同一種東西（？）
這個…切入點…比較好…吧……
BB羊🍆🥞🍭
@arch0710
Wed, Feb 7, 2024 3:40 AM
怎麼可能每個人看二次元瑟瑟是都是為了疏導犯罪慾望，我個人是認為提出這個對社會有“益處” 的論點來讓法案不通過有“誘因”
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:40 AM
メイルちゃん : 重點就是那個關聯性 我首噗那個說法等於是把 「創作犯罪內容=創作者跟閱讀者有犯罪慾望」 對我來說這並不是一個合理的可以拿來用的捍衛創作自由的理由
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Feb 7, 2024 3:41 AM
你的不能混為一談在圈外看起來是一樣的東西
你要說服的不是宅圈的人是外面的人
你覺得不一樣不代表別人看著也會幫你分
代餐論只會讓你淪為真實戀童癖罪犯的幫兇
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:41 AM
奈特☣油腐宅 : 就是這樣！！！！你自己圈內人也這樣說？？？那要圈外人怎麼相信你們是能分清楚的？？？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:42 AM
奈特☣油腐宅 : 我看能不能把你說的塞首噗去
泡泡破掉，啵
@mistalai
Wed, Feb 7, 2024 3:42 AM
這就跟支持性專區那派說法一樣.......
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Feb 7, 2024 3:42 AM
不要再你覺得了
現實是戀童癖罪犯會看三次元兒色、對三次元兒童犯罪
也會看二次元的兒色創作
這樣有理解為什麼宅圈自己要去切割
不是大喊代餐論然後覺得自己是對的
你自己的定義沒有用啊?
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Wed, Feb 7, 2024 3:45 AM
Wed, Feb 7, 2024 3:45 AM
不是合理我也認同， 承認間接就是允許模仿犯（好奇者）， 不承認要封鎖，那就看這東西要不要寫進教科書要大家不能這樣作，才禁止媒體做傳播䁖 父母不教會造成他人心理傷害， 媒體也不說這會造成傷害 抽煙要打碼甚至換成棒棒糖 文字獄 圖像獄
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Feb 7, 2024 3:46 AM
有的人對蘿莉控定義是蘿莉可愛要好好保護
有的人對蘿莉控定義是雌小鬼腹擊交好耶
有的人對蘿莉控的定義是不管二三元小孩好色欸
你能確定跟你一起喊代餐論的人跟你對蘿莉控的定義都一樣嗎?
不想被當戀童癖很簡單啊，不要把你開黃腔的權利放到現實兒童的安危前面
這麼簡單的事結果一群人在挺代餐論
假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅
@wei210
Wed, Feb 7, 2024 3:51 AM
我比較簡單啦, 宅宅剛好可以趁過年自己拿套論述+本本去對親戚說說看? 只會在C洽酸好日子和4060根本沒幫助
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:53 AM
Wed, Feb 7, 2024 3:53 AM

我已經不只一次講過我自己對二次元三次元的想法了
我是完全分開來論的，所以一直很不理解為什麼很多人的說法很怪，
看來真的是我自己北七想太美

你們真的是要確定自己在想什麼欸
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:54 AM
Wed, Feb 7, 2024 1:12 PM
引起性慾，跟引起對現實兒童的性慾，
這兩個的差異你分辨不出來？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:55 AM
還一堆人網路玩梗講氣話似的說什麼不給看就去犯罪，
如果是在捍衛自己的權益的話用這種態度只會讓外人誤會吧？？？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:55 AM
我真的是問號
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:56 AM
什麼話能說什麼話不能說你們某些人是不是真的不知道看狀況說話????
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:56 AM
我也不只講男生了，畢竟也有女生這樣
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 3:56 AM
想清楚一點好嗎拜託？？？？？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Feb 7, 2024 3:57 AM
我自己也是覺得沒必要動到二次元頭上，但AI擬真兒少必須禁止的
所以就更不懂代餐論哪一點站得住腳
如果大家都覺得二次元跟三次元不一樣
那拿代餐論講的不就只是證明支持的自己就是會對三次元的小孩產生性欲了?
想自焚就說清楚
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Feb 7, 2024 3:59 AM
這波就一堆真的三次元蘿莉控混在裡面，其實也沒有什麼"你們宅宅"
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:05 AM
ಠ_ಠ - 這噗首是認真的嗎...
【其實我們可以說「情色漫畫和性犯罪沒有關係」
如果說「情色漫畫可以降低犯罪」
那會被人理解為「所以沒有情色漫畫的話，犯罪率就會上升？」
依照這個邏輯上升在哪？當然就是沒有色情漫畫的話，那些人會去讓性犯罪上升
當然這個講法是錯的
但發表言論的人也要知道，現實不是只是一場辯論
如果你要贏得「色情漫畫應該存在」的辯論比賽，你當然可以說這些漫畫可以降低犯罪率
但是今天我們應該面對的，並不是以後沒有色情本可看這件事
更重要的，是那些推動這個法律的人，沒有尊重我們
這才是問題的主因 我們應該要讓這些立法者學會尊重我們，正如同任何人都該尊重任何人一樣】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:07 AM
Wed, Feb 7, 2024 4:07 AM

我當然知道我噗首說法有問題，因為括號那個論點本身就是有問題的啊!!!!哈囉？？？還一堆人支持？？？？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:10 AM
Wed, Feb 7, 2024 4:15 AM
就跟電玩能不能有殺人一樣啊，
幹　分級啊！不要讓小孩子接觸啊！
讓人明確知道殺人這行為在現實是不可行的，
創作之中是創作，在現實之中就是有犯罪後果

這才是二三次元分開啊！！
一堆人那麼努力想要把二三次元分開，
結果現在又另外一堆人跳出來跟你說沒有我們跟三次元超有連結
首噗的括號說法等於是說殺人電玩存在有助於降低現實殺人犯罪　欸？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:11 AM
馬的你會提這想法不是就等於是在跟我說你真的有殺人衝動????
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:11 AM
Wed, Feb 7, 2024 4:12 AM
那就會讓人質疑你靠電玩真的能夠降低犯罪慾望？
還是會增進你犯罪慾望
蝦仁飯§存錢
@calcite0720
Wed, Feb 7, 2024 4:13 AM
沒聽過有人說玩暴力電玩有助於疏導犯罪慾望，但是遇到色情產物就一堆人急著承認自己有犯罪慾望
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:14 AM
蝦仁飯§存錢 : 就是說啊!!!!!!!!
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 7, 2024 4:18 AM
而且講了以後還沾沾自喜覺得自已就算很有慾望GG硬了很久還是很有自制力好棒棒!
某位仁兄
@the_door
Wed, Feb 7, 2024 4:18 AM
能夠解決問題的方法，就是好方法，也沒有說哪種說法可以，哪種不可以
如果最開始用二次元創作與三次元犯罪無關的理由，就能夠說服政府跟社會大眾，解決問題，那是最好
但如果部分團體與政府官員執意蠻幹(比如說....開公聽會只是留個紀錄，看~我們政府有傾聽民意喔~但是我們早就決定要怎樣囉揪咪~的情況)，到時才抬出這種理由，將風向引導到政府要搞思想箝制的層面，會比較好
至於說出政府禁止虛擬就要去現實層面犯罪的，那是最下......
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Feb 7, 2024 4:21 AM
拿犯罪恐嚇不是最下，這種論調你們敢拿到檯面上講我就是直接站在對面，幹你娘的有夠丟臉
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 7, 2024 4:21 AM
一個虛擬創作都最好不要跟犯罪產生任何連動關係
因為就無法實證消費者能實現的是好支線還是壞支線啊。其他人也不希望實證
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:21 AM
好想買房子_喜捏 : 我也這樣覺得......
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Feb 7, 2024 4:22 AM
某位仁兄 : 真的不是最下，用遊戲做類比就是"政府要是禁止殺人暴力遊戲，我就去殺人"一樣荒謬
蛋糕獸獵人§bz教白
@tony052266
Wed, Feb 7, 2024 4:23 AM
帶有邏輯理性的言論不一定會被別人看到...
但帶有氣話恐嚇的發言隨隨便便都會被用放大鏡觀看....
某位仁兄
@the_door
Wed, Feb 7, 2024 4:24 AM
政府不可能站出來明說，但能夠疏解人民對犯罪的衝動對政府那方來說還真可以是一種誘因
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:25 AM
Wed, Feb 7, 2024 4:25 AM
某位仁兄 : 我個人覺得不可能　我只會想　如果是能紓解　那會不會可能增加慾望
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:26 AM
某位仁兄 : 能看到新聞所有戀童癖最後變成犯罪都是
我原本只是看看＞變成＞我忍不住了真的出手
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Feb 7, 2024 4:26 AM
個人用WB＠觀察號 : 其實增加慾望不是問題，重點還是在做了什麼、為什麼不做
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Feb 7, 2024 4:27 AM
Wed, Feb 7, 2024 4:27 AM
否則我上一堆某種程度上可說是無政府狀態的生存課程，也想上更多，根本就是分離主義者aka叛國者預備軍了
爆炸捲毛of玉米
@kgb6987
Wed, Feb 7, 2024 4:27 AM
應該說最有利的說法是「虛擬創作跟現實沒有任何直接關係，這個觀念套在兒少色情、暴力血腥都一樣」
但是很多保守團體還是會拿「我覺得你就是在教」
為了反駁這種言論，才會有「那個可以降低現實犯罪」的論點
記得好像是韓總編輯的影片裡提到日本還是韓國，在禁了虛擬兒少創作之後犯罪有增加，後面政府和產業又重新審視法條
蛋糕獸獵人§bz教白
@tony052266
Wed, Feb 7, 2024 4:28 AM
政府禁止虛擬就要去現實層面犯罪
和
完全禁止虛擬的國家性犯罪率與未禁止的國家相比，增加了多少多少%
兩種是完全不同的意思
雖然就結果論可能都是降低了犯罪率
但在言論上一個是恐嚇，一個是拿現實擁有的數據去做討論試圖和對方溝通
蛋糕獸獵人§bz教白
@tony052266
Wed, Feb 7, 2024 4:29 AM
外加前者的恐嚇方式只會讓普遍民眾認為這個族群真的很不理智很可怕....
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Feb 7, 2024 4:29 AM
爆炸捲毛of玉米 : 韓國，但說實在的這種犯罪率增減不能直接類比；例如當禁止虛擬兒少創作時政府是否有同步加強追查現實的兒童色情犯罪而造成"犯罪率升高"的現象，是要嚴謹比對的。
蛋糕獸獵人§bz教白
@tony052266
Wed, Feb 7, 2024 4:29 AM
原本試圖想理解這件事情的還會直接站反方...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:29 AM
Wed, Feb 7, 2024 4:29 AM
爆炸捲毛of玉米 :
如果是這樣的話那最好要真的有實證跟研究數據才有說服力　不然我隨便看歐美戀童癖新聞　只會覺得是增進慾望
某位仁兄
@the_door
Wed, Feb 7, 2024 4:31 AM
有人在網路上創作散播兒童色圖，和有人在現實對兒童出手，這個社會成本的差異，是不一樣的
是不是寧肯要前者而不要後者，政府會有這些考量
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Feb 7, 2024 4:33 AM
個人用WB＠觀察號 : 歐美法規比我們嚴格喔可以說就是現成的反例
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Feb 7, 2024 4:33 AM
總言而之就是恐嚇對吧？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:39 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 但是通常起底出來的東西　都不是以二次元宅物為主體啊
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Feb 7, 2024 4:48 AM
我覺得這邏輯類似性產業會有人拿「讓男人買春就可以制止性犯罪」
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Feb 7, 2024 4:48 AM
但這樣聽久了，只會覺得這些沒有性產業或是二次元瑟瑟就會去犯罪的人，根本應該預防性羈押 腦袋很好用可怎麼都沒在運作
爆炸捲毛of玉米
@kgb6987
Wed, Feb 7, 2024 4:51 AM
補個影片
2023 iWIN兒少網路安全年會－焦點座談2：當兒童色情的定義擴展到非真人，邊界將會如何拓展？_韓京岳...
4:35左右有開始講日本韓國的狀況
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 4:57 AM
爆炸捲毛of玉米 : 我覺得這能當個輔助佐證但是不能當主要訴求.....因為當主要訴求的話我是真的覺得很容易被引導成我首噗的講法之類的
爆炸捲毛of玉米
@kgb6987
Wed, Feb 7, 2024 5:00 AM
嗯嗯我也認同如果被引導成噗首那樣
最多就只能說，那些會動手的只是一部分人不是全部
主要訴求點應該還是要聚焦在「虛擬創作跟現實完全不相關」
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 5:05 AM
爆炸捲毛of玉米 : 應該這樣講 我覺得連當輔佐訴求都不行 因為真的是一放在訴求裡面就可以畫上等號 尤其一看到還有人拿AI生成來當擋箭牌我真的更覺得這理由不能存在
仙梅✿美戰only-月亮07
@Nezumipl
Wed, Feb 7, 2024 5:07 AM
AI生成反而是該劃到禁止的那邊耶wwwwwwww
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 5:11 AM
仙梅✿美戰only-月亮07 : 對啊啊啊啊啊啊啊為什麼還會想拿出來當擋箭牌!!!!!!!!!
milkmother
@milkmother
Wed, Feb 7, 2024 5:13 AM
比較能被接受的說法是，虛擬創作的內容沒有傷害到真人，一旦真人跟虛擬都要同罪，那會有大批民眾是被惡意檢舉羅織入罪（就跟白色恐怖時期根本沒殺到幾個真正從中國來滲透的匪諜，而是一些被陷害的普通台灣人），帳面上的犯罪數字只會飆高，而稀釋了本來可以用來偵辦真人受害的檢警資源。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 5:16 AM
milkmother : 這說法我接受!!!!!!
神成迅子
@kaminalikyo
Wed, Feb 7, 2024 5:32 AM
milkmother : 這超讚耶很有道理
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 5:35 AM
milkmother : 我附議的理由也是差不多打這樣
你要處理AI從「跟現實人物的連結」去判定就好，哪有這種有AI所以所有「能引起性慾跟幼態」就全變非法的，這是範圍多廣的一個地圖炮，把檢警資源浪費在這種地方是能幫到多少現實兒少？
茶果子。悠然見南山
@polygal
Wed, Feb 7, 2024 5:35 AM
虛擬的創作內容不傷害真人，戀童不犯法，可是如果傷害到真人就是犯法。對兒童有性慾望在現代觀念是心理變態和不道德的狀況，所以這類創作的數量，變相宣揚這種不健康的想法，所以會疏導還是提高犯罪慾望，還說不準呢。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 7, 2024 5:36 AM
以他們聲稱的效果來說
我覺得這應該叫美沙酮論ry
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 5:40 AM
Wed, Feb 7, 2024 5:40 AM
茶果子。悠然見南山 : 講到這個戀童不犯法 這說法我也超不能接受，搞清楚玩梗跟現實好嗎，尤其看到歐美跨性別同運跨運還一堆人提倡兒童性解放戀童癖除罪化
馬的搞清楚為什麼戀童癖有罪，多的是都已經是對兒童未成年出手的狀況欸幹
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 5:44 AM
大雪富貴 (@kansas9192) on X
最後一哩鹿( ⓛ ω ⓛ🌈)🌸  (@dryadb43738) on X

還有像這個.....真的是拜託......你們男生捍衛自己尻尻的權利的時候多用腦子想一下........
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 5:44 AM
【滿滿留言都沒人在在乎對未成年性犯罪。】
【台男有事沒事就找女性哭鬧「難道沒有女人強姦小男孩的嗎？」
然後氣喘吁吁的到處佐證性暴力不是男性專屬，好啦有了，你們看一下留言吧，台男就是淫賤欠虐，你們才不在乎誰被性暴力對待呢嘻嘻
姥子結論就是男性吃性暴力對待純粹是給他們提供快樂來著。男的都巴不得自己被強暴。】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 5:45 AM
Wed, Feb 7, 2024 5:45 AM
我真的是無語
紫辰砂/艾斯特蕾雅
@pipojio
Wed, Feb 7, 2024 5:45 AM
milkmother : 有道理，這說法再搭配憲法上對於言論自由的保障更能有說服力了
羽入色的dete
@detectiveQ
Wed, Feb 7, 2024 6:05 AM
我希望外面的人知道現實中不會有長出獸耳的人類 貓也不會變成人
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:12 AM
個人用WB＠觀察號 : 可是我覺得「戀童不犯法」這句話本質上跟「歧視不犯法」是同樣的情況，法律本來就不該也無能去處理思想罪
我反對反歧視法最主要的原因也是這個，有罪的該是侵害到他人權利的行為且只限行為，不管是怎樣普世觀點難容的想法也一樣，一旦把審判的標的延伸到思想本身就會陷入一個共通的問題：你只能從行為回去推論意圖，如果不需行為作為證據就可以定罪，實質上這個法就可以隨意擴張然後被用在任何人身上
（所以歐美很多那種實際行為有在侵害的就是侵害的部分該被抓而不是延伸說連思想政府也要抓）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:13 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:13 AM
~關心~ : 你戀童的定義是什麼? 我覺得這比歧視還要更容易定義，普通喜歡小朋友就只是普通喜歡小朋友，為什麼要特意講說自己是戀童不犯法？
這些講戀童不犯法的人的訴求是什麼？是幹未成年吧？那我覺得這樣不能跟歧視不犯法畫等號
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:15 AM
~關心~ : 只是普通喜歡小朋友的人根本不會想到戀童兩個字，講到戀童兩個字都馬是在訴求跟小孩談戀愛，甚至跟小孩跟未成年打砲，我覺得完全不能接受你講說戀童不犯法＝歧視不犯法的說法
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:17 AM
kogking: 所以我才說不要把看宅物跟戀童的行為扯上關係
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 6:17 AM
我也想問戀童通常帶有想跟兒童進行性行為的含義（先不講自嘲用語的部分），什麼時候戀童不犯法了？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:19 AM
kogking: 對　這個我之前罵過
@wbsearch404 - 看到有人拿AI繪圖給二次元開脫我真的是快氣死 哈囉？你以為網路上那些教宗圖...
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:22 AM
個人用WB＠觀察號 : 可是這不就是以「戀童」這詞直指犯罪行為為前提的推論嗎
如果說「強暴」這詞單指行為&犯法我覺得滿直覺的
我通常看到「戀童癖」會覺得是直接指三次元犯罪者，只有戀童兩字放在上面茶果子的語境裡我以為特別要單指純思想的部分（不然反過來我也一時想不到要怎麼形容純思想沒犯罪的那種人叫什麼）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:24 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:24 AM
~關心~ : 重點就是講戀童不犯法的人訴求的都是戀童癖不犯法戀童癖無罪，戀童癖為啥犯法很多都是被抓出來直接跟兒童情色犯罪有關啊otz
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 6:28 AM
講戀童癖不犯法的語境如果換個詞，變成殺人癖不犯法，這樣是不是就能感覺出奇怪的點了XD
就，如果他沒有做或是大聲宣揚，那怎麼還會被指認是戀童呢？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:30 AM
講說我想的太天真 　可以喔這說法我認　我的確想的很天真
不過講說我沒有帶腦子說話　這點我可不認
我覺得沒帶腦子說話的人不是我
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:32 AM
個人用WB＠觀察號 : 我是覺得茶果子不像是那個意思啦
另，在一般脈絡下提及思想跟行為之間的區別我認為合理
歐美那種超積極倡議要求行為合法化的就比較可疑
要我說可能是積極度的問題
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:33 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我覺得這舉例不太有效，因為不論東西方對殺人的容忍度明顯都一致地比較高
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 6:34 AM
~關心~ : 什麼XDDD竟然比較高嗎
那強暴癖呢
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:36 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 有感覺更有效一點，而且類別也更符合，變成一樣是性犯罪
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:40 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:41 AM
~關心~ : 戀童不犯法這說法到底哪時開始進宅圈的？我怎記得以前看到的都是蘿莉控無罪之類
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:41 AM
戀童跟羅莉控就　就不是等號啊！？！？！？(不知道該怎形容內心荒謬感
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:43 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:43 AM
到底哪時這種說法在宅圈流傳的我不懂欸 難怪一堆人在我之前罵的時後跳腳 你自己都不能區分說法分清楚的話別人怎麼可能也能分清楚????
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:45 AM
應該是沒有真的進宅圈吧，宅圈本來應該只關心蘿莉控（二次元），戀童（三次元）本來就跟宅圈沒關係
但相關議題牽涉太廣太多人進來討論的結果就⋯⋯開始討論起跟宅圈無關的問題了吧
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:46 AM
~關心~ : 因為之前有次有人在我講同運講說戀童除罪化相關話題的時候跳出來給我說戀童不犯法他就是蘿莉控他不認可戀童就是犯罪這種論點
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:47 AM
~關心~ : 講時在話，我當時以為這種搞不清楚狀況的是少數，結果這波看下來發覺用代餐論當論述的數量還真不少，所以我才發這噗
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Feb 7, 2024 6:48 AM
所以事實上就是23次元早就被人混在一起給外人看了吧，然後現在應該區分出來的時候又蹦出代餐論把事情搞得更糟糕
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:49 AM
好想買房子_喜捏 : 外人混一起看不意外，但是宅圈人自己混一起看不區分才是更糟的，等於是跟外人說他們的看法是真的
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:50 AM
我感覺次序應該是保守團體牽拖二次元->宅圈在幫蘿莉正太控說話的過程中去牽扯到很多既有的理論->同時間有虛擬現實無關的論點也有關於思想無罪的論點->思想無罪的部分吸到戀童癖相關的討論->關於二次元跟三次元的論述有些人用詞不清開始混在一起了
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Feb 7, 2024 6:51 AM
會變成到罵戀童癖基本上至少是有牽涉到
以性角度為出發點拍攝未成年照片
聚焦胸部、下體、嘴之類的（基本上偷拍社區會出現的角度全適用）
或是如之前D卡那種拿著其他父母曬小孩的照片發出嚴重NG意淫言論等
戀童癖就是對三次元的兒童產生性欲才會被叫戀童癖、就是NG、就是犯罪
當會對三次元兒童產生性欲的時候就不是蘿莉控只是個會看二次元的戀童癖
如果沒有這種認知被人當犯罪預備軍很正常
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Feb 7, 2024 6:51 AM
個人用WB＠觀察號 : 從今天這噗來看宅圈部分人是寧可混在一起的，那外人根本只是看到甚麼說甚麼的程度
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:52 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:52 AM
好想買房子_喜捏 : 所以我首噗才那樣說啊　你真的要確定你這樣混一起的說法足夠有立足點欸
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 6:52 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:54 AM
明明二次元要撇清三次元的方式應該是要更用力撻伐現實戀童，讓人看清界線吧，結果一堆人在那邊代餐論
「虛擬兒色有助於緩解現實兒童受害情形」換句話說就是「看二次元兒色的就可能是戀童潛在犯」，這些人（尤其是繪師）在支持這個論點之前真的有理解自己在講什麼嗎？
況且發給現實戀童罪犯一人一本蘿本、正太本就真的能讓他們不去接觸現實兒童？代餐的意思從來都是如果有正餐就會想吃正餐欸
伊川貓
@novelcat
Wed, Feb 7, 2024 6:53 AM
看男女性犯罪比例，分不清二次元三次元的男性可能才是多數，支持代餐論不意外。有案件是加害者犯罪前先看蘿莉本降低三次元犯罪的罪惡感，拿色本可以降低犯罪率這說法高機率被兒少團體打臉打到頭都飛出去
現在主要在燒iwin的宅都是那種「管他二三次元蘿莉，只要我拿來當配菜開心有什麼不可以」的男性才是多數，純二次元蘿莉控乖乖學日本自肅才是少數（光看台灣偷拍社團一大堆就知道沒道德良知的人其實不少
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 6:53 AM
~關心~ : 但是這次事件跟保守團體沒什麼關聯就是了，甚至應該是跟進步團體有牽連才對
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Feb 7, 2024 6:55 AM
個人用WB＠觀察號 : 我以為他們看到噗首可以馬上明白，結果開始扯有欲望但選擇忍耐只對的圖片尻人跟直接抓小孩來幹的人要選哪個，很想問你以為外人的臉長的像湖中女神嗎?
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:56 AM
其實我是覺得代餐論主要是雙方研究證據都還不足，加上觀感不佳所以不應大肆宣揚，不然我對理論本身尚持保留態度
上次自殺防範那個反直覺的數據結論讓我有點印象深刻（很多人對學校加高護欄的舉措認為只是叫人不要在這裡跳，結果實際數據顯示在衝動當下增加實施的困難真的有效）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:56 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:57 AM
伊川貓 :
幹我無法反駁你　講我天真我真的是承認我天真　我現在認知到了，這噗搞不好是我對這波討論最後的波紋了
milkmother
@milkmother
Wed, Feb 7, 2024 6:57 AM
戀童癖指的是會對小孩產生性慾，蘿莉控通常是比較二次元的那種？

就像喜歡看強制愛題材的不一定會強姦真人或是被強的時候覺得好棒棒。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 6:58 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:58 AM
milkmother : 就是個　看本子後普通的產生慾望　跟　看本子後對現實兒童產生慾望的差異，前者是羅莉控，後者是戀童癖
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Feb 7, 2024 6:59 AM
平反一下、C洽其實自己也在罵這些戀童癖，當初蘿莉版風波就是有真的戀童癖在那貼真人下體照，這波Iwin又跳出來結果就被人抖出來罵
說真的不要講這些自己拍的、當有人連別人家曬孩子的照片都能意淫還講出來的時候就不要說什麼思想無罪了
任何腦子正常的人都只會覺得這種人就是戀童癖、變態、噁心
我是真心覺得如果宅圈男性認為替這種變態背書沒關係那還是禁一禁好了
~關心~
@CareCynthia
Wed, Feb 7, 2024 6:59 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 進步團體是范雲那邊吧，但展翼應該算保守團體？
啊乾對喔那不就是進步跟保守合流，吐血
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Feb 7, 2024 7:02 AM
https://images.plurk.com/5AXG3vqt5uCtxNQCj4srz1.jpg
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Feb 7, 2024 7:02 AM
三好加一好，死好
milkmother
@milkmother
Wed, Feb 7, 2024 7:03 AM
我記得還有一篇是講高雄某旅館的老闆也有奇怪的戀足癖。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:03 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:05 AM

是說會有目前這波不就是因為外人非宅圈搞不懂現實跟二次元的差別嗎，以社會觀感來說就是你蘿莉控＝死戀童癖

上次我才嘈過有個個偷偷說講什麼你們這些死宅男，說你真的是要確定宅男的範圍有多廣欸幾乎是全男性喔，入目所及就是一堆男人搞不清楚說話時機網路上亂說話也沒人罵他們搞清楚狀況

現在這波還自己坐上去那椅子我真的是不懂
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:04 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:05 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 男人到底能不能用一下自己的大頭不要都用小頭思考？？？？？？？？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:07 AM
KATA57: 其實我這噗我自己講的東西比較偏社會觀感問題
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:08 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:09 AM
KATA57: 我完全沒講iwin 或是現實法律問題(因為我不懂我閉嘴)
講真的如果真的能用二次元情色物能有助於疏導犯罪慾望的說法就讓大眾接受

行吧那我認了，大家自己要坐上那把看色色宅物＝犯罪預備軍的椅子的話，那我還能說什麼（苦笑
milkmother
@milkmother
Wed, Feb 7, 2024 7:09 AM
PTT跟推特有人在燒展翅，然後他本身好像怪怪的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:10 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:10 AM
男人自己都不想分清楚狀況講話　覺得啥都能樂子人啥都能講，那我這女人幫你們操心啥
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Feb 7, 2024 7:10 AM
譴責是為他人抱不平，NAM是為自己抱不平
選一個，然後接受結果
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 7:14 AM
~關心~ : 展翼是救援團體，我覺得身為一線團體應該很理解iWIN這波背後的影響XD
現在宅宅吵的限縮二次元虛擬規範在當初立法的時候跟展翼也沒什麼太大的關聯就是了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 7:15 AM
順帶一提他們決定今天開燒長老教會
到底關保守團體屁事，修法的是進步份子欸
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:15 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:15 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 真的是不要在那not all man 然後一講出口通通都是在給男人脫罪 你自己沒有你自己不是這樣想 難道跟著譴責會怎樣嗎?
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:16 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 蛤
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Feb 7, 2024 7:16 AM
個人用WB＠觀察號 :
又不是他們做的為什麼他們要在乎別人家小孩受害
會講NAM的基本上是不會在乎別人死活的，他們能不能看本子尻比有小孩被戀童癖強暴重要
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:17 AM
奈特☣油腐宅 :
milkmother
@milkmother
Wed, Feb 7, 2024 7:22 AM
老二當時就直接說兒少惡法要廢除不然愛上未成年的很可憐blablabla，現在換人上場了XD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:23 AM
宅圈自己都不切割不分清楚 還能想要圈外人怎樣分清楚?
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:23 AM
如果分不清楚的人是多數的話 那我這能分清楚的還能怎辦
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:24 AM
連帶被害到啊
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:31 AM
至於講到iwin的討論的話，轉朋友的討論說法

【我看這個問題是這樣看：
如果政府把執法的量能拿去掃蕩二次元，遠比查三次元案件容易，績效更好看。
——然後就會有更多真實的兒童受害，求助無門。

在一個正常的國家，這些執法量能應該保留給守護真實的兒童，掃蕩犯罪。
但政府不能直接立法保障虛擬兒色啊，這對保障兒童沒有效益，阻力又很大。我覺得不可能明文保障，現在的體制就是為了不要抑制創作自由的折衷
1.無人檢舉不查
2.有人檢舉交給NGO而非司法機關，有緩衝（基本上刪除就不會起訴，目前是這樣）
3.堅持不刪，則有檢察官判斷是否起訴
4.檢察官起訴，法官決定是否判刑】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:32 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:32 AM
【而且通常檢察官很忙，他們不會想要處理這個
但我說不可能也只是我個人見解，
搞不好宅字軍真的衝撞體制成功，
讓政府最後站在他們那邊

只是社會觀感也會跟著變好嗎？
我覺得不太可能。】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:34 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:36 AM
補個我前幾天吐槽的代餐論
@wbsearch404 - 「不要用代餐論來捍衛你的自由，拿代餐論出來的時候已經表示你各位虛實不分」 ...

「不要用代餐論來捍衛你的自由，拿代餐論出來的時候已經表示你各位虛實不分」
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:34 AM
https://images.plurk.com/j2Zqbuncw3kvoQXkDiTNn.jpg
(>wO)
@stdilan
Wed, Feb 7, 2024 7:34 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:34 AM
真奇怪，大聲說出「我是二次元宅，我看本本看動畫，我反對現實犯罪，犯罪者一律該受到嚴厲制裁」有很難嗎？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:34 AM
(>wO) : 對啊 我不懂
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 7:35 AM
(>wO) : 講不出來就代表宅圈真的很多人有問題XD
(>wO)
@stdilan
Wed, Feb 7, 2024 7:36 AM
真正的戀童癖性犯罪者想拖宅圈下水，宅圈就燒回去啊，三次元戀童癖一律死刑啦，怕他們喔？
milkmother
@milkmother
Wed, Feb 7, 2024 7:39 AM
績效好的意思是案例暴增，現在已經是每年三千例（國家少子化但是受害率沒有少喔），假設再加個一兩千例創作的，外國人可不會管你是因為什麼問題被打成兒色犯罪，只會覺得你犯罪率很高，治安很不好。

檢警前面取締很爽，但是監獄塞不下，法官只好盡量輕判，這又失去保護兒少的美意。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:40 AM
自己不分清楚 那宅圈再那推銷台灣是神聖蘿碼帝國就是笑話而已
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:42 AM
基本上就跟我之前各種吐嘈跨運的事情一樣，你跨運同運自己不切割不講清楚不要包庇藏在之中的罪犯或是不合理的理念，那就不要怪外人把你們通通畫等號
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:42 AM
放在這件事情上一樣啊　唉
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Feb 7, 2024 7:43 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 是不是怕重演這個
https://images.plurk.com/2TuhYrBGWaO3GcZGLBTjvj.png
就怕自己也不知道的黑歷史冷不丁被人挖出來打臉自己譴責聲明
雖然不知道這些宅圈私底下的道德值(?)是否跟我們一樣，不搞樂子，不會說這些在某性別間很常見諸如此類的話，沒有就是，沒有（）
我就純猜猜而已
伊川貓
@novelcat
Wed, Feb 7, 2024 7:43 AM
宅圈陰德值就很低了去燒iwin燒長老教會是多想加速法律修更嚴…保守團體根本還沒出招就自找死路，有些人真的看太多本本看到不知道社會怎麼運作了
喊不出三次元戀童癖一律死刑，因為他們只要有機會也想當加害者體驗刺激感。雖然大部分善良宅都把宅想的很善良，但某些宅就是披著宅皮的惡意而已
希紋
@dvnik
Wed, Feb 7, 2024 7:44 AM
@wbsearch404 - 不管什麼狀況， 二次元跟三次元請分清楚 三次元犯罪就是犯罪，垃圾 萌蘿莉跟...

考古一下，兩個月前的「二次元與三次元不分」案例，有感覺到大大目前還算客氣的說。
事情剛發生我就有聯想到這個，只覺得「哇喔，網路世界2個月就很多人忘光光開始衝塔了」
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:46 AM
希紋 : 不是大大，我對於二三次元分清楚的論述一直以來都一樣
所以萬分不能理解
@wbsearch404 - 我希望人類都能夠分清楚一件事情 就是有些想法只存留在腦中叫做性癖叫做只是想...
我兩年前就一直是這樣講
希紋
@dvnik
Wed, Feb 7, 2024 7:50 AM
好喔。不知該如何簡稱就習慣「大大」...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 7:51 AM
Wed, Feb 7, 2024 7:52 AM
希紋 : 講觀察號就可以了　或是噗主xdddd　不過也沒差我不在意稱呼　講大大就感覺怪了 真的是沒必要捧我(欸
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Feb 7, 2024 8:01 AM
一路看下來就承認有宅真的坐實往戀童路上狂奔的指控不是空穴來風而已，真的很可笑
伊川貓
@novelcat
Wed, Feb 7, 2024 8:01 AM
我想只萌二次元蘿莉正太的人，根本上是無法理解把二次元當配菜實際上是想吃三次元兒童的人型垃圾的
跟找唯一有信用卡的朋友代買機票還要對方平分line點數回饋一樣不可理喻，都是自己不想承擔任何風險責任，但要一切好處的社會累贅（最可怕的是這種人其實越來越多ry
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 8:04 AM
鴿子🕊 : 然後像我這樣講說要分清楚的還要被罵 我真是@%O#(P)@(*$
希紋
@dvnik
Wed, Feb 7, 2024 8:08 AM
本來想說蘿莉控是某群人的喜好，自己的偏好跟他們不同就不跟著瞎攪和。

哪知道繪師會因為害怕自己的創作自由受到任何一丁點的傷害跑去呼朋引伴的連署...

才驚覺自己似乎離所謂的「宅圈」已經非常遙遠了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 8:24 AM
https://images.plurk.com/3ibq0yPsyakNQx3r4lfZmg.jpg 老二反指標來了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 8:25 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : (眼神死掉
❄️摸魚雪◎再課就切🔪
@FishEyeLtd
Wed, Feb 7, 2024 8:26 AM
真的是反指標wwwwww
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 8:49 AM
Wed, Feb 7, 2024 8:49 AM
講說因為有人先提這類情色創作會增加犯罪率，
才有反向說明不會增加犯罪率有助於疏導犯罪慾望？
然後現在這變成主要論述是這意思嗎？
我還以為應該是要證明二次元宅物跟犯罪率無關沒有掛鉤更好？
怎麼會是說有助於疏導　讓色色宅物存在更好？

愛看宅宅色色性癖妄想產生的正常性慾，
就不會是想犯罪的慾望齁？？

到底幹什麼那麼愛代餐論？
讓小頭給大頭背書？不是用大頭給小頭背書？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 8:50 AM
Wed, Feb 7, 2024 8:50 AM
個人用WB＠觀察號 : 前面講到燒長老教會的在這邊
[爆卦] iWIN滅動漫的推手:陳建仁 長老教會
（就是一起燒展翅）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 8:50 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 :
某位仁兄
@the_door
Wed, Feb 7, 2024 9:00 AM
繪師會呼朋引伴是不奇怪，這件事連不是專畫蘿莉的繪師都會被影響
雖然討論焦點大多在兒童色情，但實際上是兒少色情，看起來像未成年的都out
這個人物是否成年，某組織/政府說了算，這人穿這樣、擺這個姿勢算不算色情，也都是組織/政府自由心證
就算你畫了個身材豐滿但臉孔稚嫩可愛的人物，還宣稱人設已成年，還是可以因為看起來像發育良好的青少年(未成年)而出局，衣著、姿勢更不用講，太多藍色窗簾能扯
為此，有的繪師可能要捨棄自己長年練出來的畫風，而會不會踩到法律紅線的恐懼和壓力，也夠影響創作過程的了，這些零零總總加起來，有的人可能就乾脆放棄創作了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Feb 7, 2024 9:04 AM
Wed, Feb 7, 2024 9:06 AM
就是因為影響廣所以我才更覺得到底為什麼連創作者都不分清楚代餐論的說法的問題
蒼流俊
@ZEROX123456
Wed, Feb 7, 2024 9:14 AM
同意 但是有什麼更有效說服那些圈外人的理論嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Feb 7, 2024 9:15 AM
「我的畫風不該成為一種針對性指標，我拒絕現實戀童癖拿二次元當遮羞布，我譴責這些人逼的我可能得放棄風格，拜託戀童癖可以滾嗎？」←哪怕講這種沒營養（實際上沒幫助）的話都比強調作者多委屈、組織實行工作甚至被范雲鎖死的範圍有用
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Feb 7, 2024 9:16 AM
鴿子🕊 : 有人講但這種不會炎上的話傳不出去XD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Feb 7, 2024 9:24 AM
就是因為影響甚廣所以才更應該出來劃清範圍，結果我看到的是一堆繪師認同代餐論
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Feb 7, 2024 9:26 AM
白痴代餐論支持者一個情境模擬

老陳：老李啊，你真該慶幸現在是個創作自由的時代。
老李：怎麼說？
老陳：要不是有兒童色圖，我可能就要拿你家剛上幼稚園的小女兒當配菜啦。
老李：（？？？？？）
milkmother
@milkmother
Wed, Feb 7, 2024 10:26 AM
Wed, Feb 7, 2024 10:26 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 他怎麼不說要把人打死，關回家洗碗了www
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Feb 8, 2024 7:26 AM
豔陽泣雪 (@cr6NUR9dxFJLTIm) on X
https://images.plurk.com/5yoIlAJuBqtN98kkZJVvEY.png
【一堆噁男在亂帶風向說散佈色圖比強暴小蘿莉的刑責重】

不要亂講話　　很難嗎
Nobody
@game1020
Thu, Feb 8, 2024 9:22 AM
[討論] 尼爾蓋曼：為何要捍衛噁心言論的自由
你說的對但是
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Feb 8, 2024 9:32 AM
Nobody :
我跟你說
你今天面對的是右派，那你可以掏出蓋曼
但是今天揍你的是左派
你越是支持這種就算我噁心我也有言論自由的說法
人家只會一邊更大聲的讓媒體宣傳：
你只知道要捍衛自己噁心的權利而無視孩童的安危
一邊到處要求下級地方機關要開放讓未成年的小孩玩性玩具看色情表演，因為這很進步
你的敵人遠比你想的無恥
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Feb 8, 2024 10:03 AM
這樣說只會讓大眾覺得真的該全部預防性羈押
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Feb 8, 2024 10:06 AM
Nobody : 我還沒點進去看
這樣講好了　他有講噁心言論的自由
而我有罵他講話不經腦袋簡直智障的自由
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Feb 8, 2024 10:11 AM
今天約束一個人能說什麼不能說什麼的不是法律
是教育教養是道德良知是常識是同理心是去用腦子判斷說話場合說話內容
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Feb 8, 2024 10:40 AM
kogking: 柯南為什麼還沒被禁？
森谷「第二」？疑模仿柯南劇情「時速低於80就引爆」 揚言炸彈放雙鐵
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Feb 8, 2024 10:54 AM
kogking: 𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你們倆怎麼不是去問社會去問教育？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Feb 8, 2024 10:56 AM
目前是卡在自主約束跟是否要法律上允許
就像我們都知道要自律，不要隨便去異性空間，跟法律允許使用異性空間，是不同層次的問題
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Feb 8, 2024 10:57 AM
一旦數量多到成為廣泛問題，就需要法律約束，例如美國禁止使用異性廁所的法律一樣
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Feb 8, 2024 10:58 AM
但為何人一定要法律去定奪自己的智商跟人倫？畜生嗎
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Feb 8, 2024 10:59 AM
kogking: 不只台灣，在其他地方一旦認知到這是問題，就會開始回縮了科科
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Feb 8, 2024 11:01 AM
Thu, Feb 8, 2024 11:01 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : kogking: 今天首噗我的講法就是在說自律的問題，只萌二次元對現實人類一點想法都沒有的人如果今天用首噗的講法去當捍衛自己尻尻的理由，在不了解的人眼裡等於＂蛤所以你們是在說你們真的是有對真實人類用那些色本上亂七八糟內容的想法嗎＂
都多少不懂的女生看男生有宅物甚至知道說會看蘿莉就說對方噁心了，這個噁心有多少是源於＂宅物本身＂，還是噁心在覺得對方會對幼女產生慾望
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Feb 8, 2024 11:04 AM
個人用WB＠觀察號 : 對自律不好嗎
但有些人就是喜歡大庭廣眾秀性癖再說你們不開放歧視
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Feb 8, 2024 11:06 AM
目前處在不檢舉不理的情況，但搞到全面大開放後，就會是回彈的緊縮
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Feb 8, 2024 12:47 PM
Thu, Feb 8, 2024 12:47 PM
相信法律跟自律，前者我不希望走到這步，但後者我哈哈大笑
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Feb 8, 2024 1:03 PM
他們沒覺得不自律會有問題的話　那...那我也只能跟著哈一聲了
一直拿🦄 畫圖委託募集中
@itsunaL0619
Thu, Feb 8, 2024 1:16 PM
2023 iWIN兒少網路安全年會－焦點座談2：當兒童色情的定義擴展到非真人，邊界將會如何拓展？_韓京岳...
ffnc
@ffnc
Thu, Feb 8, 2024 1:32 PM
但現在AI是要餵圖訓練的，餵了三次元的曬兒照後AI畫出了跟模特兒78像的又該怎麼辦？這不就是換臉案？
ffnc
@ffnc
Thu, Feb 8, 2024 1:34 PM
不過後面這位講得不錯啦，所謂的國際組織中就有戀童癖啊…
ffnc
@ffnc
Thu, Feb 8, 2024 1:38 PM
不過宅宅真的很容易用代餐論來擋…
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Feb 8, 2024 1:47 PM
Thu, Feb 8, 2024 1:47 PM
如果有人不能想像人性的下限在AI是如何具體展示，可以看看這個X
Edward on Twitter
https://images.plurk.com/4Y3aUPIIT4LPb4CgEKt3gY.png
傻逼沒有極限，人性沒有下限
昭寧✧廚子不足
@xjp6y3
Thu, Feb 8, 2024 7:27 PM
我其實蠻不懂的，想要禁的說二次元會影響三次元(拿圖片誘導、模仿犯)，不想禁的也說二次元會影響三次元(沒有圖片看就會現實犯罪)，雖然因果關係不一樣，但共識都是二次元跟三次元有所關聯？(以前宅圈「創作不影響現實」的說法直接消失)也就是說要比誰在社會上的陰德值較高了，但也有可能會看情色漫畫的、不說噁男啦……的人，特別多，結果後者壓倒性獲勝呢，想到偷拍社團有多少成員就覺得絕望
ffnc
@ffnc
Fri, Feb 9, 2024 1:04 AM
@BlackBottle - ：【暴力色情片會讓女孩認定自己是跨性別嗎？(Is Violent Porn...
這個噗雖然是在講「為何青少女中的自稱跨男會大量發生」，不過後面都在講受色情影片網站影響的年輕男性會對女性做的事，然後他們認為合理，所以女性就不想當女性了~
ffnc
@ffnc
Fri, Feb 9, 2024 1:06 AM
《性行為檔案》（Archives of Sexual Behavior）2019 年的一項研究發現，接觸暴力色情內容的少年(teenage boys)傷害女童的可能性要高出兩到三倍。
德索薩報告說："我永遠不會忘記那個女孩，她告訴我她與 12 歲男友的初吻的時候，男友勒住她的脖子(strangled her)。就因為他在色情電影中看到過，而認為這很正常。"
2016 年的一項研究發現，53% 的 11-16 歲男孩和 39% 的 11-16 歲女孩表示，他們認為色情製品是對性的真實描述。
對於數百萬女孩和男孩來說，"女人是什麼？(what is a woman?)"這個問題的答案來自 Pornhub。
CODEP
@CODEP
Fri, Feb 9, 2024 1:32 AM
這就很基本的，性教育發生了什麼事?
CODEP
@CODEP
Fri, Feb 9, 2024 1:34 AM
性教育不到位，這些知識還是會來自各種媒體。避而不教只是會讓路走得更歪
ffnc
@ffnc
Fri, Feb 9, 2024 2:16 AM
性教育給兒童性自主（戀童）左派拿走了
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Feb 9, 2024 3:19 AM
左膠的性教育：
你的性別是被人指定的，只要有一點點不符何傳統性別刻板印象的地方你就不是你現在的性別，你應該要吃藥動手術以符合你的性別，小孩子也可以有性欲、可以選擇要不要跟成人打砲
戀童沒有錯，不應該被歧視
讓未成年看變裝皇后抖動矽膠大奶跳艷舞是多元包容的表現
兒童應該要學習怎麼替別人口交、肛交
如果以上任何一點讓你覺得WTF，對，這就是左膠的性教育
問神
@askshen
Fri, Feb 9, 2024 4:29 AM
色情產品不是性教育，色情產品充滿錯誤概念
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Feb 9, 2024 4:42 AM
（看國外性教育童書
伊川貓
@novelcat
Fri, Feb 9, 2024 9:28 AM
左膠那套就是色情產品=性教育 然後無視生理事實，搞到之後本本作者都自肅不想揹道德責任指日可待
當初看到左膠式性教育說墮胎是婦女性自主展現超問號，墮胎後遺症一大堆真的自主不是先避孕嗎…
二十四夜
@xxx14728
Fri, Feb 9, 2024 5:08 PM
身為生理男性、本身也很宅的我，看到這些代餐言論也是噁心到不行，但太多太多喜歡以這套方式說的人了，然後連署上也是各種滑的說明
JeffIV
@JokerV
Sun, Feb 11, 2024 8:16 AM
上面推未來數位那影片，就我個人來看也是有點問題
你要講歐美犯罪比日本怎樣怎樣高，但有沒有把發生區域跟治安等考慮進去
舉例美國好了，美國地大人口集中在城市區域，不少地方人口不多警力有限，這種地方犯罪發生率不是本來就比較高？
要拿數據出來講應該要拿出來比較日本跟歐美地區城市地區對兒童犯罪問題，而不是直接拿美國多少件、英國多少件、日本件數相對少，所以要學日本不該學歐美，但日本跟美國就沒有可比性，光是槍枝問題就沒辦法比；英國或許還能拿出來討論，但我看那影片就沒說到各區發生犯罪地區、治安等各問題，只有拿數字出來講，這以數據分析來說缺少很多東西吧
我自己也覺得定義部分或許有些問題需要再討論，但一竿子直接打死iwin是有問題的組織，這就沒什麼好討論的，iwin要是反對成人相關創作，那SWAG當初他們幹嘛幫忙？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Feb 11, 2024 12:26 PM
下面個人言論，貼之前上面有人講的：
『真奇怪，大聲說出「我是二次元宅，我看本本看動畫，我反對現實犯罪，犯罪者一律該受到嚴厲制裁」有很難嗎？』

我不懂為什麼這波討論一堆人在【不給我看本自由我就去犯罪】的鬧，
秀你下限跟沒社會化沒有常識跟倫理道德？

為什麼強調「分開」論，因為當你對現實出現相關犯罪狀況而加以譴責時，才能讓外人知道你是有正常常識，知道各種二次元創作是「創作虛構」，這些特定色情題材在現實之中出現都是應該遭人撻伐，不應該被包容容忍的。

我以為如果要保有這個「創作的自由」，
就應該更要了解自己筆下本子題材，要不就是非現實，
要不在現實中就是犯罪或騷擾或無視社會信任道德良知的那種狀況。
@wbsearch404 - 這噗個人言論，貼之前噗裡有人講的： 『真奇怪，大聲說出「我是二次元宅，我看...

因為事實就是二三次元真的分開不了，結果還一堆人在秀下限
ffnc
@ffnc
Sun, Feb 11, 2024 6:26 PM
這種說法就跟跨一樣，當女性提到因為男跨女要求要進入女性空間的要求，造成社會上有限度性別分隔保護網破口，性犯罪門檻下降，女性合理隱私要求被破壞，甚至有性侵偷拍性騷擾案時。女性要求男跨女停止時：
男跨女：『真奇怪，大聲說出「我是跨性別，我留長髮化妝打扮穿女裝，進入女性空間是我的人權，我反對現實犯罪，犯罪者一律該受到嚴厲制裁」有很難嗎？』
====
這詞句替換一下也差不多是男跨女會講的話呢。
ffnc
@ffnc
Sun, Feb 11, 2024 6:27 PM
我想也一定有人會說。
「就算這個世界上沒有虛擬兒色，每天也還是有人在性侵兒童啊，干我這個宅宅鳥事」
真巧。男跨女也說出同樣的話過呢
yanting_xie
@yanting_xie
Sun, Feb 11, 2024 10:25 PM
這是在偷渡概念了吧
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Feb 12, 2024 12:44 AM
跨運仔的概念比較不一樣吧？
因為宅宅看本不會影響別人，但TRA的變態不只會還自詡人權，當有別人會受嚴重影響的時候就不能說是人權了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Feb 12, 2024 12:58 AM
ffnc : 你括號的講法滿怪的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Feb 12, 2024 1:03 AM
Mon, Feb 12, 2024 1:08 AM
ffnc : 我不知道你那括號是想幫誰說話，對我來說尊重別人的跨應該是這樣想
『真奇怪，大聲說出「我是未術跨，我穿女裝我化妝打扮，我反對破壞社會信任反對造成女性安危的可能性存在，只要沒有真的做變性手術就不要進純女性空間」有很難嗎？』
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 12, 2024 4:12 AM
我說的是跨也經常這樣說，他們的訴求就現實來看就無疑破壞性別分隔保護網的舉動，但還是一付「與我無關」的樣子說「罪犯就該捉起來啊」這種廢話。跟現在宅宅的後半句邏輯也差不多。
WB的句子中的跨是理想型，有，但跟日本製的壓縮機一樣稀少。可惜我們這三年來看到的跨言論大多不是這樣子的。
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 12, 2024 4:13 AM
不過的確是歪樓了。我只是想說其實想要脫責的人講的話都差不多啦。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Feb 12, 2024 5:00 AM
ffnc : O_O 問題是我那層樓回應貼的說法又不是脫責說法????
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Mon, Feb 12, 2024 6:46 AM
Mon, Feb 12, 2024 6:47 AM
前幾天看羽根實況有稍微提到，我覺得他的論述很貼近大多數人
他說自己以前也是蘿莉控，所以對限縮自然有點擔心，明明像自己一樣的成年人是搞得清楚現實跟創作的，他知道蘿莉控就是走在不太ok的地帶
但他也說，現在的孩子跟過去從現實過度到網路世界，又一路打滾爬過來的他們不一樣，很多孩子一出生就在接觸虛擬世界，而看到那麼多人都在談論某件事時，可能很容易就把這當成正常的事
所以他認為，限縮就是要去控制無法控制自己明辨是非的人，而他們有自制力的要去忍耐這件事
大意大概是這樣，當時聊天室看來是有比較激動的人，但羽根還是明確表達了自己覺得有限制還是比較安全的想法
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Feb 12, 2024 6:53 AM
Mon, Feb 12, 2024 6:55 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 這論點我完全認同，就是因為二三次元一定會被影響，我們要知道分清場合跟狀況說話，所以這些網站才要加警語才要加提示才要讓人知道這些東西再現實不可行
如果真的這些一出生就用網路的人如此習慣這種狀況，又沒有人去提醒他們，那真的只能限制了

其實這種狀況跟畫圖的人會遇到的抄襲一樣，我們這代的基本就是從現實到網路，剛用的時候不會知道抄襲是什麼，但是網路用多用久原本在現實中做的抄襲行為知道是錯誤的，PO圖上網的時候就知道自己沒有再做抄襲這種事
而現在一出生就是電繪時代網路時代的人，不知道自己在幹抄襲的事情的話很容易就直接把抄襲當成自己的創作說是自己畫的，然後就被罵爆
每次看到這種狀況我都再想當初要是有網路，我剛學畫那階段也是被罵爆
也是用多了知道狀況是怎樣才知道不要做這種事

我覺得宅圈也類似這狀況
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Feb 12, 2024 6:54 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 問題就是　這波討論感覺好像宅圈的包容包庇感，好像會覺得跳出來講清事實狀況跟理性說明的人直接就被打為不是宅圈人，不要聽這些話，然後不聽的這部分人繼續再那搞不清楚狀況的大聲.....
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Feb 12, 2024 7:02 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 這論點不錯耶

（稍微離題）

讓我想起在推上看到有人說「教育是教育者的責任跟創作者無關」時很困惑以前都會強調創作者有某種程度的社會責任，現在卻都不在乎（某種程度的愛aka創作自由最大既視感）
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Mon, Feb 12, 2024 7:02 AM
我等等把實況連結找來w
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Mon, Feb 12, 2024 7:11 AM
18分後開始，前面提到陳情令才延伸到這
【山河旅探】中國風本格推理遊戲！【迷子羽根】
伊蘇雙月
@goddess_reah
Mon, Feb 12, 2024 12:54 PM
聽說他們會公開招選參加會議的人，我覺得噗主挺適合參加的
一直拿🦄 畫圖委託募集中
@itsunaL0619
Tue, Mar 5, 2024 12:11 PM
關注台灣動漫創作自由，日本議員赤松健、漫畫家齊發聲！3/9 創作者議題論壇歡迎線上參加
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Mar 5, 2024 2:08 PM
一直拿🦄 畫圖委託募集中 : 噢對 感謝貼過來
一直拿🦄 畫圖委託募集中
@itsunaL0619
Tue, Mar 5, 2024 2:11 PM
https://images.plurk.com/46LzEnBZKnO1DYkY5AOVuC.jpg
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 5, 2024 2:15 PM

這個風波明明就是真的戀童扯宅圈然後宅圈也有潛在戀童跟著跳下水鬧起來影響實際業務wwwwwww
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Mar 5, 2024 2:32 PM
呃現在在影響實際業務的不就是那些反iwin的人嗎……
iwin在處理的就是實際受害兒童不是嗎
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Mar 5, 2024 2:38 PM
鴿子🕊 : 貓婷♦️雜匯貓鍋 : ?上面有人講這部分? 我覺得他們之中有人惡意影響IWIN是一回事，但是到底創作這部分是不是能因此被限制又是另外一回事這樣O_Oa
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 5, 2024 2:40 PM
他貼那張圖才讓我整個很疑惑是在幹麻XDD
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Tue, Mar 5, 2024 2:42 PM
我覺得
有人因為iwin跑去找日本人是蠻微妙的
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Tue, Mar 5, 2024 2:42 PM
我比較好奇老師他們知不知道問題點
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Mar 5, 2024 2:51 PM
個人用WB＠觀察號 : 就是上面那張赤松健的截圖
我也覺得跑去找日本人很微妙
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Mar 5, 2024 2:56 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 貓婷♦️雜匯貓鍋 : 鴿子🕊 : 拉赤松健我覺得不是不能理解畢竟他是日本有關這方面倡議最知名的跨業界跟政治面的人士之一吧

主要是台灣的事情拉日本人來聲援我也覺得奇怪，兩邊根本狀況不一樣
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Mar 5, 2024 3:11 PM
Tue, Mar 5, 2024 3:11 PM
但是拉赤松健來講那番話讓我覺得宅宅根本沒搞清楚重點 可能連赤松健本人都沒有很清楚台灣究竟在吵什麼
有真戀童癖拉宅圈下水反iwin，然後宅宅還真的當戀童癖的肉身盾牌去抗議iwin和提倡代餐論，吵到現在日本議員說不要規範創作自由，要去幫真實受害兒童
就……蛤？有沒有搞清楚iwin本身就是在救援真實受害兒童的平台啊
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Mar 6, 2024 9:00 AM
@wbsearch404 - 【戀童癖】 【美國3名12歲女童前往同學家過夜時，對方爸爸強迫她們睡前喝冰...
就是這些新聞跟事件讓我覺得只看本子的宅宅腐腐，
不要輕易說自己就是戀童
載入新的回覆