ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Feb 5, 2024 8:39 AM
5
karmago
ಠ_ಠ - 好奇現在幫iwin說話的，有在看鬼滅、排球、咒術18+二創嗎？你知道這些角色大半都未成年嗎？...
還有人在帶風向
明明就是有人刻意炒作的
然後一堆人傻傻地進去跳
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 8:43 AM
裡面看起來超多樂子人
sundae5470
Mon, Feb 5, 2024 8:45 AM
刻意？嗎？
是出來幫iwin坦的吧
樂子人你說他們該死，但它們沒“違法”喔
要注意的是制度本身的解釋就有問題
bull1760
Mon, Feb 5, 2024 8:48 AM
主觀認定很值得你相信是吧W
pigeon9699
Mon, Feb 5, 2024 8:48 AM
他們就想把假的洗成真的
看到有人說「支持保護兒童」人們會支持
但同時說成「支持創作自由」人們都會支持
他們現在就是要帶風向，把真相扭曲成對他們有利的東西，用恐懼拉所有人站他們一邊
好讓他們能在二次元操小孩
pigeon9699
Mon, Feb 5, 2024 8:49 AM
bull1760: 問題是真正標準還沒確定，會議也還沒開
一場會議裡當然會有保守派和開明派 雖然但是，兒童色情創作應該也是不太能存在就是
bull1760
Mon, Feb 5, 2024 8:50 AM
pigeon9699: 對阿 都是大家想太多囉，杞人憂天
sundae5470
Mon, Feb 5, 2024 8:51 AM
pigeon9699: 我不知道你的立場
我相信喜歡二次元的絕對支持把所謂戀童癖抓去化學閹割
我自己也非常討厭他們的存在

這個議題是需要喜歡二次元的人團結、立場統一（戀童癖滾開，只有創作自由）才能有辦法解決的
sundae5470
Mon, Feb 5, 2024 8:52 AM
pigeon9699: 會議過去也有開，端看衛福部的態度就是無論開幾次會都一樣
才會燒起來

可以燒二次元一個要素，就可以燒更多的
更別提兒少法是連暴力都有規定
很多作品真的想都可以被下架
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 8:53 AM
在二次元操小孩?
你要不要看看你的說法哪裡怪怪的?
oyster8460
Mon, Feb 5, 2024 8:53 AM
【問卦】衛服部網站有大量兒少色情？ - Gossiping板 - Disp BBS
還是咱的党最懂玩現實兒童色情
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 8:54 AM
一堆創作都是二次元小孩互操的
如果三次元的人真的能跑到二次元操小孩
我是不知道這要先違法 還是要先得諾貝爾獎
sundae5470
Mon, Feb 5, 2024 8:54 AM
現在是綠色執政，我不知道噗友的政治傾向如何，假設未來60%聯手藍白執政，那完全是一個能夠白色恐怖再現的武器
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 8:58 AM
我自己是覺得現實有兩小無猜條款沒道理二次元一定要成年才從色色啦，不過我覺得反對方有人打著創作自由的大旗在試圖衛護煉銅秘密花園讓我不會想跳下來跟著瞎攪和
prince5706
Mon, Feb 5, 2024 8:59 AM
可怕的不是樂子人 可怕的是保守的家長們
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:00 AM
coke4822: 所以我才說有人在刻意炒作
結果一堆人傻傻當煉銅幫兇
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 9:01 AM
pigeon9699: 在二次元操小孩？
能進入故事書的鞋子 | 哆啦A夢wiki | Fandom

這個道具已經成功發明出來了嗎？？
pigeon9699
Mon, Feb 5, 2024 9:02 AM
ಠ_ಠ: 我覺得你要搜一下某些男性向作者，之前他們工商有看到
他們主流蠻喜歡正太騎大車或者很噁心的肥噁宅X蘿莉
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:04 AM
pigeon9699: 那個還是二次元啊
三次元的人又沒有跨次次元
donkey7500
說
Mon, Feb 5, 2024 9:04 AM
戀童幫兇？已經一堆人講了你還是沒搞懂問題
donkey7500
說
Mon, Feb 5, 2024 9:05 AM
你知道這議題在噗浪也是90%人反對嗎？90%的人都是戀童癖嗎？
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 9:05 AM
pigeon9699: 我支持涉及三次元兒少的一律三年起步最高死刑，但不要來找二次元麻煩好嗎？
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 9:06 AM
90%的數據哪來的
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:06 AM
donkey7500: 你90%的數據哪裡來的?口胡?
donkey7500
說
Mon, Feb 5, 2024 9:07 AM
ಠ_ಠ - #karmago #votego #iWIN #兒少法 #衛福部 #張秀鴛 #ptt #c_...
rat9903
Mon, Feb 5, 2024 9:08 AM
根據投票反對者大概是支持者的7～8倍，雖然還有人沒投票
donkey7500
說
Mon, Feb 5, 2024 9:08 AM
你們這種把所有人打成戀童癖的白癡才是少數啦，不要每天一直洗了，煩都煩死了
donkey7500
說
Mon, Feb 5, 2024 9:08 AM
正常看看動漫畫都會影響到的事情硬要扯是戀童Zzzz
oyster8460
Mon, Feb 5, 2024 9:08 AM
Mon, Feb 5, 2024 9:12 AM
先說虛擬創作納入兒少法是去年民進黨敲定，從那瞬間起就沒灰色地帶，搞清楚扼殺自由虛擬創作的兇手，別去學中國人不敢幹政府只敢抱怨檢舉仔這種可悲仔，除非自己也認為党是不可逆，要效忠
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:09 AM
donkey7500: 為什麼一定要有政治立場？
兒童色情創作哪個政黨也不可能支持啊
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 9:09 AM
觀望中的人：
原來噗浪活人才百來號人啊失敬失敬
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:10 AM
如果是反對iwin的人是站在所有政黨和台灣主流民意的對立面吧？
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:10 AM
這投票一來基數不對、再來條件這定的不對
以為問卷調查很簡單逆?
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:10 AM
所以這90%根本沒有實質效益
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:10 AM
跟口胡差不多
可憐哪
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 9:11 AM
sushi1518:
真實的兒少當然應該嚴格禁止，但是二次元的兒少，我意見如下：https://images.plurk.com/5YV5hZdq1QIED8Aekh7Bg4.jpg
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:13 AM
我支持創作自由
但是裡面包裝戀童癖的創作自由不敢支持，而且有些本本看太多腦子怪怪的…

新聞下開噁心玩笑什麼「在本子看過」的人一堆
什麼東西都能娛樂化，分不清什麼時候該認真
像iwin小編被宅宅罵翻那篇，出錯的狀態就很宅宅，他還懂那些宅梗，果然在進iwin前就是宅

我相信很多作者和同好二三次元能分開
但不是全部
在這種情況下，一定程度的管理我認為是必需的
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:14 AM
像那群腦衝跑去檢舉的，
個人就覺得信任他們「二三次元能分開」蠻難的
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:15 AM
說個引戰的
都有夢女二三次元不分了
都有噁男二三次元不分了
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 9:17 AM
就算是吃成年CP的已出社會腐女也有二三次元不分的
sundae5470
Mon, Feb 5, 2024 9:18 AM
ಠ_ಠ:
【獨家踢爆】兒少協會理事長竟是狼 淫劈3少女！下流對話曝光 | 蘋果新聞網
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:18 AM
我覺得過份強調「二三次元完全不同」是在推卸責任，快看看身邊那些%#$%@%@
sundae5470
Mon, Feb 5, 2024 9:18 AM
像這樣嗎？
bun8902
Mon, Feb 5, 2024 9:18 AM
現在已經開始綠色恐怖了好不好？
rat9903
Mon, Feb 5, 2024 9:19 AM
其實分不清現實和虛構的噁男不只看兒色啊，性侵本當然也看過，也常常在新聞看到他們把性侵當笑話，那要不要把性侵題材也禁了，不過BL的性侵題材也不能倖免吧
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:21 AM
說個笑話，bl戀愛故事有6成開頭不是硬上就性侵不然就酒後亂性
bg硬上也滿多的
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:21 AM
rat9903: 上面從來沒有把BL題材摘出來啊
如果訂立了標準，例如跟上法律合法性交條件，16歲以下角色色情內容不准出現
16歲以上角色色情內容需要列在限制級，並寫上具體標語，要有一定大小確保所有人都能看到…

我相信喜歡BL的大部份人會乖乖跟從
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:22 AM
ಠ_ಠ: 真的，因為硬上最容易有故事展開吧
想找個沒有犯罪的男角都很難
只想問受君或女主角愛上他們什麼，是不是斯德哥爾摩
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:22 AM
當然是加上標語啊
連友人不能接受抹布都乖乖加上標語說後面故事有抹布 不接受的不要看不要買
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:23 AM
看看女性向標語多少
連cp正反標錯都會炎上
區區16歲以上色色標籤有比腐向誇張嗎
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:24 AM
可是自由不一定是100%什麼都能做的自由，如果是這樣自由世界是不是就能隨意殺人了？
不影響人的情況下應該有自由，那在某些人已經明顯看本本看到腦子很怪的情況下
創作領域有適度配合不是很正常嗎
像是明列那些是禁區，或者要有哪些警告，警告要多大，要在什麼地方販售等等
rat9903
Mon, Feb 5, 2024 9:25 AM
sushi1518: 色情內容本來就該限制級
16歲標準是什麼？設定16歲就行還是外貌看起來16歲才行？
oyster8460
Mon, Feb 5, 2024 9:25 AM
sushi1518: 先說虛擬創作納入兒少法是去年民進黨敲定，從那瞬間起就沒灰色地帶，搞清楚扼殺自由虛擬創作的兇手，別去學中國人不敢幹政府只敢抱怨檢舉仔這種可悲仔，除非自己也認為党是不可逆，要效忠
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:27 AM
rat9903: 這也可以談啊，現在才2月，3月才開會
如果在標語寫「所有角色都已成年」行不行？強調「沒有人受傷害」行不行？
如果擔心有真正只對幼童感興趣的人企圖在二次元吃糧，完全不想給他們吃的話，是不是對標幼童(注意不是幼態)的就需要特別處理，例如需要交由部門審視過才可以上架？
leek7407
Mon, Feb 5, 2024 9:27 AM
衛福部目前的解釋像是以後要把保護級跟輔導級一起被當限制級或是違法的狀態
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:30 AM
leek7407: 那幹嘛要分級制度?
政府會為了這個把分級制度通通改成二分法嗎?
想想啊
oyster8460
Mon, Feb 5, 2024 9:30 AM
【問卦】衛服部網站有大量兒少色情？ - Gossiping板 - Disp BBS
再貼一次好了，免得有些人裝作沒看見衛福部怎麼玩現實兒童色情，卻去開刀自由虛擬創作來掩蓋這噁心的行為
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:30 AM
這要得罪多少公司企業大廠
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:30 AM
leek7407: 那也可以溝通啊，如果有些內容需要升級為限制級… 我是成年人我不介意 那就還是需要根據他們提出來的標準才能知道要怎樣？
squid4767
Mon, Feb 5, 2024 9:31 AM
好了啦10%仔，到底誰在帶風向早就很明顯了，現在吵的根本不是戀童的問題，而是戀童標準無限上綱的問題，懂？
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 9:31 AM
新聞下開噁心玩笑→沒有誹謗和公然侮辱的疑慮，很抱歉那確實在言論自由的範圍，雖然我也覺得很噁所以都不會點開。
什麼東西都能娛樂化，分不清什麼時候該認真→這是教育和社會風氣問題，除非極權國家才能強迫人民勞動，以前歐美也出現過嬉皮年代，社會也沒有轟然倒塌，而且大部分的人還是都很認真生活。
我相信很多作者和同好二三次元能分開
但不是全部
在這種情況下，一定程度的管理我認為是必需的
如果有人分不清現實和幻想但沒有作出犯罪行為，政府硬是要來管理他的話，我覺得這種行為已經和極權國家勞改人民差不多了，8+9犯罪和鬧事率比acg民更多，結果台灣廢除流氓檢肅條例，弄出兒少法來管束acg民？？
rat9903
Mon, Feb 5, 2024 9:33 AM
sushi1518: 首先衛福部傾向的制度就沒有你講的那麼寬鬆
再來如果真的像你說的那樣
那會不會有樂子人到處檢舉這有兒色那有兒色需要部門審查？明明沒兒色也要檢舉讓相關部門看一遍
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:33 AM
其實我不太相信有些宅宅的說法
因為討論看下來…有些人連擦邊圖有時也需要放限制區也不知道…
我知道P站搜一般向作品會出現很多賣圖圖不設R18
哇這真的是…他們不太分級，也沒有沒在插入但裸露或性暗示，也可能不是一般向的概念
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 9:34 AM
sushi1518:
如果在標語寫「所有角色都已成年」行不行？強調「沒有人受傷害」行不行？
不行，衛福部已經明說看起來幼態的創作都違法。

如果擔心有真正只對幼童感興趣的人企圖在二次元吃糧，完全不想給他們吃的話，是不是對標幼童(注意不是幼態)的就需要特別處理，例如需要交由部門審視過才可以上架？
你是要台灣引入中國版號制度嗎？然後這個部門是怎樣審的？標準在哪？？
longan1546
Mon, Feb 5, 2024 9:34 AM
朝聖10%仔還在帶風向
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 9:34 AM
因為日本本來就沒在分級啦(?) 所以像日本的BL R18漫性器官才會馬賽克打好打滿
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 9:35 AM
當一個話題開始在瘋狂貼標籤而不是好好討論的時候，我就知道該先跟這話題保持一定的距離
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:36 AM
longan1546: 希望你的10%不是上面某人說的90%的另一邊
不然只會顯得你們很可悲
沒有學術邏輯跟倫理 數學也不好
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:36 AM
rat9903: 現在有請各界討論，第一次會議都沒開就假定方向…
有點像通靈

如果有濫檢的問題，那也應該根據這種事而進行配套？你不能因為怕麻煩就說「不要管那塊就好了」

雖然一直以來都是這樣
gemini3523: 你這種都是they的錯的說法…A有錯不代表B對…

squid4767: 所以剛剛不就強調了適度管制？這是我個人的觀點你可以不看啦
leek7407
Mon, Feb 5, 2024 9:36 AM
ಠ_ಠ: 我的意思是，目前它們擴大解釋兒色的範圍 把本來沒有問題的部分納入
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 9:37 AM
coke4822: 然後還有一邊瘋狂用噗浪偷偷說投票來代言噗浪全部人
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:37 AM
gemini3523: 我在上面好像不止一次說了「現在連第一次會議都沒展開」
會議就是有不止一個人坐在那邊商量
在商量之前拿著一個人的意見說這就是標準
可能你習慣的會議是這樣吧，那沒可能溝通的了
你心裡已經有定見
leek7407
Mon, Feb 5, 2024 9:38 AM
我想現在很多人會焦慮是因為大家都還是以官方的最新說法為依據，而現有的說法就是給人管太多的負面感
rat9903
Mon, Feb 5, 2024 9:38 AM
因為衛福部有糟糕的先例，醫材法他們想過就過
如果衛福部很好說話大家也會信任一下
saturn1000
Mon, Feb 5, 2024 9:39 AM
不是噗主先開始貼標籤帶風向的嗎?
leek7407
Mon, Feb 5, 2024 9:39 AM
Mon, Feb 5, 2024 9:40 AM
而且規定標準沒有出來，現在檢舉是有效的加深很多人的恐懼
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 9:40 AM
leek7407: 還是有另一個政治人物出來說了宅宅會喜歡的說法
leek7407
Mon, Feb 5, 2024 9:40 AM
這整件事情都給我一種大家怎麼都這麼著急的感覺 ptt 衛福部都是
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 9:42 AM
大家怎麼都這麼著急的感覺+1
但我覺得比較糟的是反對方看起來都是依著情緒下去幹，不管是憤怒或是焦慮
leek7407
Mon, Feb 5, 2024 9:45 AM
大家都焦慮反過來看就是大家都還是怕官威才有這樣的應急反應
這個情緒我自己想不到要怎麼幫人消化，大家要自己保重
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 9:45 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
動漫「兒少」怎認定？網炸鍋「看起來像」太主觀 衛福部回應了 | 生活焦點 | 要聞 | NOWnews今...
NCC有開會啊？然後就是恩不理居張點燃火藥桶的發言
sushi1518
Mon, Feb 5, 2024 10:11 AM
gemini3523: iWIN是依循「網路有害兒少身心健康內容例示框架」來審理每筆申訴案件，該例示框架是衛福部委由iWIN舉辦多場「多方利害關係人諮詢會議」，經由專家學者、NGO組織及平台業者們共同訂定，並於107年7月31日起正式對外公布！
專家學者、NGO及平台業者共同訂定 7月31日離現在還很早吧
台灣媒體耶…當然要用最轟動的標題
pigeon9699
Mon, Feb 5, 2024 10:17 AM
coke4822: 你有沒有跟到一開始反iwin最大聲的人被發現張貼兒童裸照，還說他對小朋友有情欲，他覺得很正常？

急是因為有真戀癖在裡面煽動和推動吧
leek7407
Mon, Feb 5, 2024 10:21 AM
當初也不是全部的反對的人都會張貼真實兒色吧
把犯罪者跟普通人混在一起講只會增加衝突
beer4308
Mon, Feb 5, 2024 11:50 AM
https://images.plurk.com/7n8yV4I3DHoj4buThE25tw.jpg
bun8902
Mon, Feb 5, 2024 12:10 PM
還在馬政府wwww 現在張秀鴛是蔡政府衛生福利部保護服務司長
crepe2346
Mon, Feb 5, 2024 12:28 PM
路過 剛知道這個東西，想問一下所以這個法規其實不會太影響到排少＆咒術嗎？（因為其實裡面的角色算青少年／快成年而不是兒童？）
toro17
Mon, Feb 5, 2024 12:30 PM
crepe2346: 根據衛福部給出的說法，我只能說要是受到影響也不要太意外
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 12:30 PM
crepe2346: 當然會啊wwwww你在幻想什麼啊？高中生當然也是兒少啊！
原作可能沒問題，同人本絕對穩的
toro17
Mon, Feb 5, 2024 12:30 PM
以及青少年本身就OUT，法規規定的是未成年人，而且是從外表上主觀認定覺得未成年就下去
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 12:31 PM
pigeon9699: 你說那個搞掉一個版的那個嗎 那個真的是讓人對反對方很有疑慮的一例
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 12:33 PM
crepe2346: 青少年的部分我目前還在觀望，拔草測風向
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 12:33 PM
coke4822: 那個是用真實兒少作品爆破的，真實兒少我舉雙手支持三年起步最高死刑，但二次元就沒人受傷害是要管屁？？？
crepe2346
Mon, Feb 5, 2024 12:33 PM
真假😮 那為什麼噗浪的旅人好像都沒差？？？所以以後是都不能看了嗎……
gemini3523
Mon, Feb 5, 2024 12:34 PM
crepe2346: 個人想法是噗浪民進黨粉多，他們還不能接受自己被心中偉大黨鐵拳制裁www
toro17
Mon, Feb 5, 2024 12:34 PM
以後的事沒人知道 噗浪很多人覺得沒差我想有一部份人是因為講到兒少他們只想到正太蘿莉等幼童
toro17
Mon, Feb 5, 2024 12:36 PM
這個法規要是真的實行的話影響太大了　判定模糊自由心證＝有檢舉有機會，樂子人仇家對家看誰不爽去檢舉一下百利無害
crepe2346
Mon, Feb 5, 2024 12:36 PM
哇 可是我還蠻喜歡買各種同人本欸www
以後變成看對家不爽就檢舉嗎
toro17
Mon, Feb 5, 2024 12:37 PM
就像中國那樣爆破對家啊 反正搞事仔不會有事
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 12:37 PM
gemini3523: 啊問題是叫最大聲的是這種就（ry）
身為圈內人可以理解有人二次元跟三次元分很開，喜歡看二次元蘿莉不代表會對三次元蘿莉下手，但對於普羅大眾來說這很難說服人
我目前關注點放在青少年的部分，三次元有兩小無猜但二次元反而要要求兩方都成年實在太脫離現實
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 12:45 PM
今天最有趣的是，被檢舉的那位反而老神在在，我跟他想法相近，政府不會沒事去搞你，先拿掉情緒看還有什麼可以做的才是真的
不過我覺得一定會有人在靠邀不要逼宅宅出門，不實際去跑只會鍵盤檢舉鍵盤寄信什麼都不會改變
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 1:46 PM
看是可以看啦
網路上政府很難管 除非要蓋網路長城
會影響的層面是買賣
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 1:47 PM
至於實質影響多少 可以等三月看看風向
現在鬧的起碼一半比例是樂子人跟鍊銅
crepe2346
Mon, Feb 5, 2024 2:22 PM
看沒問題但好像創作可能觸法，那也沒有來源可以看了阿……
coke4822
Mon, Feb 5, 2024 2:24 PM
張貼平台伺服器不在台灣的話基本上不受台灣法規約束
beer4308
Mon, Feb 5, 2024 3:14 PM
批踢踢實業坊 - C_Chat
beer4308
Mon, Feb 5, 2024 3:14 PM
現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
beer4308
Mon, Feb 5, 2024 3:16 PM
Mon, Feb 5, 2024 3:17 PM
懶人包:這些判決看得越多，你越是會認為虛擬兒少色情，和現實兒少性剝削
的相關性趨近於0。也就是說這兩群人很可能是不同群人

整個焦點跟預算卻用在iwin、到虛擬兒少檢舉亂象，
到衛福部進一步地設立虛擬兒少色情標準，
這一切都可以說是浪費國家預算在無用功的項目，不僅不會抓到更多現實的
兒少性剝削嫌疑犯，反而變成可以檢舉害持有色情漫畫、遊戲的人罰款，
造成不同性偏好的人社會對立，然後進一步的消費檢舉制度大量檢舉
跟現實兒少裸露無關的案件。
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