ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jan 18, 2024 7:03 PM
Fri, Jan 19, 2024 12:40 AM
4
好奇調查，有在創作的旅人們，會因為這幾天iwin事件，而影響創作嗎？
*即使沒有色情，只要創作中有疑似未成年角色，並「被認定」有性暗示，就可能被win
iwin事件，會影響你的近期創作嗎？
papaya3695
Thu, Jan 18, 2024 7:06 PM
奇怪的是iwin明明就出來好幾年了怎麼最近在炒
ಠ_ಠ
Thu, Jan 18, 2024 7:08 PM
papaya3695: 因為西恰前幾天有人被win，貼了一張沒露點二次元蘿莉圖，加上「雌小鬼」三個字，被認定為兒色，iwin認為「小鬼」就代表兒童的意思。很多人因此覺得這認定標準太廣泛也太主觀
prawn6060
Thu, Jan 18, 2024 7:15 PM
老實說，其實我覺得那篇的圖也有點母湯啦……以普遍級未設觀看門檻的網站來說……但是太逆風了我不敢說
[蔚藍] 百鬼雌小鬼シュロ的人物形像一夕間被毀 (雷) - C_Chat板 - Disp BBS
sesame2827
Thu, Jan 18, 2024 7:18 PM
你說自己放圖自己檢舉自己的網軍嗎，呵
ಠ_ಠ
Thu, Jan 18, 2024 7:19 PM
prawn6060: 雀食，不過畢竟沒露點，還是有踩在邊緣，不然判定標準太自由心證了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 18, 2024 7:21 PM
sesame2827: 不知道是單純找到這個可以發揮的機構來練手，還是真的是有額外意圖的網軍
burger2348
Fri, Jan 19, 2024 12:21 AM
Iwin這件事情能被網軍拿來用代表有更核心的問題

用棒球來舉例的話就是好球帶爭議
好球帶幾乎是絕對的裁判主觀
有的裁判好球帶比較大，有的會忽大忽小
甚至選手也會採取某些做法擾亂裁判的判定
對所有場上選手而言都很傷腦筋
好球帶問題也沒得看重播改判

怎麼辦？嘗試導入電子好球帶囉
noodle5914
Fri, Jan 19, 2024 12:27 AM
就網軍在操作反政府情緒啊，會跟著上車的，我都懷疑他們智能有障礙
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 12:42 AM
burger2348: 看最新進度，西洽板主問iwin標準，甚至也不是因為圖的問題，而是因為「小鬼」兩個字。實在讓人看不懂
noodle5914
Fri, Jan 19, 2024 12:43 AM
ಠ_ಠ: 那個版主喔....你可以先看看他過往發言
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 12:44 AM
noodle5914: 有證據的是網軍在操作的是噗浪和西洽對立，如果說是要反政府，就讓人搞不懂為何要反串噗浪用戶去引戰
duck9350
Fri, Jan 19, 2024 12:45 AM
一堆網軍提了iwin卻沒提會出今天這事是因為去年年初的性暴力犯罪防制四法修法的關係
noodle5914
Fri, Jan 19, 2024 12:46 AM
ಠ_ಠ: 他們都麻會兵分好幾路來煽動情緒，只是一個主題被抓到而已，還有好幾條線在勒
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 12:50 AM
duck9350: 但是iwin標準有問題這點，還是存在沒錯，如果照上面旅人說的，是用來煽動反政府的工具，那更應該思考權責和標準問題了
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 12:53 AM
noodle5914: 我是覺得在板煮出來呼籲不要濫用iwin之前，有些吵著說要亂檢舉的，看起來很怪，但也沒證據
cheese9618
Fri, Jan 19, 2024 12:53 AM
noodle5914:
批踢踢實業坊 - C_Chat
[公告] 上位法-張貼圖像有強烈兒少性暗示之內容
「我翻閱了一下，該篇文章被IWIN應該是來源新聞被抄家
附帶轉貼到各論壇討論區的轉發文章一併被介入」
最開始被檢舉的不是ptt喔
cheese9618
Fri, Jan 19, 2024 12:59 AM
duck9350: 2023年iWIN兒少網安年會
修法的確是問題的源頭
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 1:04 AM
cheese9618: 謝謝補充，因為整件事很複雜，還有網軍介入反串噗浪，超級混亂...
不過就我個人的感想，可以體諒也理解PTT站務的作法，再加上兩個平台都有用，更會擔心濫用檢舉的問題延伸到噗浪來，畢竟照這例子中iwin受理的標準....少男少女外表的人物全都win了
cheese9618
Fri, Jan 19, 2024 1:10 AM
ಠ_ಠ: 雖然後來有人反串被抓，但我們不能確定最開始被檢舉的幾篇是誰幹的
真是感謝反串仔把事情搞的一團亂
duck9350
Fri, Jan 19, 2024 1:23 AM
這反串仔出現得利最大的就死忠那群，馬上把整件事歪回他們最深信的都是有心人士用網軍來打擊政府
jelly1939
Fri, Jan 19, 2024 1:24 AM
多少有點擔心會不會有人效仿用iwin檢舉自己看不順眼的作品和作者，就算沒違法但是被檢舉就很煩
sesame2432
Fri, Jan 19, 2024 1:29 AM
對政府不利=都是網軍害的 政府好棒棒都沒錯

反而不檢討為什麼讓政府搞出了這種法案
burger2348
Fri, Jan 19, 2024 1:38 AM
搗蛋的可能是精神有問題的廚，洗地的比較像網軍
noodle5914
Fri, Jan 19, 2024 1:39 AM
Iwin都多久了，之前為了維護兒少權益都盡了多少心力，沒被感謝就算了，還要被攻擊真的是大可不必啦！
舉例來說，幾年前的TSJ，最近的割喉案，都是有他們辛苦工作，才不讓孩子們的個資在網路上流傳，這樣善良正義的組織要受到攻擊，那麼反方必然是邪惡的吧。

各位真的不要再被網軍帶風向了啦
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 1:41 AM
cheese9618: 我個人猜一開始檢舉的應該也是網軍，因為在偷偷說發文貼檢舉圖的那噗，其實一開始連愛心數、回覆都很少，我記得愛心不到30的時候就被轉到西洽去，會發現那則噗加上特意貼到西洽去，現在回想起來，本身就有點可疑
duck9350
Fri, Jan 19, 2024 1:42 AM
ಠ_ಠ: 也可能是喜歡到處引戰釣魚製造對立的樂子人，像noodle5914就有這種味道
noodle5914
Fri, Jan 19, 2024 1:44 AM
ಠ_ಠ: 真要說這件事本來就PTT的事而已，他們學術網站，所以遇到這些檢舉只能這樣處理，巴哈迪卡都有遇過檢舉啊，還不是相安無事。
所以話題被帶到噗浪這邊時就很可疑了，噗浪也是沒啥好擔心的那邊
ant1804
Fri, Jan 19, 2024 1:44 AM
什麼都網軍的真是夠了
板主自己都找iwin主管問過，iwin就是認定小鬼有問題，只是這樣就寄信說你違反兒少法，判斷標準真是莫名其妙
現在只是用兒少色情，iwin還有其他類、影響兒少價值觀，要是按照小鬼有問題的標準判，價值觀的判斷到時候又會有多歪？
rat7456
Fri, Jan 19, 2024 1:51 AM
sesame2432: 因為近年很多私密影像外流，受害者是未成年的事件
burger2348
Fri, Jan 19, 2024 1:51 AM
ant1804:
有一派人的做法就是
不管中間處理過程有沒有問題
只要訊息的源頭有問題那通通都是假訊息

這種無視本質的論證法一多看起來更像網軍
sesame2432
Fri, Jan 19, 2024 1:53 AM
rat7456: 但目前看來就是iwin那裏也不是完全是專業的
這樣以後就變成類似文字獄了

因為判斷的機構對這些詞完全不了解
rat7456
Fri, Jan 19, 2024 1:55 AM
可以提改善意見啊，不是一味的質疑
sesame2432
Fri, Jan 19, 2024 1:59 AM
rat7456: 這種會被搞到限縮言論的法案本來就應該以各種角度去質疑
人民本來就應該時常對政府保持質疑和懷疑的態度才對

而不是政府說了什麼都不懷疑+政府不會錯
duck9350
Fri, Jan 19, 2024 2:02 AM
rat7456: 講個最簡單的如果現在不是民進黨執政你會不會質疑?如果會的話那這法案有問題就不用懷疑了吧
法律跟政府施政本來就該考慮政黨輪替下依然有延續性
noodle5914
Fri, Jan 19, 2024 2:03 AM
sesame2432:
蔡英文臉書留言有1/3是網軍！AI專家杜奕瑾：去年73萬假帳號影響300萬人，選後消失一半／沃草
你說的有道理，但是台灣現在狀況特殊。
newt7208
Fri, Jan 19, 2024 2:10 AM
看一下噗浪不少都護航iWin沒問題政府沒問題，是濫用檢舉的人才有問題，我建議是全部檢舉一圈讓這些歲月靜好被打醒啦
queen4111
Fri, Jan 19, 2024 2:13 AM
加速加起來
sesame2432
Fri, Jan 19, 2024 2:14 AM
newt7208: 因為那堆人總算找到是一個愉快犯的證據當稻草抓著
這樣才有理由說政府沒問題和iWin沒問題
newt7208
Fri, Jan 19, 2024 2:16 AM
sesame2432: 對岸韭菜也很愛說廣電沒問題，是惡意舉報的蝦有問題
這時候就該讓這些護航的人被公權力打下去
ant1804
Fri, Jan 19, 2024 2:17 AM
愉悅犯搞事是愉悅犯搞事
iwin有權力審查人民言論跟創作也是事實
兩個沒辦法劃上等號
不懂護航的人在想什麼
newt7208
Fri, Jan 19, 2024 2:22 AM
ant1804: 表噗就有人在說檢舉的是蚵粉網軍啊
好像推給檢舉人、推給敵對政治立場的人就不用思考政府公權力濫權的問題了
sesame2432
Fri, Jan 19, 2024 2:23 AM
ant1804: 簡單來說就是認知被影響到了
支持現在的執政黨 > 結果執政黨修了法案 讓自己的性癖和言論受到衝擊 > 各種推測 樂子人 黑幕說亂飛 不知道該相信誰 or 是不是該繼續相信執政黨 > 愉快犯自爆 > 執政黨不會有錯 錯的是那堆亂檢舉的人 黨還是純潔的

大guy4這樣?
sesame2432
Fri, Jan 19, 2024 2:23 AM
有自己的立場和視點支持執政黨是沒問題啦 不要把濾鏡開得太大就是了
newt7208
Fri, Jan 19, 2024 2:25 AM
sesame2432: 對付這些人就需要加速一下，就跟如何處理對岸韭菜小粉紅一樣
rat7456
Fri, Jan 19, 2024 2:30 AM
ㄜ 我也沒有說執政黨都沒錯吧，修法會這樣修是有其原因，如果法律太嚴謹不符合比例原則也是可以提

例如最近被提到的兒少性剝削防治條例，其實也有法律專家學者提過影像的部分不該列在這部法裡面，應該另外處理
newt7208
Fri, Jan 19, 2024 2:34 AM
rat7456: 現在就是公權力已經執行下來了還在裝中立幫政府護航
反正樂子人繼續FF、CWT、同人誌中心全部檢舉一圈，看公權力快還是你的專家學者討論快
rat7456
Fri, Jan 19, 2024 2:41 AM
隨便你們怎麼解讀啦，反正我支持修法並且讓iwin導入專家意見
而且原本所有的言論和創作都有相關法律限制，自由本來就不是無限上綱，關於二次元到底要管多寬這個各國都很頭痛，不是單一政府才遇到這種問題
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 2:43 AM
noodle5914: 噗浪沒啥好擔心嗎?我怎麼看都覺得比PTT更容易被WIN，正因為PTT是學術網站、有各版版主、小組長在看，噗浪.....嗯，我看到會被WIN的東西更多
queen4111
Fri, Jan 19, 2024 6:09 AM
用支那人的一句話來形容，鐵拳沒砸到自己的身上不知道痛
queen4111
Fri, Jan 19, 2024 6:12 AM
別說自演是網軍就可以當沒事，今天這狀況，已經代表區區網軍跟公關公司的就可以濫用這個制度，這難道不該修法嗎
lord4788
Fri, Jan 19, 2024 7:34 AM
現在要帶這種風向了是不是？在網軍炒作之前，明明都相安無事啊，整件事就某群人想要挑起對立而已，Iwin整個超無辜
duck9350
Fri, Jan 19, 2024 7:37 AM
樓上是第N個搞不清楚狀況被帶風向說iwin無辜的笨蛋
sesame2827
Fri, Jan 19, 2024 8:46 AM
樓上急了
noodle5914
Fri, Jan 19, 2024 8:47 AM
duck9350: 好急喔
sun483
Fri, Jan 19, 2024 10:44 AM
lord4788: 那為什麼檢舉會有用？你所謂的相安無事只是宅宅把頭埋進沙子裡當看不見欸
sesame2432
Tue, Jan 23, 2024 4:53 PM
《數位中介法》遺珠！阻網路霸凌、深偽影像 NCC要推iWIN財團法人立法-風傳媒
看來是鐵了心要搞網路管制
noodle5914
Tue, Jan 23, 2024 5:08 PM
sesame2432: 早該管了==造謠仔一堆
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