芬狼@狼谷 白夜
真要說,代理孕母這件事情其實和同性戀以及跨女無關就是了XD
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
芬狼@狼谷 白夜 : 免術換證就是想要保留雞雞傳宗接代,所以才在那邊跳啊XD
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@kon4011 - 代理孕母的討論讓我很困惑。 為什麼要提到男同性戀?這不只跟男同性戀有關,女同性戀及...
哇,他們說因為「男同志配偶的生殖權利」而推動代理孕母耶,這就很讓人噁心了。為什麼是因為男同志阿,發文的人以為子宮是說能用就能用的東西嗎,只要是女性就一定具備這個功能的意思嗎。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@dove_packet - 隨意聊 如果同志可以傳宗接代(先不講手段喔),那當初一堆同志跳出來說被家裡...
有人說自由意志
就會有人問「如果是被逼的自由意志,也是自由意志啊」(像是設圈套讓你不得不這麼做),任何法條存在都是得考慮最糟糕的狀況去限制啦(我的想法)

就還是超級諷刺,同志當初喊著自己不是生育機器,不想因為生育問題所以無法在一起,結果現在是女人拉著女同幫男人謀福利,謝囉。
@aleonayagami - [性別] 代孕就是剝削女人的子宮,如果要美麗新世界的話我強烈推薦科技研發...
@cat663 - 講來講去還是那句話啦 人工生殖法是針對不孕症,同性戀根本不會生育所以也沒有不孕症的問...
@asd61307 - 代孕可分為兩種,第一種是將需求方的精子送入代孕母親的體內,在體內受精並完成懷孕全...
芬狼@狼谷 白夜
看了這個真的不開心原本可以好好討論的東西被左膠搞得變成髒話 哀
芬狼@狼谷 白夜
雖然代理孕母有一些問題,但說到人肉販售就有點過了
八杯茶_02
只要第一類還在那個代孕範圍我真的無法認同
那個第一類就是人口販賣
芬狼@狼谷 白夜
八杯茶_02 : 第一類?
八杯茶_02
維基百科的代孕分類有兩種
其中提到的第一種是
代孕可分為兩種,第一種是將需求方的精子送入代孕母親的體內,在體內受精並完成懷孕全過程,這種方法稱為人工授精代孕,這種方式的孩子是與代孕母親有血緣遺傳關係的
八杯茶_02
芬狼@狼谷 白夜 :
我的認知只有第二種才算「代孕」
另一種是將一對不孕夫妻的精子和卵子經過試管嬰兒技術培養成胚胎,移植在代孕母親的子宮裡,直到出生的過程,孩子的遺傳基因是來自不孕不育方的,以上方法稱為試管嬰兒代孕。

第一種根本不算「代孕」
看到超不爽
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
下午看這個討論真的有夠不爽

第一類解釋就很古早言情小說啊,超容易變成強暴性侵的,又不是沒聽過
芬狼@狼谷 白夜
所以代理孕母本身是可以討論,但就很多人偷渡概念+把名詞解釋又給他扭曲
Dan
八杯茶_02 : 第一種讓我想到鎖鏈女⋯
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
看到泛雲前後退五步
八杯茶_02
憲法跟立法方向
應該會只能讓女性同性能用人工生殖法
但 如果范雲跟林昶佐
算了……不太相信之可能只有女性同性能這樣
真的就破洞
可以再多睡一下嗎?
男同性戀婚姻本來就是不會有小孩的婚姻, 開放他們領養就已經夠了吧?為什麼要什麼都滿足啊?
噗U
不管男同還是女同都不支持啦!
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
看到一堆打著保障人權的社運組織跟立法委員,實際的作為卻是踐踏跟侵害原本的人權,真是讓人作噁的想吐。
噗U
都說是生育隊了,生完一個之後休息幾個月再繼續懷孕再生……
就像運動員一樣比完一場比賽之後,休息和訓練完繼續比賽。
可怕。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
是把人當母豬吧
噗U
是不曉得這個國家生育隊是記者寫的還是立委召開記者會下的標語啦!
總之,茸茸的。

真的是訴求團體和立委下的標語
https://images.plurk.com/1W7fcQImWte4Nm94KIEasy.jpg
https://images.plurk.com/dJ5wtGZ3UoBdAHTMyu6xB.jpg
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
完了,我現在講出母豬還不覺得侮辱,因為這些人跟組織做出來的事情更噁啊(摔
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
那個標語不用懷疑啊,我還更新了噗首放聯合報新聞
翻翻只想翻滾喵
如果修人工生殖法納入女同志,沒多久那些社運就會說政府怎麼可以搞歧視,忽視男同志需要,於是又要逼迫政府正視男同志要的代孕,所以最好都擋在外面
乂爻㸚
同志開放領養也不要有。領養上兒福比同志的養育權重要,會想把同婚跟代孕綁死的同志不適合養小孩。
國家生育隊這什麼髒東西
芬狼@狼谷 白夜
樓上的,這樣說過頭了哦
噗U
翻翻只想翻滾喵 : 拿女人擋在男人面前啊LGBT啥小的排列不也一樣?女同性戀男同性戀雙性戀跨性別,女性在兩性議題裡面當槍當盾牌用居多吧?
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@longlongway - [代孕] 之前台灣一讀通過「人工生殖法」中國仲介就已經開始揪團,準備之後讓...
@ElleryKid - 使用女性身體作為資源的「產業」就是一定會產生這樣的問題,且往往也不是顧好單一國...
@StandWithUs - 再補述一下吧,當討論性交易合法化的時候,很容易陷入性權派的論點,那就是性工...
性交易合法化,雙邊不罰。罰娼不罰嫖、罰嫖不罰娼。每一個方案最後數據上都是女性工作者受害。商品化後,從來就沒有因為自由經濟變美好。

願意支付高價更懂得珍惜,不過是學院自以為的幻夢。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
男性的基本人權甚麼時候有包生育這一項了,我們是來到ABO世界,然後要生的都是有子宮的O男嗎?
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
連小模、陪酒小姐都被看不起,餵毒強暴致死的案件好幾件,何況是性交易、跟性掛鉤的生育呢,在某些人眼中生育真的沒有高檔到哪去啦,是可以隨意踐踏的,不然怎麼有良心敢提出這種記者會。

一群只會簽啦簽啦,都不考慮後果的垃圾。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
講難聽點,要爽又不付錢,哪有這麼好的事情,是要白嫖?

好,這種價格,真的會接的,往往就是經濟弱勢或是身體有狀況的,你怎麼知道會不會有一些可能精神發展遲緩的女性被迫做的代孕,到底是哪來的天龍人思想以為不會有剝削,TMD的一般工作都會有了,哪來的87覺得這種事情不會?
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
性就是會被一些人拿來做出他有能力控制的一種表現。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
ಠ_ಠ - 【勸世】奉勸想捐卵的小女生們要好好的想想 FB最近一直有跑出呼籲捐卵的廣告
捐卵傷身啊~
懷孕也傷身啊~
女人就是用健康換小孩啊~
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
看看中國鐵鍊女事件,真的不覺得這些組織好到哪去
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
看到還有代孕後棄養的問題。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
我們女性本來就可以自己生了,在把握身體自主權跟性自主權的意識下更是如此,不需要給。
ಠ_ಠ - 「代孕不是交易剝削,是給只想生孩子散播愛的女性一個機會 」「不讓國內合法化只能海外代孕會很貴...
講這種話的人到底是把自己擺多高,很了不起的施恩喔
加魯魯☆成為非垃圾食品
腦中迴盪著「你不能剝奪某些人賺錢的途徑啊!」這種讓人想說點什麼但還是算了的鬼話

我相信真正賺到的不是幫忙懷孕的人啦
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 異國婚姻仲介所賺錢的也不會是外籍新娘阿...(遠目,女人真是很棒的商品,從頭到腳到那張婚約都可以賣
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
說真的,這些永續社運組織完全就是廠商圖利行為啊,他們就是廠商,都想賣不是自己的東西
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 死了也能賣 冥婚

但是賺來的,大多都不是當事人的收入
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
要吵代孕的其實可以參考這篇,請注重孩子的權益
@Tommy180h - 李認為王未顧及孩子權益,也造成安全疑慮,因此她向北院提出聲請酌定親權行使方式,...
王力宏

在偷偷說有看到,代孕的嬰兒出生後,雙方因感情破裂,沒人要負責帶走嬰兒撫養
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@aleonayagami - [性別] 我忘了我有沒有曾經贊成代孕了,總之現在極右如我徹底拒絕代孕。 ...
當做一件事情的成本降低,必然導致做的人增加,犯罪如是、仇恨如是、販賣人口如是、販賣身體如是。

如果我們認為「賣血」跟「賣器官」有問題,那為什麼「賣子宮跟賣小孩」就沒問題?

如果我們會說出「沒有買賣就沒有傷害」來保護動物,宣導收養,請問為什麼說到代孕就可以買賣了呢?
女人的子宮果然比貓更低賤嗎?
一下子不管貓砂、管衛生棉,一下子子宮可以買賣?
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影 : 靠北,我忘記還有冥婚了...想想以前女子如果沒有結婚死掉除非進姑娘廟,不然就當孤魂野鬼或是強制冥婚好有香火也覺得悲哀
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
那個宗教信仰不同就有不一樣的狀況,先跳過孤魂野鬼論啦。
走靈魂大小我、靈界論比較沒有這種狀況。
乂爻㸚
芬狼@狼谷 白夜 : 請問是國家生育隊是髒東西說過頭?還是會把同婚跟代孕綁死的人不適合養小孩說過頭?還是兒福比同志養育權更重要說過頭?還是同志開放領養也不要有說過頭?
當然不是所有同志都跟同運團體一樣提倡代孕,不過提出反對的我目前還沒看到男同提出來,在這個女同乖乖吃女屌的進步左派主流聲音裡,我想還是先檢討女同吃女屌這回事,才能講女同在同志圈裡也是個聲音這回事。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
甚麼都要加一個國家隊才潮,真的是甚麼好詞都會被弄髒,看起來像髒話。
乂爻㸚
撇開左膠亂象的問題,同志及同運團體在講同志養育權的時候,我往往不覺得有『更』重視兒童心理發展教育的層面的,而且可以很殘酷地說,在兒童心理發展教育上,同志家庭有著不可忽視的社會角色楷模的先天缺失,當然這個社會角色楷模的問題也不只在同志身上,而我也不想太過檢討同性戀。只是同性戀的撫育權要放在兒童權益之後,而現在同運團體搞出這麼個狗屁倒灶倡議時,同志的聲明也未讓我覺得他們是可以合格領養小孩的父母,當然這一方面很多異性戀也跟他們一樣就是。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
<<因為不想負責也覺得很麻煩的,目前計畫是單身不婚
乂爻㸚
芬狼@狼谷 白夜 : 然後我所說的,都是從教育第一線教師收集來的兒童心理發展問題所匯集的心得。請問,哪一點說過頭了?我不介意被校正,我很討厭小孩子最好人類都滅絕光光但基於社會人士的義務還是得把兒童保護列於成年人之前,所以有任何指正都非常歡迎!
芬狼@狼谷 白夜
同志開放領養也不要有。領養上兒福比同志的養育權重要,會想把同婚跟代孕綁死的同志不適合養小孩<==就這幾句阿,說過頭了
芬狼@狼谷 白夜
你要罵白癡想法和政策無所謂,不要把無關的人也扯進去
芬狼@狼谷 白夜
代孕的問題扯到同志領養,現在又要說同志家庭根本是殘缺畸形嗎? 不要為了少數的老鼠屎走回頭路
乂爻㸚
芬狼@狼谷 白夜 : 同志家庭如果不正視自己在社會角色楷模不亞於單親家庭的殘缺來講領養問題,我只能說有這種想法的人確實輕視兒童心理發展教育而更重視成年人撫養後代的欲望
單親家庭的問題在兒童心理發展上是不可忽視的,相對地同志家庭所產生的問題也是不可忽視的,當然也可以說不是單親家庭就必然會出現問題,而雙親家庭就不會有問題,與此同等同志家庭也絕不可輕乎社會角色楷模對兒童心理發展的影響。
正視教育現場的問題叫走回頭路?叫少數老鼠屎?希冀養育權要放在兒童心理教育之後是說過頭?講到想領養小孩的同志叫做扯進無關的人?
你敢說領養有昭一日會是同志推代孕沒推成才會考慮的替代品方案?
乂爻㸚
不管無術跨性別、還是代孕領養,都有一個前提叫做看清現實
芬狼@狼谷 白夜
正視問題並修正,和直接說對方沒資格是兩件事情
芬狼@狼谷 白夜
就和你說的,家庭問題異性戀也不少,所以我才說不要走回頭路
乂爻㸚
芬狼@狼谷 白夜 : 你去跟第一線教育現場講他們的擔憂是走回頭路啊!
你所說的正視問題並修正,拿去幫忙解決第一線的教育困境啊然後諄諄教育第一線這是兩回事啊不要走回頭路,還是教育第一現不夠正視且修正才會有這樣的感慨?喔好你比第一線都對

好啦不嘴砲第一線教育的困境,所以1.兒福比同志養育權重要2.把同婚跟代孕綁死的同志不適合養小孩,請問是哪點講過頭?還是養育權重要於兒福?同婚綁死代孕的同志也跟主張異性戀同意代孕合法一樣適合養小孩?
不管同性戀還是異性戀,主張代孕合法那就會跟徐州八孩的家庭下的後代一樣,會非常容易繼承上一代把女性子宮買賣合法化的思想。嗯可能我這樣的論點,也是說過頭了,好喔
芬狼@狼谷 白夜
不管同性戀還是異性戀,主張代孕合法那就會跟徐州八孩的家庭下的後代一樣,會非常容易繼承上一代把女性子宮買賣合法化的思想<==前提是有主張阿
芬狼@狼谷 白夜
你自己也說了一堆前提然後說異性戀也有,然後開頭就說同性戀就是該死的畸形失能,恩...好喔
芬狼@狼谷 白夜
要論你的主張隨便你,不要把無關的人扯進來
芬狼@狼谷 白夜
同志開放領養也不要有。領養上兒福比同志的養育權重要,會想把同婚跟代孕綁死的同志不適合養小孩。<==你自己打的,把所有同志都說成贊同的死噁心畸形家庭失能的可是你喔
芬狼@狼谷 白夜
你有你的論點,但你要預設所有人就算不知道這議題的人都是敵人那也是你的事情拉
芬狼@狼谷 白夜
我也只覺得你的攻擊性太強,把所有同性戀都打成死變態太過頭了,誰在和你論女性子宮合理化阿? 打稻草人也打得太開心了
乂爻㸚
芬狼@狼谷 白夜 : 好啊,那同志在爭取養育權同時,有哪點更看重於兒童教育心理發展的主張出來嗎?
然後在教育現場處理異性戀家庭的問題就處理不來了,請問同志是有重是社會角色的楷模為前提來講領養嗎?啊不都講養育權為先

『會把同婚跟代孕綁死的同志』,然後你說成『所有同志』。所以你眼中的同志的定位就是會把同婚跟代孕綁死?你不覺得是你對我的言論成見在先嗎?
芬狼@狼谷 白夜
明明是你說成所有同志的又不是我-w-
芬狼@狼谷 白夜
是你把同志家庭說成是畸形失能不應該領養的耶XD
芬狼@狼谷 白夜
根本懶得理你,你那堆東西也都是自己打的,我也只說你說得太過頭也沒tag你,你自己說得很開心而已
乂爻㸚
芬狼@狼谷 白夜 : 1.我在提同志領養問題同時有補充條件狀況
2.同志家庭必須面對自身在社會角色楷模上的缺失,沒考慮到這一點就不該領養
3.好的我有沒有說得很開心你說了算更甚於我從教育第一線人員上所收集到的感想
芬狼@狼谷 白夜
所以是你自己把所有同志都打成有問題的又不是我,我一開始也只是覺得你開頭就罵所有人過頭而已
芬狼@狼谷 白夜
更何況你說的社會腳色楷模問題根本不是同志家庭專屬的問題( 你要說同志領養會有比較多社會阻力合理,直接說同志家庭就是失能太過了
芬狼@狼谷 白夜
說回源頭本噗討論也只是不合理的代孕問題,你扯到太遠又攻擊不在範圍內的人真的過頭了
乂爻㸚
好吧,反過來自我檢討,無論是同性家庭還是單親家庭,實務上所見到的雙親社會角色缺失所造成的問題,對第一線人員來說是很殘忍的現實,但對社會公平正義來說,是太過極端的言論。
芬狼@狼谷 白夜
實際上這些問題是可以彌補,而不是否認他們的親情還有愛
芬狼@狼谷 白夜
所以我才說過頭了
乂爻㸚
『這些問題是可以彌補』.......嗯喔
芬狼@狼谷 白夜
正是不希望有更多悲劇,所以需要幫助解決問題,但直接否認認為沒資格,並且認定他們沒有能力去愛就過頭
乂爻㸚
嗯喔
芬狼@狼谷 白夜
你這說法甚至能衍生到東南亞二代家庭哦……當初為了讓大家不歧視東南亞的家庭花費的力氣可不少,所以才說不要走回頭路
噗U
如果是我的話,不支持同性戀有小孩,畢竟就真的違反他們天生賦予的生理事實,男同性戀跟男同性戀發生關係和女同性戀跟女同性戀發生關係是無法有其後代。
至於領養部份,我是比較傾向他們可以領養已經能分辨媽媽意指生理女,爸爸意指生理男,他是由一男一女發生關係後所生下的人,比較適合領養階段大概國小五年級之後。
當然,有些爸爸會父代母職,媽媽會母代父職什麼的,這個比較屬於男女在家庭分工裡的刻版印象。
所以特別寫媽媽是生理女爸爸是生理男的,生理事實。
總之,我是不支持同性戀有其後代,不管男同性戀還是女同性戀,那太違反生理事實。
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女同志還好,男同志就也是不太支持……本身就沒辦法生,是在魯啥小。再者,以前也有很多同志騙婚的。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
供給需求真是個爛到不行的說詞,難道還要提醒你人口販運、孌童、殺人放火都很有市場ㄇ?
星期三 on Twitter

想起去年在ptt看到那個兒童A片,最低未足歲的受害人
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Inty on Twitter
乌克兰战事动荡,波及百万无辜平民,联合国表示,几乎每秒就有一个乌克兰儿童成为战争难民。而对那些本来就无父无母的乌克兰孤儿来说,更是前路艰险。这些孩子的安全牵动了远在千里之外许多美国人的心。

详细内容:
战火下的孤雏:美国各界营救乌克兰孤儿
(来自 VOAChinese)
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R C ARMITAGE on Twitter
機翻:外科醫生說跨性別女性應該接受子宮移植來生孩子
@dove_packet - 這個額外拉出來 UK women are removimg their n...
沒有產道、沒有可以宮縮的肌肉,WTF?!
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既視感
新‧二七部隊 軍事雜談 (New 27 Brigade) on Twitter
4/4. 這場戰爭,證明俄國和西方國家的背後利益勾結如何盤根錯節,同時我們也看到自稱進步價值的人,如何優雅地讓無辜的人推向地獄

澤倫斯基表示,他想要邀請德法前領袖梅克爾和薩科奇到布查看看,來看在這14年間對俄國讓步如何造成今天悲劇

你們的假中立是看著讓悲劇發生
加魯魯☆成為非垃圾食品
鄭南榕連結到那邊去會不會太遠了?
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@beliarken - ...我今天上了范雲的姐姐,范情教授的課<-真的是親的 ...好,一切盡在不言...
想想,她推薦給教師研習的是妙麗的演講和志祺77
(這研習的對象是所謂的種子教師之類耶)
我真不知該用怎樣的措辭才不會冒犯到人
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美同性家庭達120萬個 13年來暴增120% - 國際 - 自由時報電子報
@lester850 - 說到台灣同婚通過之後, 現在激進社運份子改將目標放在開放跨國同婚上頭, 永續社...
現在激進社運份子改將目標放在開放多人行上頭, 要求多重伴侶也應該取得跟兩個的婚姻一樣的關係, 永續社運
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鴿子☂️🕊📗需要編輯功能 on Twitter
伴侶盟腦袋到底多有洞,居然想推單方面任意離婚,還是有外遇過失方可以提出,幹嘛結婚,幹嘛推同婚,通通開放性對象,提高得愛滋就好啦
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昨天一個專跑醫藥線記者跟我聊,環保署就是群被環團綁架的暴徒
這次手搖茶店全面勒令停用塑膠杯,改用更不環保不能回收的塑膠淋膜紙杯

手搖茶企業主管無奈說:"手搖茶外觀很重要,看到一顆顆珍珠或是漸層豐富視覺引起消費者想喝的慾望,是絕對重要的商品力,他們在設計產品時會花很多心思設計外觀,這也是手搖茶邁向國際的競爭力,對銷售很重要,但現在莫名其妙被更不環保的紙杯完全蓋掉了,這是作秀政策吧
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@east_moon - 前幾天朋朋推薦了一篇,覺得不錯,在協助下獲得授權,所以在這裡貼一下翻譯版 但這...
《貧困的女性是社會中最接近地獄的人》
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