ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Feb 2, 2024 5:08 PM
42
4
有柯南圈的同好可以陪我聊聊嗎？
我以前是安柯圈的，有創作過含肉的本本，近期看到iWin事件心情很複雜，這個議題主要是在討論兒童色情。比起法律議題，我更介意二次元的創作是否會引發三次元的模仿，各位是怎麼看待這個議題的？
儘管本本的開頭都會再三強調二次元歸二次元，禁止模仿，也強調書中的角色實際上已經成年，這樣還是會有道德上的疑慮嗎？
tea9108
Fri, Feb 2, 2024 5:12 PM
突然想到柯哀的部分
rum3108
Fri, Feb 2, 2024 5:13 PM
同理，柯南劇情有犯罪內容會有道德上的疑慮嗎
創作歸創作，會做壞事的人就是會做壞事，跟作品無關
kimchi4048
Fri, Feb 2, 2024 5:13 PM
除了兒童色情，市面上各種暴力血腥、強制色情題材的作品也都有這個疑慮，但一切都還是得觀看的人自己有道德界線，所以我覺得開頭有先標明限制級就好
pea7588
Fri, Feb 2, 2024 5:14 PM
新一是未成年阿
ape7277
Fri, Feb 2, 2024 5:15 PM
道德感太高還搞什麼同人
戀同的人沒有同人作品還是戀同，只是二次元作品總是被掃到颱風尾，被社會放大檢視
pea7588
Fri, Feb 2, 2024 5:15 PM
我是不排斥啦，本來就個人道德問題
troll4552
Fri, Feb 2, 2024 5:16 PM
我不知道欸，反對的人都會說
開頭標示，但確定兒童會因為標示就不看嗎，會不會變成做個表面而已，就像網站顯示未滿18+不能觀看，沒有人會選否吧
mochi5578
Fri, Feb 2, 2024 5:16 PM
有聽過二次元是為了讓人宣洩，進而防止三次元進行犯罪的說法
pisces2351
Fri, Feb 2, 2024 5:17 PM
Fri, Feb 2, 2024 5:17 PM
其實再怎樣預警和強調，會反對的人還是會反對
nut5958
Fri, Feb 2, 2024 5:18 PM
現在就有人強行想要把二次元跟三次元連結在一起
troll4552
Fri, Feb 2, 2024 5:19 PM
pisces2351: 那如果確實法律下來決定要禁止的話，禁止要禁止到什麼也是一個問題
shake1533
Fri, Feb 2, 2024 5:21 PM
跟作品無關 會做錯事的還是會做啊
有的只是找藉口說是二次元害的
carrot2756
Fri, Feb 2, 2024 5:22 PM
讓我想到以前家長會禁止暴力電玩的事
walnut7419
Fri, Feb 2, 2024 5:24 PM
這邊也是很喜歡安柯/各種柯的同好，也有寫過肉
其實心情滿複雜的，我相信大部分同好都是清楚知道二次元不該和三次元混在一起，也知道我喜歡柯南是因為，他在作品裡是個勇敢、聰明、善良的柯南，再來是他精神上已經17歲，有判斷能力。我或者是任何攻方角色喜歡他，都是因為他的特質，而不是只因為他是小孩，他無論是幾歲的型態都一樣
而且大部分優秀同人作品中，肉也只是表示角色間感情的昇華，雖然一定有pwp的出現，可是作品的主軸幾乎都是集中在角色間情感的聯繫和糾結
比起其他的兒童色情，我認為至少在安柯這個範圍大部分同好都很自制，作品也都十分優秀，並沒有鼓吹戀童的疑慮（而現在噗主發文也是一個指標吧，我相信很多同好都思考過這樣的問題）
比起安柯，個人覺得更危險的創作圈更多
mousse180
Fri, Feb 2, 2024 5:36 PM
與作品無關，根本就是道德上的問題
會做壞事的也還是會做，不管有沒有看過相關訊息，很多作品都是被牽脫的吧
salmon8166
Fri, Feb 2, 2024 6:11 PM
這邊是覺得有上r18跟標註是創作就可以，但如果之後對兒童犯罪率上升二次元被壓縮是肯定的…而且難以避免被犯罪者用被創作誤導為由要求減刑，導致社會大眾厭惡的狀況
台灣宅宅過太爽不知道日本宮崎勤案件後日本宅宅有多痛苦，之前活動還一堆人穿R18蘿圖衣在路上走，圈子被害群之馬拖累遲早的事…
onion1936
Fri, Feb 2, 2024 6:55 PM
Fri, Feb 2, 2024 7:07 PM
二次元本有標註警語都還好，沒警語又公開散布才會是問題
有看過一些日文本有加上二次元限定現實請勿模仿之類的詞，不過印象中是有監禁犯罪類型的才會寫
會真的將同人劇情用在現實層面的人，即使沒有接觸，他某天可能還是會去做
knight9692
Fri, Feb 2, 2024 8:51 PM
應該這麼說，癖好這件事很難透過增加接觸而改變。異性戀不會因為看了很多男男本或女女本，現實生活中就變成同志，一般人也不會因為看很多蘿莉本正太本，現實生活中就變成喜歡未成年。再說，腦內劇場要變成現實行動要經歷很多關卡，就算你喜歡二次元未成年，距離犯罪還有很長很遠的一條路。「正常人因為接觸了二次元本而開始對未成年有遐想，進而在三次元對未成年犯罪」近乎不可能，正確來說是「喜愛未成年的人因為喜愛未成年而接觸（或不接觸，因為二次元並沒那麼主流）二次元本，在現實生活中也對未成年犯罪」。此外還有一種對未成年的犯罪，不是因喜愛未成年，而是喜愛操控、喜愛擁有並使用權力的感覺，只是未成年比較容易得手所以選擇未成年下手。所以會認為「看二次元就會在三次元犯罪」，或認為「二次元促使了三次元的犯罪」，完全失之偏頗，就只是找人背黑鍋卸責而已。
moose9512
Fri, Feb 2, 2024 10:12 PM
下架兒少性剝削疑慮圖 衛福部：保護不限真人圖像 | 生活 | 中央社 CNA
去跟張秀鴛說明啊
libra8255
Fri, Feb 2, 2024 11:23 PM
我不覺得二次元會實際引起犯罪，但是對十八歲以下有性幻想還將之表示出來本身就是有爭議，實際作業時無法顧及這到底角色年齡是滿18還是未滿18，也都不知道那些性意涵很重的發言的人是不是潛在戀童癖，對腐女是不會這樣想但是太具體的描寫觀感不佳蠻有疑慮，我想是因為對未滿18歲的肉體有性想像就是踩線了吧
mousse1335
Fri, Feb 2, 2024 11:36 PM
安柯獄友舉手。
但我自己是這樣想的，這個cp跟我喜歡其他高中生打炮的cp一樣。
十八禁內容本來就會被規範。
我也認為在思考能力以及各種認知還不成熟的情況下，二次元內容的確會影響三次元。
所以，才有影視分級啊。而做家長的保護孩子的閱覽內容，也是家長的責任。
如果已經長到成年了，還被二次元影響進而去犯罪⋯就完全是他個人問題了啊。
goat3927
Fri, Feb 2, 2024 11:37 PM
我覺得二次元也會鼓吹某種風氣，讓整個社會變成更容易犯罪的狀態
像是社會新聞下經常有「我在本子看過」
很多人不會犯罪，但會對犯罪麻木，這種風氣幫助了犯罪者也傷害了受害者
舉個例子，當年某海鮮給大大畫師寄真人兒童色情片，大大只覺得「好怪喔不好看」但沒有立即覺得有問題報警
在某些圈子，「九歲以前都是安全期」甚至會變成經常在喊的口號，台蘿教主的事出來才有人經過，那些都不只是玩梗是真的
goat3927
Fri, Feb 2, 2024 11:39 PM
這些都是一般人「對犯罪麻木不能及時反應」的結果
誇張玩笑開多了，罪犯直接抒發感想都能被輕鬆放過當笑話
這就是目前二次元的狀態
goat3927
Fri, Feb 2, 2024 11:41 PM
作品最常見的影響不是「讓人犯罪」而是「讓人對犯罪者降低警覺」
甚至覺得「我在本本看過www」地用這種心態看待真實案件(社會新聞下一堆
goose2092
Fri, Feb 2, 2024 11:54 PM
個人認為還是社會對於教育的不足，性教育沒教好再來怪東怪西，小朋友問就是長大就知道了，長大以後再來怪別人不成熟、媒體說都是二次元的錯、家長說他以前是很乖的小孩
哪裡都在推卸責任罷了
goose2092
Fri, Feb 2, 2024 11:58 PM
goat3927: 樓上這位大大說的「在本本看過的」心態，覺得才是普通民眾需要被教育的地方，他們分不清二次元和三次元嗎？還是離他們太遠了？
當事情不是發生在自己周遭、認識的朋友身上時，很多人都覺得「這不關我的事」，而這不只是應用在性犯罪上
goat3927
Sat, Feb 3, 2024 12:04 AM
goose2092: 教育是日常一點一滴的生活
其實在現實就已經因為二次元風氣出現社會案件，還有社會案件時把二次元創作內容拿來「玩梗」甚至不懂立即找出犯人時
扯其他都像推卸責任
goat3927
Sat, Feb 3, 2024 12:06 AM
因為現在提到「二次元對現實生活的影響」「讓人對犯罪變得麻木」不是只存在嘴巴上的理論
而是現在生活隨處可見的狀態，是去搜尋社會新聞能直接在留言區看到的發言
當然如果不想看到，只是為了已經有的觀念努力辯解的話總能找到說詞
但說詞符不符合現實就是另一回事了
ಠ_ಠ
Sat, Feb 3, 2024 12:06 AM
謝謝各位踴躍的回應，我的疑慮也是比較偏向 goat3927: 的說法
我們宅圈的長期浸淫在二次元裡面，對於基本禮儀跟區分幻想與現實已經很熟練了，但是非宅圈的人沒有這些概念
比方說他們會認為「會看強暴作品的人都是潛在強暴犯罪者」，因為在他們的認知中，厭惡強暴犯的人從一開始就不會願意接觸這樣的作品，因為看了會感到強烈的不適
以這種狀況下，該如何跟非宅圈的人描述我們如何切割感受，可能是很重要的議題
我本身的創作都是彼此情投意合才會有肉情節，會舉這個例子是因為我對這個範例本身具有偏見，所以希望有人能說服我，如果在這裡能透過溫和的方式說服成功，很可能就有機會對法案的制定上訴成功
goat3927
Sat, Feb 3, 2024 12:09 AM
其實個人接觸到的宅圈中人(很少就是，個人以為很多都有基本道德認知
也能分清二三次元
但是社會新聞看多了，人長大了聽得多言下之意了
就會發現「二三次元分開」是種過度樂觀的想法
現實並不是這樣運作的…
goat3927
Sat, Feb 3, 2024 12:13 AM
ಠ_ಠ - 希望立委能在有人天才到主動打電話過去反iwin之後派警察去查一查他們的電腦，不知道能搜出多少...
而且像這噗噗首的連結裡，這次反iwin最大聲的人，就被發現是張貼真實兒童照片，並說出「對小朋友有性欲很正常」的人(也是他待的同溫層戀童風氣濃厚，他才敢說…)
平常支持台漫，這次也說著支持創作自由
當然可以說「他本來就對兒童有性欲才會這樣」「這是個案」
但問題是這在某些圈子還是「個案」嗎？
二次元的兒童色情圈子會不會已經變成三次元戀童癖最愛在地面上聚集的領域之一？吸納了大量真正的戀童癖？
甚至會說出幫助戀童癖的言論，平常也無意識地為他們提供掩護…或者像這次一樣被煽動去衝撞體制…？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 3, 2024 12:14 AM
還有就是實際上究竟要如何落實一般民眾對於「如何區分現實與幻想」也是一個命題
只是問「你知道二次元跟三次元不一樣嗎」其實都只會得到沒有意義的答覆，因為很多影響是潛移默化的
我的確認同虛構的創作跟討論多了會對現實造成影響，但這不限於正面、負面。
虛構作品很多時候給我們帶來很多飽含意義的人生結晶，那也就可能教給我們可能會去傷害他人的舉動。如何保留正面意義，盡可能排除負面意義的影響，應該是這些立法的人想做到的事，只是目前執行面上困難重重，才會搞到現在好像要蝦禁一通
goat3927
Sat, Feb 3, 2024 12:17 AM
虛構作品有時候鼓勵了很多人，能帶來極度積極的意義
但同理，也可能潛移默化地產生沒有人想看到的影響+1
goat3927
Sat, Feb 3, 2024 12:19 AM
在這種情況下「二三次元分開」是一個為了推卸責任使用的藉口
所有人都覺得自己能分開，但真正的影響往往肉眼不可見也沒有自覺
只會以為「本來就這樣」
起碼目前提出管制也是一種辦法和警號，不然早就受影響的人更沒有契機去自省
ಠ_ಠ
Sat, Feb 3, 2024 12:22 AM
goat3927: 這件事弔詭的是，其實不是每個創作兒童色情的創作者都真的會對幼童的身體產生性慾，尤其女性向二創特別容易出現
我們只是單純的喜歡A跟B的互動、想看他們戀愛跟打炮，但是卻跟戀童癖潛在犯罪者劃在同一區，說實話連我們自己都無法接受（所以才會有這噗）
而我們的讀者，或許裡面的確有因為煉銅而非真心喜歡A跟B在一起的人，但我們怎麼會知道呢？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 3, 2024 12:24 AM
goat3927: 你這麼一說......我會覺得立法可能是好事？立了不一定要罰，但光是法律擺在那裡就會有嚇阻作用
sheep5450
Sat, Feb 3, 2024 12:26 AM
安柯獄友舉手 類似問題我也一直糾結很久
後來看到老高影片解惑 （關於講遊戲限制級分類 但臨時找不到影片QQ）（字長可能偏題主題還是想分享一下
市面上殺人遊戲一堆，這些也分限制級/輔導級遊戲，甚至殺人遊戲新上市時罪犯者犯罪的比例會下降（可能都跑去玩殺人遊戲），這代表犯罪者多半喜歡玩殺人遊戲，但不能代表喜歡殺人遊戲的玩家都是犯罪者；玩遊戲適量取決於個人行為，國外有個案件因為玩槍擊遊戲太沉迷太多天分不出現實，直接滅了他的家人們，原因只是今天他槍殺的人數不夠拿他家人們充數，以為他們還會復活之類的。
喜歡殺人遊戲或喜歡瑟瑟兒童色情都是個人興趣，表示清楚限制級適當去享受就好（畢竟我們不可能殺人），如果因此有人太過沈迷而犯罪，真的是偏向個人行為表現/
(假設我真的連續三四天都不睡覺走火入魔畫色色兒童好多天腦袋應該也會怪怪的
goat3927
Sat, Feb 3, 2024 12:31 AM
ಠ_ಠ: 本來也沒有明言合法和受保障…只是沒人檢舉就沒有執法
其實不是每個創作兒童色情的創作者都真的會對幼童的身體產生性慾，尤其女性向二創特別容易出現 +1
讀者也是，但的確無論作者和讀者都可能有真實戀童癖，而且沒有人知道
我是覺得大部份作者和讀者都沒有「非兒童色情」不可，只是喜歡互動的話也會喜歡上不同互動，甚至不一定要創作至床上…
如果哪天手癢也是大可以只在「確認了全都是能分清楚二三次元」的同好之間分享
也覺得事後要不要嚴厲執法另議，光是立法或提出立法就對現在惡劣的風氣起一個很好的作用(對不起我覺得現在某些地方的風氣是滿惡劣的)
但當然，如果只創作兒童色情項目的創作者/只能喜歡兒童色情的讀者可能就是天大打擊吧
moose9512
Sat, Feb 3, 2024 12:55 AM
動漫「兒少」怎認定？網炸鍋「看起來像」太主觀 衛福部回應了 | 生活焦點 | 要聞 | NOWnews今...
就說去對張秀鴛說明啊，你們連衛福部長都教育不好，還想教育社會大眾喔？
moose9512
Sat, Feb 3, 2024 12:56 AM
在這邊討論是無法改變社會大眾想法的，還是你們這些戀童說紙片人沒人權的人只想取暖而已
moose9512
Sat, Feb 3, 2024 1:02 AM
說「好想看公安先生用他的大肉棒把男童的菊花操到翻出來」的人說社會大眾欠教育，沒能力把二次元和三次元分開。那你們用自己說過的話去教育有小孩的家長看看？
dwarf7466
Sat, Feb 3, 2024 1:12 AM
樓上仇視安柯
ಠ_ಠ
Sat, Feb 3, 2024 1:16 AM
明顯是仇恨言論釣魚的大家可以直接無視哦，不要看他（？
monkey8336
Sat, Feb 3, 2024 4:01 AM
說不可能導致，或有可能導致，或主張二次元創作可以降低風險的，各自的研究依據到底是什麼？空話講講大家都會，但現實狀況究竟是如何？我比較在意這個。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 3, 2024 4:03 AM
monkey8336: 這部分我也很好奇，你似乎是屬於要有佐證才能信服的族群，需要提供怎樣的依據才能讓你感覺有說服力？研究論文嗎？
monkey8336
Sat, Feb 3, 2024 4:10 AM
是啊，而且實驗設計必須要嚴謹。
monkey8336
Sat, Feb 3, 2024 4:11 AM
或者如果說實驗有倫理問題，做調查研究，怎麼抽樣，怎麼分組，這些都是指標。
monkey8336
Sat, Feb 3, 2024 4:13 AM
我在這事的立場上目前事無可無不可，最主要就是無論哪一方其實都沒有告訴其他人究竟兒童性化創作對於促發戀童者的慾望有沒有影響
ಠ_ಠ
Sat, Feb 3, 2024 4:14 AM
monkey8336: 謝謝你的意見
sake8786
Sat, Feb 3, 2024 4:20 AM
身為畫了一堆的人個人蠻無奈的XD
老實說自己是看到三次元小孩會自動彈開300公尺的等級的對真人小孩苦手，也覺得對三次元小孩出手唯一死刑
但我分很開 跟 會不會有犯罪者因為我的東西被影響，我自己也沒法保證…總之會觀望一下，另外就是盡可能再多加防線讓看到的人能過濾幾層是幾層吧
libra8255
Sat, Feb 3, 2024 4:34 AM
還滿認同上面討論到如果常常看到這些言論會有整個社會助長這種氛圍的傾向。還有一個重點是，大人大都價值觀已經定型，但是小孩子呢，現在網路很發達，還滿常看到小孩子在聊色之類的討論，很多人應該也小時候就知道開車這些的意思……那如果有心人士介入就可能導致可怕的後果。我要說的是，進行這類創作就算創作者無意，小孩子看到他們也可能會覺得這種行為是沒關係的，大多數的孩童會因為受良好家庭、學校教育而認識到要保護自己的身體，但凡事總有例外。我認為禁止，在一個程度上可以遏制這現象。
libra8255
Sat, Feb 3, 2024 4:43 AM
無論是多誇張的東西看多了其實都會麻木，能夠習慣，然後就覺得好像沒怎樣，大人都會這樣更何況小孩+家庭教育不完善的情況，有壞人介入就是第二個台蘿教主案了。
lion5394
Sun, Feb 25, 2024 1:07 AM
(備份)2023 iWIN兒少 焦點座談 韓京岳
可以看一下未來數位韓老闆的發言
我覺得他講的滿好的
實際上日本對二次元這塊沒有相關限制
性犯罪率比卻比有限制的歐美低得多
噗主參考一下
載入新的回覆
我以前是安柯圈的，有創作過含肉的本本，近期看到iWin事件心情很複雜，這個議題主要是在討論兒童色情。比起法律議題，我更介意二次元的創作是否會引發三次元的模仿，各位是怎麼看待這個議題的？
儘管本本的開頭都會再三強調二次元歸二次元，禁止模仿，也強調書中的角色實際上已經成年，這樣還是會有道德上的疑慮嗎？
創作歸創作，會做壞事的人就是會做壞事，跟作品無關
戀同的人沒有同人作品還是戀同，只是二次元作品總是被掃到颱風尾，被社會放大檢視
開頭標示，但確定兒童會因為標示就不看嗎，會不會變成做個表面而已，就像網站顯示未滿18+不能觀看，沒有人會選否吧
有的只是找藉口說是二次元害的
其實心情滿複雜的，我相信大部分同好都是清楚知道二次元不該和三次元混在一起，也知道我喜歡柯南是因為，他在作品裡是個勇敢、聰明、善良的柯南，再來是他精神上已經17歲，有判斷能力。我或者是任何攻方角色喜歡他，都是因為他的特質，而不是只因為他是小孩，他無論是幾歲的型態都一樣
而且大部分優秀同人作品中，肉也只是表示角色間感情的昇華，雖然一定有pwp的出現，可是作品的主軸幾乎都是集中在角色間情感的聯繫和糾結
比起其他的兒童色情，我認為至少在安柯這個範圍大部分同好都很自制，作品也都十分優秀，並沒有鼓吹戀童的疑慮（而現在噗主發文也是一個指標吧，我相信很多同好都思考過這樣的問題）
比起安柯，個人覺得更危險的創作圈更多
會做壞事的也還是會做，不管有沒有看過相關訊息，很多作品都是被牽脫的吧
台灣宅宅過太爽不知道日本宮崎勤案件後日本宅宅有多痛苦，之前活動還一堆人穿R18蘿圖衣在路上走，圈子被害群之馬拖累遲早的事…
有看過一些日文本有加上二次元限定現實請勿模仿之類的詞，不過印象中是有監禁犯罪類型的才會寫
會真的將同人劇情用在現實層面的人，即使沒有接觸，他某天可能還是會去做
但我自己是這樣想的，這個cp跟我喜歡其他高中生打炮的cp一樣。
十八禁內容本來就會被規範。
我也認為在思考能力以及各種認知還不成熟的情況下，二次元內容的確會影響三次元。
所以，才有影視分級啊。而做家長的保護孩子的閱覽內容，也是家長的責任。
如果已經長到成年了，還被二次元影響進而去犯罪⋯就完全是他個人問題了啊。
像是社會新聞下經常有「我在本子看過」
很多人不會犯罪，但會對犯罪麻木，這種風氣幫助了犯罪者也傷害了受害者
舉個例子，當年某海鮮給大大畫師寄真人兒童色情片，大大只覺得「好怪喔不好看」但沒有立即覺得有問題報警
在某些圈子，「九歲以前都是安全期」甚至會變成經常在喊的口號，台蘿教主的事出來才有人經過，那些都不只是玩梗是真的
誇張玩笑開多了，罪犯直接抒發感想都能被輕鬆放過當笑話
這就是目前二次元的狀態
甚至覺得「我在本本看過www」地用這種心態看待真實案件(社會新聞下一堆
哪裡都在推卸責任罷了
當事情不是發生在自己周遭、認識的朋友身上時，很多人都覺得「這不關我的事」，而這不只是應用在性犯罪上
其實在現實就已經因為二次元風氣出現社會案件，還有社會案件時把二次元創作內容拿來「玩梗」甚至不懂立即找出犯人時
扯其他都像推卸責任
而是現在生活隨處可見的狀態，是去搜尋社會新聞能直接在留言區看到的發言
當然如果不想看到，只是為了已經有的觀念努力辯解的話總能找到說詞
但說詞符不符合現實就是另一回事了
我們宅圈的長期浸淫在二次元裡面，對於基本禮儀跟區分幻想與現實已經很熟練了，但是非宅圈的人沒有這些概念
比方說他們會認為「會看強暴作品的人都是潛在強暴犯罪者」，因為在他們的認知中，厭惡強暴犯的人從一開始就不會願意接觸這樣的作品，因為看了會感到強烈的不適
以這種狀況下，該如何跟非宅圈的人描述我們如何切割感受，可能是很重要的議題
我本身的創作都是彼此情投意合才會有肉情節，會舉這個例子是因為我對這個範例本身具有偏見，所以希望有人能說服我，如果在這裡能透過溫和的方式說服成功，很可能就有機會對法案的制定上訴成功
也能分清二三次元
但是社會新聞看多了，人長大了聽得多言下之意了
就會發現「二三次元分開」是種過度樂觀的想法
現實並不是這樣運作的…
平常支持台漫，這次也說著支持創作自由
當然可以說「他本來就對兒童有性欲才會這樣」「這是個案」
但問題是這在某些圈子還是「個案」嗎？
二次元的兒童色情圈子會不會已經變成三次元戀童癖最愛在地面上聚集的領域之一？吸納了大量真正的戀童癖？
甚至會說出幫助戀童癖的言論，平常也無意識地為他們提供掩護…或者像這次一樣被煽動去衝撞體制…？
只是問「你知道二次元跟三次元不一樣嗎」其實都只會得到沒有意義的答覆，因為很多影響是潛移默化的
我的確認同虛構的創作跟討論多了會對現實造成影響，但這不限於正面、負面。
虛構作品很多時候給我們帶來很多飽含意義的人生結晶，那也就可能教給我們可能會去傷害他人的舉動。如何保留正面意義，盡可能排除負面意義的影響，應該是這些立法的人想做到的事，只是目前執行面上困難重重，才會搞到現在好像要蝦禁一通
但同理，也可能潛移默化地產生沒有人想看到的影響+1
所有人都覺得自己能分開，但真正的影響往往肉眼不可見也沒有自覺
只會以為「本來就這樣」
起碼目前提出管制也是一種辦法和警號，不然早就受影響的人更沒有契機去自省
我們只是單純的喜歡A跟B的互動、想看他們戀愛跟打炮，但是卻跟戀童癖潛在犯罪者劃在同一區，說實話連我們自己都無法接受（所以才會有這噗）
而我們的讀者，或許裡面的確有因為煉銅而非真心喜歡A跟B在一起的人，但我們怎麼會知道呢？
後來看到老高影片解惑 （關於講遊戲限制級分類 但臨時找不到影片QQ）（字長可能偏題主題還是想分享一下
市面上殺人遊戲一堆，這些也分限制級/輔導級遊戲，甚至殺人遊戲新上市時罪犯者犯罪的比例會下降（可能都跑去玩殺人遊戲），這代表犯罪者多半喜歡玩殺人遊戲，但不能代表喜歡殺人遊戲的玩家都是犯罪者；玩遊戲適量取決於個人行為，國外有個案件因為玩槍擊遊戲太沉迷太多天分不出現實，直接滅了他的家人們，原因只是今天他槍殺的人數不夠拿他家人們充數，以為他們還會復活之類的。
喜歡殺人遊戲或喜歡瑟瑟兒童色情都是個人興趣，表示清楚限制級適當去享受就好（畢竟我們不可能殺人），如果因此有人太過沈迷而犯罪，真的是偏向個人行為表現/
(假設我真的連續三四天都不睡覺走火入魔畫色色兒童好多天腦袋應該也會怪怪的
其實不是每個創作兒童色情的創作者都真的會對幼童的身體產生性慾，尤其女性向二創特別容易出現 +1
讀者也是，但的確無論作者和讀者都可能有真實戀童癖，而且沒有人知道我是覺得大部份作者和讀者都沒有「非兒童色情」不可，只是喜歡互動的話也會喜歡上不同互動，甚至不一定要創作至床上…
如果哪天手癢也是大可以只在「確認了全都是能分清楚二三次元」的同好之間分享
也覺得事後要不要嚴厲執法另議，光是立法或提出立法就對現在惡劣的風氣起一個很好的作用(對不起我覺得現在某些地方的風氣是滿惡劣的)
但當然，如果只創作兒童色情項目的創作者/只能喜歡兒童色情的讀者可能就是天大打擊吧
老實說自己是看到三次元小孩會自動彈開300公尺的等級的對真人小孩苦手，也覺得對三次元小孩出手唯一死刑
但我分很開 跟 會不會有犯罪者因為我的東西被影響，我自己也沒法保證…總之會觀望一下，另外就是盡可能再多加防線讓看到的人能過濾幾層是幾層吧
我覺得他講的滿好的
實際上日本對二次元這塊沒有相關限制
性犯罪率比卻比有限制的歐美低得多
噗主參考一下