丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
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Sun, Feb 4, 2024 3:39 AM
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@g6m3kimo - 我覺得衛福部可以調查一下這些東西跟ａｃｇ的關聯是什麼，假意成為男女朋友然後約砲、...
覺得這篇裡面有個論點說得很好:
「兒童性犯罪是利用兒童脆弱性」，這些加害人之所以對兒童下手，並不是因為看了色情動漫，或者本身是戀童癖，「和性取向無關」而是因為兒童比較不會反抗，容易欺騙，「是容易下手的對象」，他們針對兒童犯罪「較容易付出較少的代價並且全身而退」。
覺得糾結於兒少，忽略了他們另一個定義為"弱勢群體"，老人、身障人士、兒童青少年都是，我覺得這可以當作很好的論證點
最新版統計到2023年，這裡面能下載到統計資料
統計專區/ 性侵害犯罪防治- 保護服務司
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 3:40 AM
當然我不為真的只因為喜歡兒童而去性犯罪的人辯護w
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Sun, Feb 4, 2024 3:42 AM
就很多人在講的兒童性侵不等於戀童癖的概念
還有並非正妹或穿得少就比較容易被性侵的觀念
一般人把目標放在看起來好下手的人
亞果
@qx3774
Sun, Feb 4, 2024 3:42 AM
能說明扯到圖像就是完全搞錯重點
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 3:42 AM
話說最近興致上來了發了很多文，抱歉太少奶圖
不過因為最近的事學到許多東西，也算不錯
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 3:42 AM
249夜好好看之神亞BOT : 亞果 :真的!
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 3:43 AM
第一篇看了之後真的很醒腦，原來能這麼看
✞夏雪貓姬✞.EXE
@NekoAlis77
Sun, Feb 4, 2024 3:44 AM
一直都是挑容易下手的對象
管到圖去了真的太遠
真人AI又是另外一回事了
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 3:47 AM
✞夏雪貓姬✞.EXE :完全搞錯重點，規範到圖畫真的沒有必要，反而可能導致性衝動無處排解
\ада/沙士河馬\ада/
@f26774561f
Sun, Feb 4, 2024 3:55 AM
而且兒童性剝削的案件最常發生的是周圍較親密的人
像是家人、親戚或者同學或老師
反而像N號房的那種是極度少數的存在，偏偏那種又容易被當成題材去攻擊其他無辜的動漫迷
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 3:58 AM
\ада/沙士河馬\ада/ :是啊，就像墜機事件對人的心理影響一樣，害怕那極端的概率卻沒有發現剩下的正常飛行
雑草丸子
@template1234
Sun, Feb 4, 2024 4:09 AM
覺得檢舉要改實名制 當某個人成天在檢舉人的時候 該關注的不是那些繪師 而是什麼都會引起性慾檢舉人
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:11 AM
雑草丸子 :確實也算是個可以討論的方法之一，不過可能會有檢舉人擔心被報復而不敢檢舉的疑慮
當然也可以說行得正為什麼要怕報復? 反正很複雜
\ада/沙士河馬\ада/
@f26774561f
Sun, Feb 4, 2024 4:14 AM
實名制，然後不公開，不然這種隨意就能檢舉的制度很容易被人拿去利用
只是像這種機構的個資保護能不能做的完善又是另一回事了
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:17 AM
這篇論點讓我對目前防制條例的修法為何荒謬更清晰，感覺真好，腰桿子感覺都更挺立了w
洛月🍵手殘方士
@potter985
Sun, Feb 4, 2024 4:29 AM
性衝動無處排解的立足點反而不是那麼的優，會更容易連結到沒有A(二次元)就會去對B(三次元)出手因此產生更刻板的印象
要說的話應該要以「之所以會有性衝動正因為理解這些創作都是虛擬產物，並不會有任何實際人物受到傷害，不會把虛擬與現實混唯一談，以及在現實世界發生類似事情時第一個反應不是性衝動而是譴責」才能讓自己更有創作自由的立足點
洛月🍵手殘方士
@potter985
Sun, Feb 4, 2024 4:35 AM
而且問題在於目前有一部分的人不是為了創作自由才跟繪師作者們站在一起，而是那些真的會對三次元出手的變態躲在這裡面試圖帶風向，撇開衛福部查證這點，就算想當個快樂的宅宅站穩創作自由的立場，同時間也要捍衛自己跟那些變態不是相同立場
☆紫月靈✨
@aslan0427
Sun, Feb 4, 2024 4:37 AM
[新聞] 兒少協會理事長竟是狼 淫劈3少女！下流對話曝光 - 看板sex

衛福部先管好自家三次元的人類比較實在
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:39 AM
洛月🍵手殘方士 :立足點可以很多，我舉的這個是其中一個
而且我覺得如果真的是連結到沒A就B，那不代表二次元確實有防範的作用嗎w
我不是要嘲笑你的觀點抱歉，只是覺得好像是這樣
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:40 AM
洛月🍵手殘方士 :至於有亂群之馬很正常，他們會進來也很正常，所以我們要把這些人揪出來並依然堅定我們的立場，而不能因為害怕有這些人所以就猶豫
好想買房子_喜捏
@wpth321
Sun, Feb 4, 2024 4:41 AM
但也同時論破部分人說他們只吃二次元，對三次元完全沒興趣的說法，那就不能怪外人直接連結了，他們有權作做任何防範
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:43 AM
好想買房子_喜捏 :怎麼覺得論破的? 可以告訴我你的想法嗎? 我一時間還無法理解你的意思
洛月🍵手殘方士
@potter985
Sun, Feb 4, 2024 4:44 AM
應該說就算有防範作用也不應該拿出來當論點，對外人而言為了保護小孩那無論你今天二次元三次元通通抓去關起來最實在
好想買房子_喜捏
@wpth321
Sun, Feb 4, 2024 4:44 AM
丹羽🔞畫色圖的 : 抱歉我發出的時候慢了一點，主要是針對你說二次元有防範作用的部份
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:45 AM
洛月🍵手殘方士 :那這"外人"捨棄邏輯的態度才是最有問題的，跟這樣的人確實沒辦法討論
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:47 AM
好想買房子_喜捏 :立足點可以很多，我舉的這個是其中一個
"而且我覺得如果真的是連結到沒A就B，那不代表二次元確實有防範的作用嗎w"
我不是要嘲笑你的觀點抱歉，只是覺得好像是這樣

你是說這段吧，這比較像是玩笑我並沒有當真，抱歉讓你誤會
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:48 AM
洛月🍵手殘方士 :如果為了保護小孩什麼都能做，這種人才是罪犯
混合生命體
@wht5123
Sun, Feb 4, 2024 4:52 AM
丹羽🔞畫色圖的 : 納粹當初也是打著亞利安人種的純潔舉大旗而去迫害猶太人
現在是保護小孩是嗎
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 4:53 AM
混合生命體 :還有以上帝之名發起聖戰
嘲諷的還是少一點好了w不然感覺討論容易歪雖然好像也沒什麼主題
冷蛙鍋 烈空魔刻者
@lunaseacomicer
Sun, Feb 4, 2024 5:09 AM
有人吃素肉是單純作為料理的一種去享受(喜歡的是虛擬角色的魅力)，有的人是不能吃肉又超想念肉味所以吃素肉(三次元蘿太不能碰只好拿二次元圖像作為代餐)
後者怎麼看都很危險吧…
特別是沒有圖就要對真人下手的言論，用能夠減少性犯罪來為虛擬角色性表現辯護，感覺是站不住腳的。
✞夏雪貓姬✞.EXE
@NekoAlis77
Sun, Feb 4, 2024 5:11 AM
但我記得有研究指出，沒有了虛擬的
真實案件率會多很多
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 5:13 AM
冷蛙鍋 烈空魔刻者 :並不是說虛擬角色性表現能減少性犯罪，而是要證明看了虛擬情色作品的人並不能連解到真的會去性犯罪的人
十七億🐟要準時吃一日三餐
@million17
Sun, Feb 4, 2024 5:26 AM
Sun, Feb 4, 2024 5:31 AM
這樣的論點也不是不能打出來，但要提醒一下，只要出了一個像上次台蘿教主那樣的老鼠屎就會直接不攻自破變成笑話
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 5:32 AM
十七億🐟要準時吃一日三餐 :這種老鼠屎一定會有，變成笑話的是當事人而不是整個群體
若你說的是整個群體變成笑話，那我們也要站出來撇清關係，而不是感到絕望並仇恨這些老鼠屎，這只會激化對立並不能理性解決問題
冷蛙鍋 烈空魔刻者
@lunaseacomicer
Sun, Feb 4, 2024 5:32 AM
丹羽🔞畫色圖的 : 我也覺得直接將現實犯罪連結虛擬創作是很荒謬的事情，同理，以虛擬創作可以減少犯罪的說詞我認為是此次爭取創作自由的路上必須要嚴正切割的部分。
「要不是有虛擬角色存在早就對現實出手」這樣的說法被一個群體大量推送的時候，在其他人眼中看起來是相當危險的發言，在輿論上會更加不利。
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Sun, Feb 4, 2024 5:32 AM
✞夏雪貓姬✞.EXE : 確實是有這種說法，但這依然不是普羅大眾會接受的
草祭昂洛
@kusamatsuri_anro
Sun, Feb 4, 2024 5:45 AM
✞夏雪貓姬✞.EXE : 這影片有提到的很多明確的數據 如果你還沒看過可以參考一下
2023 iWIN兒少網路安全年會－焦點座談2：當兒童色情的定義擴展到非真人，邊界將會如何拓展？_韓京岳...
草祭昂洛
@kusamatsuri_anro
Sun, Feb 4, 2024 5:48 AM
冷蛙鍋 烈空魔刻者 : 我同意"用詞跟語氣"是一大重點，而這個很容易被那些玩弄權柄的人或樂子人挑出來針對，不過目前這串看下來應該不難整理出一個能明確切個又能不給圈外人反感的說法
十七億🐟要準時吃一日三餐
@million17
Sun, Feb 4, 2024 5:55 AM
Sun, Feb 4, 2024 5:55 AM
丹羽🔞畫色圖的 : OK，看到大這樣的回應我就放心了
這段時間我其實對於iWIN反對者都抱持著一定的疑慮，因為我長期以來觀察到的情況，一直都是喜歡ACG的阿宅普遍對發生在群體內外的兒童性犯罪相對冷感、對於犯罪者的譴責切割也不怎麼積極，這確實是非常有利於包容保護真正犯罪者的環境。
我甚至會無法分辨那些罵創作自由被剝奪的創作者是不是其實就是這樣的變態戀童癖，而我相信會產生這樣的疑慮的並不只有我一個
十七億🐟要準時吃一日三餐
@million17
Sun, Feb 4, 2024 5:55 AM
Sun, Feb 4, 2024 5:56 AM
很多宅宅會覺得三次元煉銅關我屁事，又不是我幹的幹嘛質疑我。
但說到底，在大眾看來你們之間的差別本來就不大，而且確實一直都有二三次元通吃的老鼠屎出現。
不主動去切割譴責犯罪、把對犯罪零包容的態度建立起來，是不可能讓社會大眾繼續信任阿宅的。而只有先靠著這些社會責任把最基礎的信任建立起來，才可能順利表達出你們的訴求或目的，比如法條太過模糊、容易入罪的問題
大概是這樣，言僅至此
草祭昂洛
@kusamatsuri_anro
Sun, Feb 4, 2024 5:56 AM
其實這個邏輯套用在這次的事件也是同理呢，拿宅宅族群開刀根本沒什麼成本，大眾雖然看動漫的變多了，但對御宅族的態度基本上依舊偏負面沒什麼變....這個我從當年電車男在台灣紅起來一堆人開始消費/自稱是宅而根本不在乎原意的時期就能看出來
趁著這次議題把這點強調一下，肯定能再次確定這個事實，所以真的不能消極等死呢
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 6:14 AM
十七億🐟要準時吃一日三餐 :感謝你看我寫的東西~對你說的這些稍微說下自己的看法，看看就好想回就回
丹羽🔞畫色圖的
@badkillerrush
Sun, Feb 4, 2024 6:20 AM
十七億🐟要準時吃一日三餐 :防範犯罪這點是人人都要做，而不是只有宅宅，當然我理解你這麼說是因為我們在風口上，這麼提議能夠增加大眾好感與理解
不過"對於犯罪者的譴責切割也不怎麼積極"這點我有疑慮
因為我們幾乎不可能提前知道犯罪者在哪，也不能因為某人有某種跡象就檢舉，所以才會有"對於犯罪者的譴責切割也不怎麼積極"這樣的印象，並非不做而是難以做到，更別說我們通常生活行事都比較低調
十七億🐟要準時吃一日三餐
@million17
Sun, Feb 4, 2024 8:50 AM
丹羽🔞畫色圖的 : 感謝你能理解我想表達的內容
「對犯罪者的譴責切割」這句我可能講得不太好，我補述一下，這並不是要求宅宅主動去調查去抓圈子裡有沒有誰是犯罪者之類的，那是警察的工作。
十七億🐟要準時吃一日三餐
@million17
Sun, Feb 4, 2024 8:52 AM
那宅宅實際上該怎麼做？
其實只要在圈子裡發生相關案件時能出言罵加害者幾句，網路上遇到同好講太越界的幹話時能主動指正對方「這樣不對」「這樣很噁」，還有日常創作時也可以明顯表達出創作歸創作，在現實幹這種事就該直接進監獄的態度，光是這樣就很足夠了
假如圈子裡大部分人能做到這些，那才能談得上進一步的理解跟去除刻板印象。
最關鍵的地方在於不能認為這些事不關己啦 因為你們還真的不是事不關己，總不能一邊喊著我要創作自由，一邊又覺得擁有創作自由所帶來的責任義務跟我沒關係吧？
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