p/3fergpj53g

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 3:26 AM

Fri, Feb 2, 2024 5:19 AM

122

99

其實這幾天iWIN事件之後我就一直都有在動作。
對協會抗議申訴、寫信給台灣立委、把事情翻譯給日本的表現自由協會供參考之類的，總之我就能做的都做。
然後第一個回我的政治相關人物是日本的前議員栗下善行

批踢踢實業坊 - C_Chat

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 3:27 AM

現在栗下前議員在問有關黑白工房收IWIN警告的詳細了，然後是否有被擴大解釋等等🤔 這部分我覺得我開始有點資料整理得不夠全面了

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 3:28 AM

Fri, Feb 2, 2024 3:40 AM

因為我主要是貼

黑白工房「被 iWin」事件懶人包：二次元兒童色情創作應該被法律管制嗎？ - INSIDE

新聞，然後說台灣現在因為IWIN事件，宅宅炎上中。然後其中「圖畫」可能會被擴大解釋這點

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 3:29 AM

現在前議員問我
"その中にもある通り、現在のところマンガ等実在の児童が関係ないものは「性的画像」にはあたらないというところなのですね。
ところが、黒白工房の件は「児童性虐待の疑い」で警告を受けた。ということで炎上したという解釈でしょうか。定義が拡大しかねないのでは無いかと。"
我在想該怎麼回答才好...

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 3:34 AM

不只是畫圖.聲音.3D.動畫.小說都算

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 3:36 AM

比方說自稱蘿莉的vtuber色情ASMR.體型太蘿的MMD動畫.讓人看了會勃起的蘿莉動畫.有描寫與未成年擦邊互動的輕小說，都在違法範圍內

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 3:47 AM

正確地說就是判定基準完全自由心證的感覺

Liyukong(´・ω・`)

@asdf4281

Fri, Feb 2, 2024 3:52 AM

真的只能心證阿這些東西本來就是在檯面下有共識就好偏偏有人要狂燒燒到主管機關得處理

Liyukong(´・ω・`)

@asdf4281

Fri, Feb 2, 2024 3:53 AM

保守派的人還是佔大部分三次元絕對NG是共識但二次元有些保守派恐怕也接受不了

睡眠充足者

@xyz12745

Fri, Feb 2, 2024 3:56 AM

Liyukong(´・ω・`) : 共識的東西基本上都是一廂情願的，我們旁邊就有個共識大國在。我認為該譴責的是對於敏感議題沒有深思熟慮就輕率去挑撥的行動，只顧著放火又沒想過要怎麼滅才是問題

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 3:57 AM

我現在要先想怎麼跟栗下前議員說明那些問題。畢竟日本有把兒色禁止法修法成排除漫畫動畫等之外的經驗。

睡眠充足者

@xyz12745

Fri, Feb 2, 2024 3:58 AM

當有人把刀懸在你的頭上沒有砍下來那是一種共識嗎?說不定只是韭菜還沒長齊而已

Liyukong(´・ω・`)

@asdf4281

Fri, Feb 2, 2024 4:00 AM

沒錯

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Fri, Feb 2, 2024 4:01 AM

Fri, Feb 2, 2024 4:03 AM

判定基準三月衛福部要召開會議討論

至於照現行法令解釋，黑白目前只是被承辦員認為遮蔽模糊效果不夠強
可以看出幼女裸身輪廓（被檢舉的幾隻都差不多快接近頭身比1比3
快要進入目前函釋的兒少圖像違法認定範圍（接近小學1~2年級太幼

承辦基本上還是比較傾向業者保護措施做好自律就好
非過於真實（擬真AI兒少圖)以及直接違規（真人）不會隨意函送用兒少條例去辦

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:03 AM

去年提議修法將二次元除罪失敗，他們的理由是" AI有可能使用真人作為範本，創作也可能會參考真人作畫 "

https://images.plurk.com/4N3DUa0OX0RxrJDdE2qG80.jpg

https://images.plurk.com/3gMSdKNC9oGhUNR1p2lB0p.jpg

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:05 AM

Fri, Feb 2, 2024 4:06 AM

簡單的說，他們預設所有畫蘿圖的都有參考真人，有罪推定

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Fri, Feb 2, 2024 4:07 AM

Fri, Feb 2, 2024 4:09 AM

iWIN承辦和黑白溝通的信翻成白話一點就是
法令已改，被檢舉的這幾張圖快接近擦邊標準
請把模糊效果加深到無法直接看出體型年齡即可

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Fri, Feb 2, 2024 4:09 AM

445544554455: 大致上是這樣

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:09 AM

然後那個展翅基金會的代表說" 性犯罪者會用蘿莉色圖吸引未成年人發生性行為 "
但是他本人並沒有提供任何可以證明的數據資料

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Fri, Feb 2, 2024 4:12 AM

[Dr.BUG]阿虫 : 參考許多案例，該不會就是他自己

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:16 AM

Fri, Feb 2, 2024 4:18 AM

他們另一個說法是，看了蘿莉色圖後就會對現實的兒童下手，說他們分不清虛擬和現實

Liyukong(´・ω・`)

@asdf4281

Fri, Feb 2, 2024 4:18 AM

但另一個說法蠻同意的我還真的遇過看了太多色圖就覺得三次元也可以色色的個案所以才要嚴格制定18歲心智成熟才能看限制級的現在太容易獲得色色的管道了

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:21 AM

這就是問題，他們每次都用少數人的行為去代表整個集體，就好像希特勒是德國人，就全德國人都是希特勒

睡眠充足者

@xyz12745

Fri, Feb 2, 2024 4:30 AM

看了屍體的畫像說不定就會以為自己已經死了呢好危險的

CyberDizzy(醉客)

@JohnSilver

Fri, Feb 2, 2024 4:32 AM

現在的I win風波算是不甘心Dpp總統選上的反對人士的報復行為，也可能是統戰2028的佈局
把2次元娛樂搞爛了執政黨就會被背鍋然後年輕人就會開始仇視dpp ，然後搭配黨國媒體的洗腦下年輕人就會開始厭惡Dpp導致後續選戰失利
想想當年阿扁台北市長卸任後台灣人記得阿扁就任台北市長的時候做了什麼？
沒錯，依然是拆接機
別小覷黨國媒體和選後報復的組合拳

睡眠充足者

@xyz12745

Fri, Feb 2, 2024 4:38 AM

陰謀論有比正要消失的創作空間還重要嗎?

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:38 AM

這種政治陰謀論你還是留給自己吧

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:41 AM

被檢舉只是結果，就算真的是好事者在檢舉他也是根據法律在操作，重要的是如何將二次元除罪，而不是在那邊散佈陰謀論，今天不修法以後不管誰來檢舉繪師都要坐牢

CyberDizzy(醉客)

@JohnSilver

Fri, Feb 2, 2024 4:42 AM

正是那些人才會導致創作空間消失
懂？

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Fri, Feb 2, 2024 4:42 AM

不懂，因為你根本沒證據證明是這些人做的

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Fri, Feb 2, 2024 4:43 AM

要掰我也可以掰是中共分裂勢力跑來台灣毀滅台灣創作空間讓台灣人難受

Juneswallow

@hand880615

Fri, Feb 2, 2024 4:43 AM

CyberDizzy(醉客) : 雖然ptt都是那股風氣，但主要是有人把以往二次元圈子的平衡打破，然後放火的還繼續躲在匿名的保護傘下，讓繪師跟其他人出來反抗，那種小人被抓到還不直接公眾往小雞雞打100大板。但要知道真正的敵人是保守團體而不是政府或其他黨派支持者，瑟瑟是可以帶來和平地而不是彼此分割

黒猫団長★委託募集

@gayaneko

Fri, Feb 2, 2024 4:43 AM

Fri, Feb 2, 2024 4:46 AM

ロリ♡好き@村雨唯 :
看事主唯發的資訊是沒什麼太大問題啊，就模糊標準的問題
到底是誰在地圖炮到處亂轟啊，那麼想把事情鬧大嗎

CyberDizzy(醉客)

@JohnSilver

Fri, Feb 2, 2024 4:45 AM

布丁@躺著真好(X : 想想現在執政黨哪個？
萬年沙包黨中共的最愛

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Fri, Feb 2, 2024 4:47 AM

這噗只有你在提政治，你最後也沒給證據，就此打住不回

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Fri, Feb 2, 2024 4:47 AM

陰謀論真的留給你自己就好，其他人沒有興趣

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:49 AM

黑單吧，噗浪就是方便

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 4:51 AM

請不要做沒有證據的臆測。然後我這裡是認同AFEE會則中的超黨派性，故所有黨派均一視同仁。請著重於IWIN與本次會危及創作自由的法案討論。

CyberDizzy(醉客)

@JohnSilver

Fri, Feb 2, 2024 4:52 AM

不知道哪個欠揍的在那亂檢舉
修法是肯定要修，我也不想台灣無法創作自由
只是以台灣的風氣很難發揮

Juneswallow

@hand880615

Fri, Feb 2, 2024 4:53 AM

CyberDizzy(醉客) : 已經嘗試跟小草溝通過了，但終究他們只相信他們所見的，沒辦法溝通，iwin是2013年成立的，想也知道當時的老人是哪個黨派的在裡面居多。
現在政府就是要在保守團體跟二次元族群間擇一或者維持平衡，畢竟這議題世界各國也沒有完全解決。

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 4:59 AM

一部份的蘿莉vtuber應該也在影響範圍內
畢竟兒少法的定義不是只有蘿莉R18圖
而是"足以引起觀看者羞恥或興奮的內容"
他們不會在乎設定幾歲，只看體型判斷是否是兒童
如果又是有做ASMR的蘿莉vtuber那就更危險了

Juneswallow

@hand880615

Fri, Feb 2, 2024 5:01 AM

身為創作者，早就知道這是違法行為，但是案例不多的情況下大家都選擇低調就好，從網軍帶風向之後就會有人信自己會被射精管理，然後議題越演越烈到政府需要介入，這次既然搬上檯面了就看這回政府怎麼處理了，那躲在匿名檢舉的小人祝他雞雞被狗啃以後沒辦法勃起

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:01 AM

而IWIN的做法是接到檢舉先砍再送審，不管最後有沒有罪都會被砍

YWJamesLin ☄️🌒︎

@b546mmpm

Fri, Feb 2, 2024 5:04 AM

抱歉路過建議一下，https://內文網址的host是不是要改成www.ptt.cc，這個直接連結過去會403

Juneswallow

@hand880615

Fri, Feb 2, 2024 5:04 AM

[Dr.BUG]阿虫 : 砍得當下也算是一種避風波就是了，畢竟也照著規定會送檢察官那邊，如果沒網址連結的情況下，不是重大到要查電子紀錄時，應該都會以不起訴處理。

Juneswallow

@hand880615

Fri, Feb 2, 2024 5:06 AM

只是很好奇到底會怎麼收到法院傳票知道自己有沒有被起訴的ロリ♡好き@村雨唯大大能稍微打聽嗎

NoNovel

@ched11332003

Fri, Feb 2, 2024 5:09 AM

Juneswallow : 跟小草溝通幹嘛？
應該是去跟區域立委或不分區立委申訴，針對兒少法有關「圖畫」被納入看是否能修正吧？
跟小草溝通又說他們沒法溝通，就算能溝通法條依舊沒修法，現況還是一樣

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Fri, Feb 2, 2024 5:12 AM

除了以前車禍有上過檢察庭，倒是沒收過其他的傳票啥的
所以我也不清楚

Juneswallow

@hand880615

Fri, Feb 2, 2024 5:17 AM

ロリ♡好き@村雨唯 : 看能不能順便向這次處理的iwin人員的打聽如果到時候走司法程序會怎麼走

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 5:19 AM

YWJamesLin ☄️🌒︎ : 改了

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:21 AM

2023 iWIN兒少網路安全年會－焦點座談2：當兒童色情的定義擴展到非真人，邊界將會如何拓展？_韓京岳...

影片被設為不公開了

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Fri, Feb 2, 2024 5:22 AM

片長6分57秒，我這邊還看的到

Juneswallow

@hand880615

Fri, Feb 2, 2024 5:23 AM

NoNovel : 跟他們解釋真正的敵人是誰啊

，我對這議題來講算保守派，就低調就好的類型，至於他們就激進派的，他們沒有不對，確實是法律的問題，但他們大多選擇責罵政府共產跟告知全台要被射精管理了，卻沒有想討論事件如何處理的作為，不相信台灣的民主

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:23 AM

Fri, Feb 2, 2024 5:24 AM

不公開指的是"只有擁有連結的人才能看到影片"，但從其他地方你是找不到這部影片

草祭昂洛

@kusamatsuri_anro

Fri, Feb 2, 2024 5:24 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 不公開是有連結還能看得到，但是會搜尋不到...所以之前沒有注意到這個影片的人就會不知道有這影片的存在

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Fri, Feb 2, 2024 5:31 AM

[Dr.BUG]阿虫 : 草祭昂洛 : 謝謝説明

千曄@睡眠不足

@gijo6su6

Fri, Feb 2, 2024 5:52 AM

【問題】張秀鴛：穿著制服等於兒少色情 @場外休憩區哈啦板 - 巴哈姆特

千曄@睡眠不足

@gijo6su6

Fri, Feb 2, 2024 5:52 AM

兒少保護警示 - 巴哈姆特

千曄@睡眠不足

@gijo6su6

Fri, Feb 2, 2024 5:52 AM

看我們聖母長官在說啥

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:58 AM

Fri, Feb 2, 2024 5:59 AM

https://images.plurk.com/mse9pSNGTcpvb65nt6vnJ.png

這張可以說明99%的問題，但問題是他們不接受

亞修@前に進む

@assyu

Fri, Feb 2, 2024 6:01 AM

只能繼續準備更多的資料數據來辯駁，假設萬一需要上到法院法官層級時才有依據

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Fri, Feb 2, 2024 6:15 AM

長官不care，就是陳抗了

꧁雪球꧂

@a30841

Fri, Feb 2, 2024 6:57 AM

展翅那些人的數據哪邊來，我真的希望他們提出來
而不是一張嘴說這樣會聯想

平交道看守

@fumikirikeishu

Fri, Feb 2, 2024 7:50 AM

445544554455:

ಠ_ಠ - 本次《兒童及少年性剝削防制條例》修法對二次元的影響整理了近年判決，還有這次修法的法條變動以...

ココレミ★廢文生產器

@a29949875

Fri, Feb 2, 2024 1:22 PM

Juneswallow : 講實在就是因為燒這件事的風向幾乎都是往不信任執政黨的方向在帶所以要人不往政治陰謀論方向想也是真的很難畢竟是可以並存的可能性

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Fri, Feb 2, 2024 1:26 PM

事發的原點，算偷偷説吧

ココレミ★廢文生產器

@a29949875

Fri, Feb 2, 2024 1:33 PM

不過近年開始覺得即使瑟瑟也不見得能帶來和平在瑟瑟東西底下留言區看過不少智障吵包含政治的各種東西後的結論

~~只能說不愧是全世界逐漸趨向極化的時代~~

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Fri, Feb 2, 2024 1:34 PM

因為他就是不希望只有他不爽

がいらく

@Gairaku

Fri, Feb 2, 2024 5:22 PM

我覺得我需要大家幫忙是，可能要簡單整理一下這次事件內容、爭議問題所在、輿論反應、政府態度，弄成一頁A4的日文報告，並提交給日本議員參考(荻野稔應該可以，然後最終極目標是山田太郎或赤松健)。並請對方提出支持言論我覺得可能多少會對現況有幫助。

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:35 PM

Fri, Feb 2, 2024 5:36 PM

以我個人的理解，爭議的部分就是將二次元創作(不包含AI)從兒童保護法中剃除，但展翅基金會的人堅持即便沒有任何兒童受害，但這些創作會危害到現實兒童，即便沒有任何數據支持這個理論，他們依舊這麼認為
並且他們並沒有設立一個統一的衡量標準，界定兒童色情的標準非常模糊，幾乎就是由個人的主觀意識決定，根據衛服部官員的說法只要外貌未滿18歲都要受兒童保護法的限制

大眾反應大概有幾種，一種是覺得事不關己，認為自己喜歡的不是蘿莉所以沒有受到影響，另一種是落井下石將所有反對派當作戀童癖攻擊，還有一種是道德標準高的人，認為只要是為了保護孩童不管怎麼做都是正確的，最後才是認為兒少法過於極端的

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:40 PM

Fri, Feb 2, 2024 5:41 PM

政府態度就更討厭了，他們完全不敢得罪展翅基金會，幾乎是有求必應，就算在立法期間辦了公聽會.說明會進行了多次討論聽取各界專家的意見，最終他們也沒有聽進任何人的建議將二次元創作從發條中剃除，更是在iWIN事件中各部門互相推諉責任，既沒有制定出審核標準也沒盡到監督的責任，直到昨天才宣布要在3月公布審核標準，讓展翅基金會的權力不斷上綱上限

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:43 PM

Fri, Feb 2, 2024 5:44 PM

就像上面被設為不公開的影片，明明未來數位總編即拿出了明確的聯合國數據做為理論依據，但台上的那個教授暨說不出數據也拿不出案例，僅用個人的感覺作為立法依據，這完全不合乎法治精神，只是根據他的道德標準在制定法律，卻因為他們站在政治正確的一方就不敢反對，深怕被打上戀童癖的標籤
表面上說是開放公民參與聽取意見，但直到最後他們只聽得見自己的聲音，完全不願意改變

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:49 PM

至於為什麼要排除AI，我想大家應該都很清楚，自從AI面試以後一直都令人詬病的圖庫問題，AI公司完全無法證明他們的AI是用那些圖片和照片訓練的，並且還讓有心人士用AI生成了極度貼近現實兒童的色情圖片，還將其拿到網路上販售，去年在公民聯署網站提議修法就是因為這一項被駁回，因此AI不能包含在二次元創作

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:56 PM

Fri, Feb 2, 2024 5:58 PM

還有社會影響的部分，自從兒少法生效iWIN上線幾天就有一千四百件惡意檢舉發生，如果二次元創作不從兒少法剔除未來還會有更多的惡性檢舉事件，那未來iWIN和檢調機構就會因為要處裡大量惡意檢舉二次元創作的案件無法將人力資源用在真正需要幫助的現實兒童上，對於遊戲業.vtuber產業.動畫代理.出版業都會有巨大的影響，是所有人都全輸的局面，更別提根據未來數位總編提出的禁書運動導致性犯罪成長數據，未來可能還會發生兒童性犯罪暴增的情況

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Fri, Feb 2, 2024 5:59 PM

以上是我個人的結論

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Fri, Feb 2, 2024 5:59 PM

那鼓勵孩童跳科目三，算不算試圖傷害孩童？
是的話，請禁抖音

Juneswallow

@hand880615

Fri, Feb 2, 2024 6:27 PM