Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 7:50 AM
Thu, Jul 28, 2022 12:20 PM
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I was an altruistic surrogate and am now against ALL...
［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕
伴侶盟
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 7:54 AM
我曾經當過一些朋友的利他性代理孕母，懷孕並生下雙胞胎。這是一次令人難以置信的創傷經歷，之後我不得不接受創傷後壓力症候群 (PTSD) 的治療。我從不曾和任何人談論我的經歷，因為我仍然覺得這完全是毀滅性的經驗。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:00 AM
我們只在媒體上聽過，那些由推廣代孕的組織所提供的正面故事。人們必須要了解，代孕過程中可能會如何嚴重出錯，以及代孕對提供自己身體給他人使用的女性，會發生怎樣的終身影響。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:02 AM
我為一些朋友代孕。因為我生自己的孩子時很順利，所以我天真地以為當代理孕母也是很單純容易的一件事。我以為我做了很多研究，在開始之前我也確實和其他一些代理孕母交談過。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:07 AM
Tue, Jul 26, 2022 4:46 PM
然而，在我對我需要經歷的極具侵入性、並具有傷害性的醫療程序有足夠了解以前，我就同意了。我天真地以為會根據我的月經週期植入胚胎。我沒有意識到我自己的自然週期必須以化學方式停止，然後我必須服用大量有害人工合成賀爾蒙，來創造一個與卵子捐贈者一致的人工週期。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:14 AM
我發現我必須服用的賀爾蒙量時，我感覺我不能退縮並破壞我朋友的希望。我繼續進行流程，違背了我自己內在直覺的警告──因為我不想讓我朋友失望或冒犯他們。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:15 AM
為了增加植入成功的機會，我被說服一次植入兩個胚胎。我現在意識到，我並沒有完全理解懷上和生下雙胞胎給自己增加的風險。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:23 AM
Tue, Jul 26, 2022 8:24 AM
回顧過去，我發現我將自己的健康和安全置之不理，將準家長的願望優先考量。我也意識到，自己在做出這些決定時，心理狀態著有殉教情結。我太自我犧牲了。我完全不重視我自己。這是由於缺乏自尊和自信，並且認為我的價值僅在於我對他人的有用程度。 我有一種過度「服務」他人的意識。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:26 AM
這在女性中很常見，因為女性社會化，意味著鼓勵和訓練女性和女孩把自己放在第二位，優先考慮其他人，並且要「善良」。在研究利他代孕時，這種女性社會化和心理需要被進行調查、研究和放入考量。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:34 AM
Tue, Jul 26, 2022 8:35 AM
在整個孕期，我經歷了來自準媽媽的意外嫉妒和憤怒，因為她對我如此容易懷孕感到沮喪。兩位家長對於我應該如何，以及在哪裡分娩，都施加壓力。我必須非常明確的表明這是我的身體，並且分娩過程在母親感到舒適並且完全安全時，會最順利。我必須非常清楚的表明我一個人有決定權。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:36 AM
我覺得他們認為，在某種程度上他們「擁有」我和我的子宮，並且他們「有權」指導分娩，因為他們認為嬰兒是「他們的」。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:44 AM
分娩最終是非常創傷性的。一個新生兒進入了新生兒加護病房(NICU)，我則受到二度撕裂傷。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:52 AM
Tue, Jul 26, 2022 9:16 AM
然後，一場為時兩年的可怕噩夢開始了，助產士迅速指責我，並偽稱我阻止他們協助分娩。這種責備對於遭受創傷性分娩的女性來說是一種熟悉的經歷，因為在 NHS文化中，他們要盡其所能避免醫療過失索賠的責任。獨立的助產士監管機構進行了四次獨立調查，發現所有助產士都有「未能干預緊急情況」以及「未能在分娩期間監測胎兒健康」的責任。分娩的創傷因為被指責的創傷而加重，然後在兩年多的時間裡經歷了多次調查，最終還我清白。我沒辦法從代孕結束後繼續我的人生，而是不得不在調查期間一次又一次的重溫我的創傷。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:55 AM
生產後，我幾乎被準家長完全拋棄，留下我自己一個人抵禦助產士的謊言和受指責，一個人忍受多重調查。準家長沒有支持我，也沒有在調查中為我辯護。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 8:58 AM
最傷人的是，我沒被邀請參加雙胞胎的受洗。我因為我的子宮被利用，然後在不再需要時被拋棄。這是最有辱人格和最可怕的經歷。我的心理健康崩潰了，在創傷性分娩兩年後，我被診斷出患有PTSD並接受了治療。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:00 AM
我從不跟任何人談論發生在我身上的事，甚至不跟熟人談，因為我不想再重溫那些了。直到我接受法律專員的諮詢，我才將這些說出來。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:04 AM
我有分娩傷害、尿失禁和腹肌分離，這些都給我的日常生活帶來了問題。 我不知道服用大量合成賀爾蒙對健康的長期影響是什麼，也不知道我沒有餵嬰兒母乳會增加罹患乳癌的潛在風險。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:06 AM
我現在完全反對所有代孕，包括商業代孕（在我看來這是完全不道德的）和利他的無償代孕。被濫用的可能性太大了。不應該鼓勵女性為了他人「需要」孩子，而危害她們的身心健康和安全。女人很重要。 不應鼓勵女性將自己置於第二位，並為他人冒生命危險。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:07 AM
我建議所有代孕都應該像其他國家一樣被定為非法。不應該修改法律以使剝削女性變得更容易，無論是那些因貧困而脆弱的女性，還是像我這樣的善意和無知的女性。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:09 AM
我也經常想起東歐貧窮的年輕女學生，為了支付她的學費，她不得不忍受採卵及其終生後果。在代孕這件事上，幾乎沒有什麼是「道德」的。
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:09 AM
淺談英國代理孕母制度Surrogacy – 英國有英國的玩法
英國的代孕
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:10 AM
3大方法‧教妳認識產後裂傷護理｜Mombaby 媽媽寶寶懷孕生活網
生產撕裂傷
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:12 AM
Tue, Jul 26, 2022 9:12 AM
批踢踢實業坊 - BabyMother
批踢踢實業坊 - BabyMother
同場加映：三度以上撕裂傷的陰道直腸廔管，女性必看（？）
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 9:21 AM
我覺得可以增加個伴侶盟tag，他們好像在爭取便宜的台灣子宮對吧
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jul 26, 2022 9:22 AM
對啊，因為沒有一百萬就是罔顧男同傳宗接代的任務
國外太貴了，臺灣應該要更便宜（但跟范雲合作只會推女同和單身女性）^^
KLMN
@C683789
Tue, Jul 26, 2022 10:27 AM
三小 準媽媽還嫉妒代理孕母
八點檔演的都是真的
椰可也可啦
@sh98coco
Tue, Jul 26, 2022 11:18 AM
Tue, Jul 26, 2022 11:19 AM
留言有英語人士把代孕和乳糖不耐硬喝牛奶做比較
就像婆婆跟媳婦爭奪孩子的教養權（孩子價值觀主導權），換成儒家文化區，雇主女方會要求代理孕母照他們想要的日期剖腹，說這是算出來最好的時辰
真沒想過出現醫療疏失，醫生跟助產士會把責任推給代理孕母 又想到那對靠代孕想求子卻生下女兒的男同志，他們也在跟代孕機構打官司，不知道他們會如何看待這個女兒，代理孕母會不會也必須跟著跑法律流程
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Jul 26, 2022 11:24 AM
這篇真的看了讓人心痛
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Tue, Jul 26, 2022 11:37 AM
Tue, Jul 26, 2022 11:43 AM
KLMN : 準媽媽嫉妒代理孕母的情況真的多不勝數，因為她們自己可能無法懷孕或不適合懷孕，因此會將自己憑什麼無法生育的不平轉嫁至代理孕母身上（也有害怕丈夫會和孕母過於親近產生婚外情的例子）
有些孕母就會避免異性戀夫妻，而去做男同性戀夫夫的孕母，因為異性戀夫妻中的妻子常常對她們有很強的針對性乃至惡意，男同性戀相對之下通常較少。
這位女性訴說自己被準家長拋棄的處境真的好可憐QQ
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jul 26, 2022 11:39 AM
人肉市場就是自己跳進去讓人秤斤論兩賣沒人在乎你的感受（那刻起你不是人，你是商品），同志沒有忌妒心態但也不把你當個人看是有比較好嗎XDDD
KLMN
@C683789
Tue, Jul 26, 2022 11:41 AM
Tue, Jul 26, 2022 11:50 AM
我一直都很想知道
某些高喊生產很危險、墮胎是人權的仙女道長，為什麼轉頭可以說代孕是人權要儘速開放
https://images.plurk.com/37NPN2d2bznXRHQgRcwPz4.jpg
https://images.plurk.com/1cIMenirta3LKKNN3qDfJq.jpg https://images.plurk.com/5vnw2hCe4Q7YgyvynmvFef.jpg
不用賣子宮的普通工作都能讓人感覺身不由己了
最好女人子宮變成商品、懷了別人的種還能是女人的子宮
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Tue, Jul 26, 2022 11:44 AM
鴿子🕊 : 單是以這些人不領養而是跑來求代孕這方面來說，當然沒有比較好（ㄍ
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jul 26, 2022 11:56 AM
KLMN : 這邊是支持墮胎權但不支持代孕的，覺得兩者訴求根本背道而馳
KLMN
@C683789
Tue, Jul 26, 2022 12:01 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 所以我真的很看不懂那些說自己關心女性權益所以憤怒羅案被推翻的進步人士，為什麼支持得下去代孕，說這是給女性的新選擇 人血饅頭吃成這樣真的很噁
KLMN
@C683789
Tue, Jul 26, 2022 12:07 PM
Tue, Jul 26, 2022 12:08 PM
「子宮是女人的，她要不要墮胎都是她的事！」、
「同志不能生很可憐，有些女人不孕也很可憐，為了這些人的人權，就算多少會製造一些社會問題，這都不構成阻擋代孕的理由！」
聽起來簡直就像是女人有人權，但某些人比女人更有人權
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jul 26, 2022 12:14 PM
Tue, Jul 26, 2022 1:21 PM
KLMN : 可能有些善良女性跟噗首文章一樣是被欺瞞+以為自己在做善事才支持代孕的？ 在看到這噗前，我也不知道代孕居然不是按照孕母本人的生理週期，而要另外吃化學藥物來干擾，真是太可怕了。
自己原本是因為100萬傷身賭命實在太低廉才不支持，不過看到這篇後認為代孕真的不該開放，商業的也不行。

「某些人比女人更有人權」→現在的跨運也是這樣呢，身為女人真衰小，女同更衰小（會被一般人誤解立場+被噁跨當標的）
雜　食
@jane3112000
Tue, Jul 26, 2022 1:13 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 但烏烏是婦產科醫師不是嗎？
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jul 26, 2022 1:18 PM
Tue, Jul 26, 2022 1:19 PM
雜　食 : 這我不知道，我不認識他。如果他是知情者...那我也很好奇他是持什麼觀點在支持代孕的，還是說只要能讓他賺錢的他都支持？
KLMN
@C683789
Tue, Jul 26, 2022 1:21 PM
很明顯只要有業績她都支持啊，她都支持男跨跨跑去屠榜女子比賽了
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Tue, Jul 26, 2022 1:22 PM
不是子宮「出借」這麼簡單：代孕制度背後的兩難 - The News Lens 關鍵評論網
https://images.plurk.com/2uuEY5vubXQi66sop3aEC7.png https://images.plurk.com/7C0AYMk2Jehoglm51WT8G8.png
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Jul 26, 2022 1:33 PM
婦產科女性醫師支持代孕支持跨性別生理男參加女子賽事，再接下來應該是支持生理男打藥產奶哺乳，生理男裝人工子宮把肛門改成產道了吧
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, Jul 26, 2022 1:56 PM
這篇還只是談到孕母的創傷，沒談到小孩呢
如果小孩生出來是罕病/唐氏症/喜憨/兔唇
這又算誰的？
如果孕母生產時羊水栓塞死掉又怎麼辦？
我反對代孕，這中間根本太多意外會發生了，完全就是一種剝削
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jul 26, 2022 1:59 PM
Tue, Jul 26, 2022 1:59 PM
之前就有案例是孩子可能有殘缺，準爸媽打算讓代孕流掉，但是代孕堅決不肯，最後落得合約廢棄，代孕則負起照顧孩子的責任(不過這也是他爭取的...代孕過程中跟胎兒產生感情的例子也不少
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Jul 26, 2022 2:01 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 真的，這篇寫了好多我不知道的細節，居然要孕母吃那麼多藥去配合委託人？本來一直以為只是把受精卵移過去孕母身體而已
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Jul 26, 2022 2:03 PM
還有因為怕失敗所以就多放一個胚胎，這個案例看來對方是兩個小孩都要，但若有的委託人只要一個小孩怎麼辦？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jul 26, 2022 2:04 PM
說到吃藥調整生理期，捐卵其實也有類似問題
而且取卵也會說保險起見所以多取幾顆...有人因此卵巢破裂或腹壓過高，總之(
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, Jul 26, 2022 2:10 PM
可以再多睡一下嗎？ : 人工受孕時多放幾個胚胎進去是常見的
所以現在越來越多多胞胎
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Jul 26, 2022 2:25 PM
人工受孕常常會放複數個胚胎，所以也時不時需要做減胎手術。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jul 26, 2022 2:40 PM
不能懷孕好可憐的精神健康被重視
結果代孕者的精神健康不重要
好雙標現場啊
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 2:41 PM
我的子宮，他們的寶寶：代理孕母是21世紀女性服務業版本的馬克思「勞動異化」 - The News Len...
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Jul 26, 2022 4:19 PM
黃臉婆 : 吉人自有天相｜Q丸 : 欸所以你們意思是說，是因為對方要雙胞胎所以沒有做減胎嗎？
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, Jul 26, 2022 4:23 PM
可以再多睡一下嗎？ : 你看，這就是懷孕的複雜之處：為了確保懷孕所以放入多個胚胎，可能會全部失敗，也可能全部存活需要減胎，也有可能減胎之後另一個之後也死掉，這根本沒人能保證什麼。
這個案例只能說是他要小孩，所以是二個他也無所謂願意保留，不然有些的確可能會再去做減胎（但是很少吧，畢竟雙胞胎而已，通常都是三個以上才會考慮做減胎）
Azuki
@azuki817
Tue, Jul 26, 2022 4:36 PM
Tue, Jul 26, 2022 4:37 PM
我想到的是，不曉得在雙胞胎的情形下，孕母的意願會怎樣？因為懷雙胞胎對身體的負擔比較大，也有更高的機率併發子癲前症等等
那麼兩個胚胎都存活的話，代理孕母有權利說她不要一次懷兩個嗎？還是她沒權利說不呢？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jul 26, 2022 4:40 PM
一般來說應該還是可以拒絕…但…「你總有辦法說服他的」
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Jul 26, 2022 5:46 PM
黃臉婆 : 還好可以減胎啊！要不然對方不要多出的那一個那孕母怎麼辦
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Tue, Jul 26, 2022 5:52 PM
說吃化學藥物調整生理週期好像很恐怖，但所有的藥物都是化學藥物吧，沒有物理藥物啊？普通28顆一片的事前避孕藥也是調整生理週期，也有可能因各人體質不同而出現嘔吐頭暈等副作用。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jul 26, 2022 6:06 PM
Tue, Jul 26, 2022 6:07 PM
Parfait✪帕霏 : 可是一般的避孕藥並不會破壞原有的生理週期，除非服用者本身經期非常地不穩
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jul 26, 2022 6:08 PM
身體有問題而必須服藥調整，跟身體沒問題還被迫吃藥完全是兩回事吧
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Tue, Jul 26, 2022 6:10 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 會不會(要不要)破壞原本的週期要看服藥時機，那種藥是21天份+7天份鐵劑，鐵劑的日子就是生理期。
總之，影響多大要看體質合不合。我挺好奇人工生殖用的是什麼藥
椰可也可啦
@sh98coco
Tue, Jul 26, 2022 6:13 PM
Tue, Jul 26, 2022 6:17 PM
就跟讓未成年變性的話他成年後悔怎麼辦一樣吧，這次當事人錯估能承受的奉獻度＋生產過程出問題產生法律糾紛＋沒有得到預期的朋友關心，所以後悔了「早知道一開始就不要幫朋友代孕」
所以覺得人類不管做哪種選擇都可能後悔，不如一開始就不要代孕，而且不孕症／LGBT伴侶／怕痛等無法親自生的人，他們遇到的問題也不是別人造成，國家也只是希望衝刺生育率結果修法：犯傷害罪造成他人不孕者必須替對方生一個
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Tue, Jul 26, 2022 6:17 PM
28天式事前避孕藥除了體質不合的副作用之外，就是剛開始那個月的經期症候的時機可能會有變化。附帶一提新冠肺炎的疫苗也有可能擾亂經期。
如果是自願代孕自願人工生殖不能算強迫吃藥吧？頂多就是簽約前對整個過程認知不夠充分。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jul 26, 2022 6:17 PM
Parfait✪帕霏 : 可是如果一般只想避孕或調經，都會按照自己的週期來服藥吧。
我是有為了延經（怕出國泡不到溫泉）而延後服藥過，但拿藥諮詢醫生用法時也被特別警告說不要延超過一週，對身體很不好
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Tue, Jul 26, 2022 6:21 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 實驗過如果跳過7天生理期的鐵劑，就21+21+21一直吃，生理期就會一直不來，身體也不會出問題（等我找一下論文）延經傷身跟墮胎傷身都是用來嚇女生的傳說吧，可能經期太近比較傷身？？
baLRoon
@baLRoon
Tue, Jul 26, 2022 6:28 PM
這什麼朋友，這些劑量、這些需要的醫療過程他們不也都看在眼裡？風險這麼高的東西，就這樣還能那麼坦然的讓你做下去，這種朋友早該say goodbye了，趕緊跑，還不是看你好欺負，後面那些事更是低劣，真不知道他們怎麼還有臉要小孩，就這種沒有底線的人，到底還有什麼資格暢想未來啊。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jul 26, 2022 6:30 PM
Tue, Jul 26, 2022 7:12 PM
Parfait✪帕霏 : 身體會不會出問題這我很懷疑就是，自己平時生理期很穩定，而當初延了約一週左右。大約延到第三四天身體就開始出現不曾有過的燥熱感+臉頰泛紅，就不知繼續延下去會不會出問題。而且服用避孕藥也是有血栓的可能副作用存在
若如你所說可以無限一直吃都不出事，那豈不是讓女孩從十歲來潮一路吃到二十幾三十備孕就好，中間都沒月經多方便
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jul 26, 2022 6:37 PM
Tue, Jul 26, 2022 6:38 PM
然後願意忍受肺炎疫苗的副作用，是因為萬一確診可能產生更嚴重的症狀。跟代孕的狀況不能混為一談吧
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Tue, Jul 26, 2022 6:52 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 我看到的實驗報告印象中是第二代避孕藥，當時還有變胖的副作用，實驗分別是連續服用87天和兩年，有生理期和沒生理期的血栓機率一樣，但沒生理期的胖兩公斤。推出的結論是如果沒有懷孕的打算一直不來月經也沒差。隨著新藥推出副作用的機率一直有降，但能不能服用、副作用多嚴重還是看體質，也是有人吃了不合才停藥。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Jul 26, 2022 10:33 PM
不只是代孕，現在在台灣做人工生殖，為了保證植入胚胎時候是平日（？）、確保子宮內膜厚度、診所有時間空間植入胚胎等等的，有時也是會使用激素改變週期。
凍胚植入的方法：人工週期VS. 自然週期 VS. 其它：張旭陽教授不孕症暨試管嬰兒中心-旭陽診所
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jul 27, 2022 12:25 AM
用代孕的案例比避孕藥wwwww
那藥劑強度跟量能比嘛
Azuki
@azuki817
Wed, Jul 27, 2022 12:50 AM
「如果是自願代孕自願人工生殖不能算強迫吃藥吧？頂多就是簽約前對整個過程認知不夠充分。」
→這個就是爭議的核心所在吧，自願同意可以自願到哪裡？假設A女的弟媳不孕，A女被整個家族軟磨硬泡同意代孕，她「同意」了啊？這種「同意」是真的同意嗎？
Minip
@YIHAMYMB
Wed, Jul 27, 2022 2:51 AM
無法生小孩的人是天擇的。
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Wed, Jul 27, 2022 4:09 AM
泰代理孕母產唐寶寶 澳洲父母棄養 - 國際 - 自由時報電子報
baLRoon
@baLRoon
Wed, Jul 27, 2022 6:05 AM
這種人要小孩只是為了自我滿足，真的很「需要」小孩欸，小孩是他們認為必要的裝飾品，好像沒有小孩就很失敗一樣，所以嫉妒、所以毫不感激。
Anne
@anne5457
Wed, Jul 27, 2022 6:57 AM
個人覺得... 既然科技已經走到這個地步，阻止代孕已經不是一個好的選擇，而是應該建立完善良好的代孕法條，讓雙方都能得到保障才對，阻止只是會讓這些行為轉為地下化，這些問題只會更嚴重而已...
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jul 27, 2022 7:01 AM
科技除非打造真●試管嬰兒，不然代孕就是人肉市場的一環。開放下去跟性專區一樣。
荼荼 ┼ 曲
@ChaMiao
Wed, Jul 27, 2022 7:04 AM
Anne : 既然科技都走到這個地步
那為什麼不是應該發展人工(人造)子宮的方式來代孕
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Wed, Jul 27, 2022 7:04 AM
合法了就會變成合法的剝削吧？德國性交易合法並沒有提高從事人員的福祉，反而變成了更恐怖的地獄
女孩都為了什麼選擇當妓女？德國現狀揭「合法化是為妓女好」最大謊言-風傳媒
記者來鴻：德國成了「歐洲妓院」？ - BBC News 中文
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:05 AM
全試管就算技術與後續健康品質都合格，道德上也是個問題
KLMN
@C683789
Wed, Jul 27, 2022 7:06 AM
Wed, Jul 27, 2022 7:09 AM
維持非法，才能抓。
你合法，百家爭鳴，大家都在競價，孕母本身就是拿自己的健康和性命在做交易，結果一舉一動都變有限的數字，這是人權嗎？
完善良好的法律又在哪裡？法律預估的出怎樣的孕母可以百分百安全代孕到最後嗎？
連醫療都有極限，事後諸葛的法律能做到什麼完美？
別人問美國大法官「什麼是女人」，大法官說出名言：「我不是生物學家。」
只要科技不完善，假想科技做得到完美的法律也不可能完善
Anne
@anne5457
Wed, Jul 27, 2022 7:07 AM
荼荼 ┼ 曲 : 因為該科技還沒完善啊... 等走到那步再說??
Anne
@anne5457
Wed, Jul 27, 2022 7:09 AM
所謂的"完善"就是完善，就應該理論上要考量到這些問題... 對，事情沒有完美，但能做到多少就做多少... 很多法律也是這樣一步一步來的...
荼荼 ┼ 曲
@ChaMiao
Wed, Jul 27, 2022 7:10 AM
那如同上面其他人討論的，法律夠完善嗎
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:10 AM
現在就可以想了，因為會比預期的更早發生、而且是誤用（不限定用於此處
Anne
@anne5457
Wed, Jul 27, 2022 7:11 AM
完全不做，就只會放任這些事情地下化，事情並不會變的更好... 有需求的有錢人照樣能剝削窮人... 而真的只是想要一個自己小孩的，就還是一個小孩都得不到...
荼荼 ┼ 曲
@ChaMiao
Wed, Jul 27, 2022 7:11 AM
能做到多少就做多少，Q:法律不完善的部分該怎麼保障
A: 無法保障，投胎再來過
Anne
@anne5457
Wed, Jul 27, 2022 7:12 AM
那不做就是全部保障不到，也是只能投胎再來過??
荼荼 ┼ 曲
@ChaMiao
Wed, Jul 27, 2022 7:14 AM
噗現在說要合法的是你耶
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jul 27, 2022 7:14 AM
該做的難道不是叫那些無法有孩子的成年人放棄代孕嗎XD
就是你們沒有緣份啊，強求什麼？

用「難道不合法就能改善嗎？」來討論這種就算合法也是有盡情剝削的問題，當沒看見不會成為這應該要合法的理由
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Wed, Jul 27, 2022 7:15 AM
為什麼一定要「自己的」小孩？這不是才是最弔詭的，他想要就一定要給他，教小孩都不是這樣教了，我們還這樣縱容這些大人？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:15 AM
計較杯子裡的水還要添多少才會滿，對定時喝足量水的幫助不算大
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:16 AM
◪𝐖◩ Goblin Mode : 因為基於人類的構造，DNA的延續是一項重要因素
KLMN
@C683789
Wed, Jul 27, 2022 7:16 AM
那你合法化了，地下化就會消失嗎？
合法化：我設超高門檻，閒雜人等當不上孕母、以避免有人誤入歧途，孕母也一定會拿到漂亮的報酬
地下業者：政府弄那個價格誰會去買啊？我拐賣個人口，出比政府低價，生意照做
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:18 AM
KLMN : 所以要查緝不法行為，例如違反基本人權
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Wed, Jul 27, 2022 7:19 AM
Wed, Jul 27, 2022 7:20 AM
基於人類的構造，那領養的那些家庭是不健康不正常違反人類構造的存在了？
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jul 27, 2022 7:19 AM
我就直接問了

【合法化後你願意去做嗎？】

如果看到粗體時你的腦袋浮現出來的是花式剝削、憑什麼要我去做、懷孕風險併發症etc

那你在鼓勵什麼？
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jul 27, 2022 7:20 AM
還需要代理孕母，就代表科技沒真的那麼完善。
印度的代理孕母合法，但剝削還是存在，而且被政府拿來賺外匯。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:21 AM
◪𝐖◩ Goblin Mode : 即便是全試管了，可能還是違反基本人權
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jul 27, 2022 7:22 AM
所以終極目標果然還是該教育大家，沒有緣份不要強求
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Wed, Jul 27, 2022 7:22 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 那不就結案了，全試管的代孕也是違反基本人權，不能合法化
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:23 AM
◪𝐖◩ Goblin Mode : 沒違反就能合法化，這是有可能的、但也是詭辯
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:26 AM
然而目前的科技若達成了全試管嬰兒，在倫理方面是過不了關的
除非在座的各位包含A.i.都願意否定自身的存在，將之列為可拋式餐具
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jul 27, 2022 7:30 AM
Wed, Jul 27, 2022 7:31 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 有點好奇，為什麼製造胚胎，放到另一個子宮裡面倫理可以過關；但全試管過不了關？
把胚胎放在一個子宮裡讓它長大，在倫理上為什麼比較能過關？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:34 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 立足點或各國法規規範不同？
基本人權也是聯合國規範，沒有規定大家都要當乖寶寶領印花

全試管的意思是你生個氪星人，他媽可以不叫Massa
KLMN
@C683789
Wed, Jul 27, 2022 7:37 AM
Wed, Jul 27, 2022 7:37 AM
最終政府還是要「抓」地下代孕，而不是「合法化」，嚴格的合法化還是寬鬆的合法化都不能抹去代孕本身就很危險的事實
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jul 27, 2022 7:38 AM
領養代替代孕啊（
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:39 AM
以前述印度與其它非法方式為例，市場看來是存在的，或說需求是可以被製造
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 7:39 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 會變成公務員需要介入家庭
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jul 27, 2022 8:30 AM
如果代理孕母沒有人權問題，那全試管應該更沒有人權問題，因為中間還少了對代理孕母的剝削跟傷害。
其他精卵的取得、胚胎的製作跟保存會產生的倫理議題，代理孕母也通通都有。
美國都已經可以加價指定精卵捐贈者的髮色種族跟成績了。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 8:35 AM
那你我都可以在104旁邊貼上價格標籤了
or should I？
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jul 27, 2022 8:38 AM
Wed, Jul 27, 2022 8:38 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 現在代理孕母的子宮沒有價格標籤嗎？精卵沒有嗎？
你說的事情早就已經發生了。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 8:40 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 所以這條世界線還來得及，倫理問題是該好好想過
雖然潘朵拉的盒子已經開了、也很絕望，但不等於就放手讓事情走向糟的方向而去
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jul 27, 2022 8:44 AM
Wed, Jul 27, 2022 8:44 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 臺灣對胚胎和精卵的處置還算嚴謹，我覺得很好，而且我也同意不應該放手讓事情一直往開放的方向去。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 8:45 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 我覺得那是現在，從傳統方式出生的人類還很多的關係
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 8:47 AM
人類惡的那一面，是沒有在管後果的一直拆潘朵拉的盒子
芽豆靈÷接案未恢復
@Yadolin
Wed, Jul 27, 2022 8:55 AM
懷孕是一隻腳踏進鬼門關的事情這從古代就知道，要把這個當成生意跟當兵上戰場沒兩樣
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jul 27, 2022 11:38 AM
沃夫是在說人類創造生命這條線的倫理問題嗎
akkia
@akkia
Wed, Jul 27, 2022 11:48 AM
Anne : 原來台灣已經在非法代孕很猖獗的世界線了？既然知道有非法孕母被壓榨，為何不去檢舉？
https://images.plurk.com/17g49fIDfJcSLljH8sKvJZ.jpg
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jul 27, 2022 1:30 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 算吧，但這是另一個問題了，還是專注在現在討論的代理，
就很頭大了
NaN
@lessmind
Wed, Jul 27, 2022 1:49 PM
Wed, Jul 27, 2022 5:43 PM
Anne : 台灣的環境代孕就是無法地下化的，除非有醫生不想要他的執照了，在台灣請不要隨便拿地下化來說嘴。
NaN
@lessmind
Wed, Jul 27, 2022 1:52 PM
Wed, Jul 27, 2022 1:53 PM
要提倡就就事論事，什麼地下化被虧待的族群在哪裡？法令就鎖死不可能存在。

現在檯面上在倡議的是想要找人代孕，又嫌國外貴的人，你的需要代孕賺錢的人在哪裡？我跟這個議題這麼久，從來沒看到有人覺得哇十個月加上一堆風險換一百萬好好賺快開放我要賺。

想要找人懷又覺得國外不方便國外貴國外麻煩的人倒是很多。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Jul 27, 2022 3:58 PM
代孕看來也是跟賣淫一樣，跟賣器官一樣的行為，根本就不該合法
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Jul 27, 2022 3:59 PM
提倡代孕合法化還要便宜真的是不把女人當人看
雜　食
@jane3112000
Wed, Jul 27, 2022 4:11 PM
是以禁酒時代酒在黑市流通的概念在思考代孕這件事嗎？
akkia
@akkia
Wed, Jul 27, 2022 4:32 PM
雜　食 : 就是［合法化才能保障、不然要繼續地下化嗎？］的邏輯啊，這種最常拿性交易當例子了。
先不談成效如何，這論點前提是““保障被迫賣淫的非法供給方””，套到代孕議題，請問““需要被保障的被迫非法代孕的孕母””在哪@@
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Wed, Jul 27, 2022 5:26 PM
Wed, Jul 27, 2022 5:45 PM
非法代孕光就技術層面就很難與非法賣淫混為一談吧，前者至少要有個不要牌的醫生才有辦法執行。
講性交易合法化，是因為性交易自人類有歷史以來就存在，跟酒精一樣幾乎不可能根絕。就算未合法也依然處處是酒店舞廳，才會有人覺得與其被黑道完全把持不如列管。
但代孕...？台灣是有那麼多隨便擄人當孕母的嗎？= =
那下一步是不是要合法器官買賣了？畢竟有器官移植需求的人絕對不比有代孕需求的少喔
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, Jul 28, 2022 2:15 AM
夭壽人蛇集團 軟禁越南女移工賣淫 - 社會 - 自由時報電子報
擄台灣人可能很難，擄移工就不一定了
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, Jul 28, 2022 2:21 AM
合法化並未防止人口販賣、合法化無法防止地下化、合法化未能保護娼妓工作權益、老鴇 (媽媽桑)與保鑣是娼妓受暴的加害者之一、成效極差的退場機制
公娼制度是性交易合法化最惡劣的範例 ／依凡斯 – 基進女性之聲
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Thu, Jul 28, 2022 2:31 AM
我覺得礙於家庭壓力+一開始想太少而被自願代孕的一定會有不少
Anki_安起
@ipismaupos
Thu, Jul 28, 2022 2:51 AM
光天化日之下都有強暴跟槍擊了，現實世界不是什麼幻想桃花源耶，即使只有利他型代孕合法，那也只是給被情勒家族壓迫的女性多一項任務而已
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jul 28, 2022 6:33 AM
☆璇璇☆.txt : 噗頭的就是沒想太多的案例
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jul 28, 2022 6:37 AM
然後賣淫合法會更好管理對性工作者更有保障這種假設已經被德國和荷蘭證明是錯的了，事實就是合法化沒有什麼幫助還加深剝削
阿鼻叫喚遊戯
@niseloli
Thu, Jul 28, 2022 7:51 AM
荼荼 ┼ 曲 : 人造子宮應該還在研究中
可是這大概跟男性避孕藥一樣是個吃力不討好的課題
反正男人跟委託代孕方通常不需要承擔金錢損失以外的風險
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Jul 28, 2022 8:18 AM
性交易並不需要專門道具和技術，因此很容易轉成地下化。但無牌照的人工生殖，至少要有黑傑克等級的技術與設備吧？（無照墮胎倒是很常聽說，所以無照代孕也不是完全沒有可能，不過感覺門檻很高）
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Thu, Jul 28, 2022 8:27 AM
性交易完全沒辦法跟代理孕母比較，兩者付出的代價跟風險都差太多了，完全沒有可比性。
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Thu, Jul 28, 2022 8:41 AM
總歸懷孕風險很高，不想被騙著吃藥幫生或是被環境壓迫幫生

支持不合法化。
ISA.01Line＞
@isabella2001
Thu, Jul 28, 2022 9:10 AM
如果代孕者依法可以成為小孩的合法母親，有母親的權利，那我就覺得可以討論。
不然代孕者是工具嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 28, 2022 10:41 AM
人工生殖不是只有試管喔，把精液注入孕母陰道裡的方式也是有的，沒有要挑選寶寶的話，土炮代孕也蠻簡單的最古早的代孕就是正宮讓男人去外面跟其他女人啪到懷孕
豹阿暉
@ritardando
Thu, Jul 28, 2022 11:49 AM
好恐怖我的天，生產真的對女生傷害很大，一點都不美好，我一個朋友，他雖然生完還是很美的模樣，但他跟我說他生產的時候，還有各種後遺症，我才知道竟然不只是外表而已，太多了傷害了真的
Azuki
@azuki817
Thu, Jul 28, 2022 12:23 PM
發生一個誤會
有個匿名旅人以為這噗是我自身經歷，給了我噗幣
不是啦，這是翻譯文章，我本人沒有大愛到去代孕 不好意思原先的噗首造成誤會
因為是匿名的，我不知道要怎麼還噗幣
古靈
@Apr413
Thu, Jul 28, 2022 12:34 PM
KLMN : 那些人自相矛盾，一邊說很危險，一邊贊成提倡代孕是人權。。。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 1:42 PM
覺得在台灣有地下代孕的人是不是不太了解台灣的醫院生態和法規？除非是完全不顧母體和嬰兒的死活，才有可能在台灣地下代孕吧？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 1:43 PM
另外代孕也挑戰了台灣民法親屬的基本架構，不是進步團體想像的那麼容易。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Thu, Jul 28, 2022 3:34 PM
Thu, Jul 28, 2022 3:34 PM
對耶，代孕不像同婚一樣加個條文就能解決，會變成整本民法構造都得改。因為以現今民法結構，「生母」的親屬關係是無庸置疑的，但如果開放代孕的話、出借子宮的那位就不算生母了..？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Jul 28, 2022 3:53 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 目前女同志A卵B生的狀況（植入手術不會在台灣執行，生產可以回台），現行法律是B為生母，A頂多只能當養母。如果要做最小修改，可能孕母是生母，出生後過繼(？)給提供卵子的養母。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Thu, Jul 28, 2022 3:58 PM
Thu, Jul 28, 2022 4:01 PM
Parfait✪帕霏 : 女同志間比較沒問題，是說我也不認為那叫代孕啦....只是人工生殖，畢竟小孩依然是關係內的兩人共同撫養。
我講的是不孕夫婦或男同志找代孕的狀況...
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Jul 28, 2022 4:02 PM
我只是說明現今法律是認精子和子宮。目前提供卵子的一方，無論有沒有養小孩的意願或事實，都無法依據DNA鑑定來判定親子關係。這可能會成為孕母的保障，也可能成為孕母的負擔。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Thu, Jul 28, 2022 4:09 PM
Parfait✪帕霏 : 現在人工生殖法並不是這樣吧，而是夫妻雙方一定要提供精子跟卵子，以及一定要用妻子的子宮懷孕。
所以，「現在的法律認精子和子宮」這句話是錯的。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Thu, Jul 28, 2022 4:12 PM
而且就台灣現行的法律來說，女同性戀伴侶不能進行人工生殖，所以不管他們怎麼讓自己懷孕的，一定是用自己的卵子和子宮，不會有「A提供卵子和B的精子受精，並在C的子宮著床」這麼複雜的狀況發生。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Thu, Jul 28, 2022 4:12 PM
Thu, Jul 28, 2022 4:13 PM
Parfait✪帕霏 : 台灣法律是在代孕技術發展前就制訂好的，所以認定懷胎十月的毫無疑問就是生母、跟孩子100%有血緣關係（只有精子可能有來自不同男人的疑慮），因此形成了現在的民法親屬篇結構。
就不知目前有開放代孕的國家民法是怎麼改的了....如果照原有的法律來，會產生很多親權&繼承權爭議吧
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Jul 28, 2022 4:12 PM
我也說了，現在台灣的人工生殖法並不允許這樣的手術，女同志目前不適用台灣的人工生殖法，所以要到國外做。精子和子宮的判定是小孩出生以後的事，甚至不一定要結婚。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 28, 2022 4:16 PM
人工生殖也可能是捐卵，所以不一定是血緣上的母親，但因為法規因素，懷孕的必定是生母
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Thu, Jul 28, 2022 4:20 PM
人工生殖法有規定人工生殖子女的地位，在婚姻關係存續中，使用捐贈的精子或卵子受胎所生子女，視為婚生子女。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Thu, Jul 28, 2022 4:33 PM
但之前法律關於人工生殖的規定，都是以「懷孕的那位要當母親養孩子」為前提吧？ （就算女同借伴侶的卵來生也是）
但代孕（不孕夫婦或男同志另找孕母懷胎的狀況）則是懷孕的那位與孩子的關係完全脫勾，要養孩子的是只出精卵的人....就這點來講，似乎與現行法律完全相反了？
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Thu, Jul 28, 2022 4:38 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 是的，且現在台灣並沒有開放同性配偶進行人工生殖。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Thu, Jul 28, 2022 4:51 PM
不過人工生殖法如果要開放女同性伴侶進行人工生殖，其實不用改動太多地方。
假設有女同性伴侶AB好了，用A的子宮、B的卵子和捐贈者的精子，或是使用A的卵子和子宮及捐贈者的精子，其實都沒有太抵觸現行的規定。
只是人工生殖法現在僅限「夫妻」，所以上述狀況目前都不能適用人工生殖法。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 5:39 PM
水茵◆\西軍勝利/ : 女女同性伴侶的小孩在同婚沒通過前就是可能變成「非婚生子女」，但是現在通過了，應該就是會被認可為婚生子女。
我國民法的基礎是「認生母」，無論如何生小孩的就是母親。
國籍也是，我國是採屬人主義，如果雙親其中之一是台灣（中華民國人），那就具有中華民國國籍，而這個認定的基礎來自於找的到母親這根線索。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 5:42 PM
如果台灣人去國外代孕，代孕生出來的小孩其實不能算我國國民喔。要透過認養程序。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 5:44 PM
假若台灣開放了代孕，那依據目前國籍法的屬人主義，只要是台灣孕母生下來的嬰兒都是台灣（中華民國）國民。某種程度上開放代孕會變成動搖國本的法案。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Jul 28, 2022 6:03 PM
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐 :
台灣人也不難喔
恐怖數據曝！赴柬緬打工台人90%失蹤 慘遭電擊性侵恐嚇割器官 | ETtoday社會新聞 | ETtod...
最近才看到的新聞，沒看到之前我可能也會跟你抱持一樣的看法
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 6:11 PM
大夜星人的阿飄 : 那就是你輕忽孕母和嬰兒的關聯了。被割器官是無視器官母體狀態，只要器官。
但是如果要一個健康的嬰兒，就必須要有健康的孕母。而有健康的孕母，是很難完全脫離醫療體系完成的。
差別在這邊，懂嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 6:13 PM
大夜星人的阿飄 : 這個新聞不是在台灣發生的啊
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Jul 28, 2022 6:14 PM
Rabi🐳 : 是把台灣人騙出國再綁阿
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 28, 2022 6:16 PM
？？？現在難道不是在討論前面有人說台灣不合法化代孕會地下化？拿台灣人被綁去國外是想？？？
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Jul 28, 2022 6:16 PM
我只針對前面朋友講的擄台灣人不可能這點回應喔
我從頭到尾都沒講代孕的問題
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 6:17 PM
Thu, Jul 28, 2022 6:17 PM
大夜星人的阿飄 : ...你的意思是有一個人蛇集團，把台灣女性綁或騙到國外強制代孕，然後在國外受孕後，再把台灣女性放回台灣生產？？？這是要幹嘛？？臺灣國籍有這麼受歡迎嗎XD？？？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 6:19 PM
Thu, Jul 28, 2022 6:21 PM
大夜星人的阿飄 : 人家也是在說擄台灣人當孕母的可能性低，而他也不是說不可能擄台灣人，而是跟外籍人士相比「可能性低」，要看清楚前後文。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Jul 28, 2022 6:32 PM
要不要先爬文一下，那位朋友貼的新聞是在講代孕嗎?
如果連別人的話都沒看清楚，就任意幫人加話
那我覺得這只是宣傳教義而非在跟人討論
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 6:40 PM
Thu, Jul 28, 2022 6:41 PM
大夜星人的阿飄 : 那就釐清一下，釐清完就不要離題了，這個噗主要還是在討論代孕。
1. 擄人、誘騙強制性交易，容易且可能，無論發生在何時何地何種國籍都有可能。
2.擄人切器官，在臺灣不太可能，發生在國外，無論何種國籍都有可能。
3.擄人代孕，在台灣不可能，台灣人遭擄去代孕發生在國外的可能性也低。
以上論述有共識嗎？
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Thu, Jul 28, 2022 11:12 PM
為什麼3不可能？ 都有外籍人士被控制賣淫
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 11:37 PM
Thu, Jul 28, 2022 11:51 PM
ฅ 野良猫 ฅ : 上面提到的，代孕這件事情，整條產業鏈經手的人太多，你需要一組醫師、護理師、醫檢師、藥師、實驗室人員，完全不怕被吊銷執照才能非法成功植入胚胎，接著在孕期期間，就算是被完全控制，要生出健康的小孩，必須維持母體一定程度的健康和配合，台灣嚴密的醫療系統下是幾乎不可能辦到的。
更別說實驗室、醫院的場地在哪裡？
除非這個代孕是不在乎幼體的狀態，就只是生出來某個肉塊就好，健康不重要的話，但是在台灣還是不可能達成。
另外，代孕十個月一單，完成後休養，休養後可能就不能使用了。
花大批人力成本，擄拐騙來一個一次性商品，其實滿虧的。
寧可拿來賣淫。
啊，另外一提，此代孕指的是由胚胎植入女性身體，胚胎沒有孕母基因的狀況。
被強暴懷孕的那種「代孕」不算。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 11:46 PM
ฅ 野良猫 ฅ : 另外，美國代孕盛行很大的關鍵是生出來的嬰兒是美國人這一點，有錢人會花大錢買這個「美國國籍」。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 28, 2022 11:53 PM
Thu, Jul 28, 2022 11:54 PM
不是說臺灣國籍不吸引人，倒不如說，台灣的屬人主義制度，吸引到的是「哪些人」想擁有臺灣國籍的小孩，這必須謹慎以對啊。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 29, 2022 2:38 AM
國外也是有代孕使用的是孕母卵子的…
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 29, 2022 2:40 AM
其實廣義上來看，八孩媽就是被迫代孕，那確實也是代孕的一種
自古以來不是沒有代孕，但現在用另一個方式去包裝他
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jul 29, 2022 3:50 AM
Fri, Jul 29, 2022 3:51 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 使用孕母卵子代孕不就是人工生殖嗎？？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jul 29, 2022 3:53 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 意思是男男伴侶請代孕母代孕，使用孕母的卵子，生下的小孩，孕母不是雙親其中之一的狀況對吧？？？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 29, 2022 4:23 AM
Rabi🐳 :
代孕 - 維基百科，自由的百科全書
代孕可分為兩種，第一種是將需求方的精子送入代孕母親的體內，在體內受精並完成懷孕全過程，這種方法稱為人工授精代孕，這種方式的孩子是與代孕母親有血緣遺傳關係的。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 29, 2022 4:24 AM
也不一定是男男，有可能是異性夫妻，但妻子無法提供卵子所以我才說最古老的代孕就是正宮讓男人出去播種再帶回家
KLMN
@C683789
Fri, Jul 29, 2022 4:27 AM
如果生母沒有權利撫養小孩、監護小孩，的確快跟代孕87像了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jul 29, 2022 4:32 AM
KLMN : 【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 :
Rumor
@Moana86812
Fri, Jul 29, 2022 4:41 AM
所以古代會允許男人三妻四妾（就不用找代孕了
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Fri, Jul 29, 2022 5:22 AM
使女也是啊，正宮還在旁邊看呢
蒼遙。
@Jyfe
Fri, Jul 29, 2022 5:28 AM
古代還有典妻租妻，妻妾還得娶回來照顧，租別人的老婆生完喜歡的留下來不喜歡就能叫人滾蛋，更加方便
狼狗傑
@JimHawkins
Fri, Jul 29, 2022 5:29 AM
所謂借腹生子（扶額
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 29, 2022 5:36 AM
所以談代孕多好多好的這種發言，真的都過度美化了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Jul 29, 2022 5:41 AM
這樣反而不需要高科技挑戰生存意義，單純法規問題法規解決
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jul 29, 2022 5:47 AM
等一下會不會有進步膠說「對嘛~所以原始代孕早就有了，所以我們只是想要科技代孕為什麼不行?」
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Jul 29, 2022 5:50 AM
因為代孕有很多倫理、道德、法律、健康上的問題
在自找麻煩前，政府需要闡明並限制這件事的必要性，

且不負損失賠償
☆” 湛藍之心~⎝(★ω★)⎠
@cspss91020
Fri, Jul 29, 2022 5:53 AM
長知識了，真的沒想到代孕居然是要吃人工荷爾蒙去養小孩...
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Fri, Jul 29, 2022 5:59 AM
這樣想來，古時候的契兄弟依然會各自娶妻來傳宗接代，完全就是男同志找代孕耶
只是古代至少還得養著孕母一輩子，現代孕母100萬就打發掉了超廉價
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Jul 29, 2022 6:06 AM
所以不要什麼成本都轉嫁給外部，反而是你在現代選擇當特例，就該負上更多責任與失去更多權益
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Fri, Jul 29, 2022 6:45 AM
Rabi🐳 : 廣意上：就是要一個香火（小孩）不在意母體

所以不需要實驗室啊，性侵到懷上就好了
生孩子，有密醫就行了，母體安全？
不用啊，母子均安是那女生運好、孩子不ok,母體受損死亡，都是運不好、那不關他們的事，他們不負責、再去著一個母體就好，反正他們又不是沒出錢、其他事務概不負責。

不回歸這件事就是會有人漠視無視母體/女性的人權
講再多都只是”您”認為不會那麼黑暗、不會這麼糟糕的不會發生

但所有的發言其實都建立在您在您生長身處的環境，拿您的幸運去無視其他人的不幸。
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Fri, Jul 29, 2022 6:48 AM
如果又要說那些事只是個案的話
我就請問您自己願意成為那些倒霉的不幸運的個案嗎？

您口中認為的不大可能，但事實就是在沒看到的地方
有人的身體、精神、甚至一生被這樣對待
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Fri, Jul 29, 2022 6:54 AM
如果說是同性或不孕症的人們有求子心切的問題，能理解其中的無奈，但絕不是在法規或很多事情都還不能跟上或措施完善的情況下，就急著犧牲女性/母體的利益或基本權利來達成只有利一方的利益。
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Fri, Jul 29, 2022 7:14 AM
ฅ 野良猫 ฅ : 哩勒共三小??
你該不會以為懷孕隔天小孩就生下來吧???
難道你以為母體隨便養個40周就可以取出一個健康的小孩??
你根本沒看懂人家在講甚麼就開嗆一堆不相關的事(p-blush)
Rumor
@Moana86812
Fri, Jul 29, 2022 7:27 AM
☆璇璇☆.txt : 我覺得你不用那麼激動，他看起來不是支持代孕啊⋯⋯
KLMN
@C683789
Fri, Jul 29, 2022 7:39 AM
坦白說我也看不太懂Kougi想反駁什麼，Rabi是認為台灣醫護參與擄人代孕這種非法行為的技術難度跟資本門檻非常高吧。
再來，即便地下產業猖獗，也不會是合法代孕的藉口，這點不管是R大和K大應該都是這麼認為的。
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Jul 29, 2022 7:48 AM
用合法掩蓋非法還蠻多研究過，即使合法化了因為沒人願意供應導致黑市猖獗等等。
我是想說當女性一直被非人化，然後國家公然承認可以從事把他人非人化的行為，女性的待遇會變得更好嗎，用腳趾頭想都知道不可能。
角氷
@BrineIce
Fri, Jul 29, 2022 7:58 AM
水茵◆\西軍勝利/ :這邊想針對避孕藥的部分回一下。
我有朋友因為有肌瘤問題，以後也沒有生產打算，所以她與醫生討論後決定長期服用避孕藥來避免月經來潮。所以「不要延超過一週，對身體很不好」這個說法不盡客觀，可能是您的醫師根據您的身體狀況判斷的，又或者根據您當時拿去詢問的那款藥物來判斷的，不適用於每款避孕藥物或每位女性喔！
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Fri, Jul 29, 2022 8:10 AM
Fri, Jul 29, 2022 8:10 AM
角氷 : 我沒有拿藥物去詢問，而是直接去婦產科請醫師開藥喔。因為現在有規定說未婚無法直接在藥局買避孕藥，要請婦產科醫師開立，所以我才特別去掛號看門診的。 然後由於自己是女同，在那次之前從未有使用避孕藥的需求、也不清楚有什麼藥物選項，真的是一張白紙的情況去諮詢醫師的XDD
可能醫生心裡認為我沒有避孕調經需求，只為了泡溫泉才拿藥延經很不可取才這麼說？可是如果完全無害的話，她有什麼阻止我的必要呢？ (thinking)
（自己除了經前容易冒痘腹瀉外，完全沒其他婦科疾病）
ASHE
@forashe
Fri, Jul 29, 2022 8:21 AM
水茵◆\西軍勝利/ : 如果只是短期的（比如只有這個月要提早）那劑量可能高些，也沒有什麼不可取的，為了考試或旅行調經的人多得是。
長期吃的口服避孕藥是可以完全控制生理期要在什麼時候來，要早幾天晚幾天。它的原理就是讓激素保持在類似懷孕的高劑量，讓身體以為懷孕，反過來說，副作用也會類似害喜，並且和孕婦一樣有較高血栓、憂鬱、發胖等風險。
這個文章提到的應該是人工生殖的那種調整，被取卵方的女性也需要一直吃藥打針、刻意增生卵子，代孕方可能不用排卵，但可能也用了比較強的週期控制方式去配合取卵方吧。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Fri, Jul 29, 2022 8:25 AM
ASHE : 喔喔，只有短期所以劑量較高的可能性，這樣講我大概能了解了，謝謝
ASHE
@forashe
Fri, Jul 29, 2022 8:26 AM
Fri, Jul 29, 2022 8:27 AM
有一派說法是認為現代的女性很少懷孕，一生比古代人多經歷了幾百次的月經，可能因此發現以前沒有的健康問題，搞不好利用避孕藥模擬幾年懷孕狀態對身體比較「自然」。
但這種說法也可能是「生產有利於XX健康」「生了就會好」這類傳統騙生話術的一環，因為我們慢慢發現懷孕、生產對母體幾乎百害無一利⋯⋯所以見仁見智了。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jul 29, 2022 8:41 AM
Fri, Jul 29, 2022 8:43 AM
我個人是相信台灣醫護的啦，台灣醫護的相對社會地位高、薪水穩定，社群緊密，真的不需要為人蛇集團搞擄人代孕這種程度的非法行為頂而走險...。更何況稍稍有了解人工生殖步驟的應該知道，不只是醫護參與，人工授孕也需要實驗室的輔助。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Jul 29, 2022 8:54 AM
看過一種說法是每一次排卵，卵泡破裂排出成熟卵子對器官而言就是一種傷害，最嚴重會致癌(卵巢癌)
相比過去一直生的女性，懷一胎至少卵巢能休息10個月左右
如果是這樣的話生了就會好也是亂講，就只是剛好懷孕的時候卵巢放長假，現代人工作過勞，卵巢也跟著過勞
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Fri, Jul 29, 2022 10:04 AM
我剛剛看清楚我和Rabi 溝通盲點在哪
Rabi討論的是所認為代孕的定義，我在意的是能讓母體懷上生出的手段

但Rabi只認為技術成本高就可能性低，可是可能性低又不等於零。 現實鬼故事之所以鬼，不就是一切邏輯不通不合常理的事，最終都有人在做，甚至認為是常態

最後我也很相信台灣的醫護
可是很多去當密醫或搞密醫的，就不是正經出生的醫護不是嗎？
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Jul 29, 2022 10:08 AM
Fri, Jul 29, 2022 10:08 AM
我不太了解，有點好奇密醫在臺灣有足夠的市場嗎，臺灣醫療便宜，品質又那麼好。
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Jul 29, 2022 10:14 AM
台灣 密醫 - Google 搜尋
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Jul 29, 2022 10:18 AM
ASHE : 我看到的說法是月經的生理變化沒有任何好處，對經前/經期症狀嚴重的人來說那個時期不能算健康。所以利用避孕藥避開變化，讓身體長期處在穩定的狀態比較健康。
Rumor
@Moana86812
Fri, Jul 29, 2022 10:46 AM
身為一個經期症狀非常多的人，看到那種羨慕有月經、女生有生理假的神奇人士，我都默默希望他（物理上）跟我同步體驗生理期的痛，然後我痛完我正常上班他也要正常上班。
Rumor
@Moana86812
Fri, Jul 29, 2022 10:47 AM
什麼你說生理假嗎？你在物理上體驗生理期的那段時間就是生理假（欸
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Fri, Jul 29, 2022 10:55 AM
瘋子哪裡都有，看起來理性的瘋子也還是瘋子，所以有密醫秘密做一些檯面上見不得光的事情我傾向於相信有，畢竟是普羅大眾認知以外的事情，自己想不到但就是有人能想到並且毫無道德感到去實踐。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jul 29, 2022 11:32 AM
好吧，其實密醫也不是本噗的主旨，只是想說，拿代孕合法化是為了要防治獲改善「地下化」的理由是很荒謬的。
✨螢燈草
@ryrulixdir
Wed, Aug 3, 2022 12:13 PM
是有聽過老公拿妻子沒辦法生當理由，外面玩到小三懷孕帶回家，婆婆罵妻子誰叫你不會下蛋…
有些人就是喜歡站在道德制高點，認為自己推動的一切都是有意義和進步，偏偏自己從來沒經歷過
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Aug 3, 2022 12:15 PM
✨螢燈草 : 現在不知道，但是（從能識字以來）記憶中民國85-89年吧，當時看過社會版出現這種新聞而且還不少（八點檔也會寫進去當劇本的狀態）。
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Wed, Aug 10, 2022 8:46 PM
唔，希望不會冒犯人，因為有在看中國的小說，而有感受到在中國女性眼中，代孕是她們強烈反對，因為會造成女性傷害的，但無論在台灣還是歐美，都給人替不孕者，或者是同性戀者生孩子是件美好的事情，因為給他們一個孩子，有個幸福的家庭，但是真的非要有孩子才是個幸福家庭嗎？
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Wed, Aug 10, 2022 8:49 PM
之前覺得非常的疑惑，是因為我覺得不懂為何中國女性會那麼敵視代孕，中國女藝人是代孕生孩子都被強烈抗議倒成了劣跡藝人的，但無論在台灣在歐美，在同性婚姻都是覺得代孕是件很正常的事情，沒什麼不好，異性婚姻也是，甚至有媽媽替不孕女兒生孩子的美好故事再傳播
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Wed, Aug 10, 2022 8:52 PM
但看了這篇文章，沒生孩子的我突然覺得中國女性的強烈敵視也是對的，原來代孕不只是懷孕而已...一般媽媽備孕更加辛苦，而且需要服藥傷害自己身體，如果是抱著善意去幫忙，講真的文章中那個女性真的傷害太大了吧....而且一開始不是幫朋友代孕嗎？那應該是有認識的人，又不是陌生客人，結果居然是真的把孕母當成商品，而不是當成人，太可怕了...
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Wed, Aug 10, 2022 8:55 PM
也想到之前看過一個日本短篇漫畫，是在說一個女孩子捐卵的心理過程，其實是對身心都是傷害....
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Wed, Aug 10, 2022 9:02 PM
有一部是印度女性代孕的紀錄片，有的是家裡窮到，老公提供老婆去代孕賺錢.....
不過即使是現在，女性還是被洗腦的，說什麼是善事，但其實根本是鬼故事，道德綁架，以前我一直覺得走同性戀這條路了，怎麼還要非要有跟自己有血緣的孩子，有必要嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Aug 11, 2022 12:15 AM
他們會說憑什麼異性戀可以，同志卻不行
https://images.plurk.com/5SMdpYhFVmhIAc3fVXcpg1.png
「你難道說同志不配擁有自己的小孩嗎」
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Thu, Aug 11, 2022 3:37 AM
.....那為什麼不用自己的身體生，要"殘害"其他女性身體生？
如果看看翻譯文章那位孕母的遭遇，是不把孕母當人看，是當商品看，那又憑什麼剝削，因為你給錢？這種想法更噁心吧。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Aug 11, 2022 4:55 AM
男人無法懷孕啊（
有的女同則是不想大自己肚子
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Aug 11, 2022 6:48 AM
他們本來就沒辦法有自己的小孩啊，說什麼配不配是在情緒勒索吧
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Thu, Aug 11, 2022 2:28 PM
沒法生就是在說你沒有，幹麼情緒勒索別人啊，尤其是還洗腦女性說這是善行，這本來就很可怕，異性戀夫妻也有沒有孩子一樣好好過日子的啊。
女同不想自己生就讓別人生，本來就很糟了
就跟女明星為了娛樂事業，去搞代孕一樣，我現在真的很理解為什麼中國女生看到代孕真是那種把人罵到無地自容，我也只看到中國女性會如此反彈，其他地方還是和樂融融，鼓吹這是善行，讓他們有個滿美家庭
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Thu, Aug 11, 2022 2:29 PM
另外，如果因為你沒法有孩子就對有孩子的人充滿敵意忌妒，我也只會覺得你這種比較醜陋。
✨螢燈草
@ryrulixdir
Mon, Aug 15, 2022 4:48 AM
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀 : 而且也不是真的喜歡小孩，不然領養也沒什麼
Azuki
@azuki817
Sun, Sep 4, 2022 1:56 PM
Sun, Sep 4, 2022 2:04 PM
人體交易：探尋全球器官掮客、骨頭小偷、血液農夫和兒童販子的蹤跡
這本書中提到印度代理孕母的內容
1.孕母集體住宿，宿舍簡陋有警衛看守，把孕母隔絕起來的正當理由是醫療監測。也有少數診所不會強制把孕母隔絕起來，但是大著肚子回家鄉會被閒言閒語
2.代孕如果流產的話就沒辦法拿到全額。契約允許墮胎，但是墮胎要賠錢給診所和顧客
3.有個案例發生在2009年，一個年輕的婦女因為她老公看到報紙廣告在徵代理孕母便要求她簽約，好讓家裡有額外收入。產後她大出血，生育診所無法處理，職員叫了救護車但是孕母在送醫途中死亡。之後孩子依約送到顧客手裡，診所將責任推得一乾二淨
4.顧客本身也很喜歡孕母住宿方案，在加州找代孕顧客就不知道孕母吃什麼做什麼，在印度的宿舍就有人監管孕母「他們都安排好了，代理孕母唯一的目的就是為某個人懷健康的寶寶」
Azuki
@azuki817
Sun, Sep 4, 2022 2:03 PM
Sun, Sep 4, 2022 2:03 PM
5.診所希望顧客與孕母保持距離，不要接觸。「他們想要明確表示，這是她（孕母）的工作，她是容器」；但是這是商業代孕道德觀讓人混淆之處「診所不會讓婦女做代理孕母超過兩次，因為他們不希望婦女只是容器而已，代孕不該是工作（而是禮物）」
6.在美國，顧客支付的款項中有50%～75%是付給代理孕母，印度的代理孕母只會獲得25%～33%。「人們來到印度是為了省錢。」by 印度處理代孕事務的律師
Azuki
@azuki817
Sun, Sep 4, 2022 2:12 PM
7.印度代孕指導方針建議，在代理孕母身上植入的胚胎不得超過三個，但是有診所卻經常一次植入五個，因為可提高成功率，但也會讓孕婦面臨更高的風險。指導方針也忽略將孕婦關在宿舍的議題，以及是否可以強制孕母剖腹產？
8.在印度市場興起以前，原本只有美國上層階級負擔得起代理孕母；現在已經是中產階級快要負擔得起的價位了。代孕經濟發展快速，但人們對代孕造成的影響了解有限。
Azuki
@azuki817
Sun, Sep 4, 2022 2:18 PM
是剝削還是身體權利？ 印度代理孕母的脫貧路 | DQ 地球圖輯隊
椰可也可啦
@sh98coco
Mon, Sep 5, 2022 8:39 AM
Mon, Sep 5, 2022 8:39 AM
就跟已開發國家吃的巧克力是南非地區的奴工、童工採摘一樣，現在連女人的子宮，已開發國家都要向開發中國家索取了

台灣呢？台灣還買得到進口巧克力，可是也有的人卻不得不去柬埔寨或其他國家當一級勞工拚個機會
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Oct 4, 2023 2:10 AM
2023/10
ಠ_ಠ - 民進黨人工生殖法 國民黨人工生殖和代理孕母法案 民進黨更改產檢假 #同性戀婚姻 #單身女子 ...
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Wed, Oct 4, 2023 11:58 PM
支持轉反對的關鍵，我太年輕了
amichan009
@amichan009
Thu, Nov 9, 2023 10:29 AM
還沒生小孩前，覺得代孕可以幫助想要有血緣小孩的人。
生完小孩後，完全不贊同。懷孕生產都是對母體極大的負擔與消耗，過程中也有許多不可測的風險。

為了想要有血緣小孩而剝削另一個生命，太噁心。
人生本來就不可能全有全無，有部分取捨才是常態。
台灣中油119號加油站
@CPC0119
Fri, Nov 10, 2023 4:20 PM
不能生就不能生，真的想要就去領養
同婚我支持，但代孕nono
早川小i✨
@iodine0820
Fri, Nov 10, 2023 5:46 PM
我反倒覺得
一旦合法化會全面增加地下代理孕母
畢竟工具環境藥品都會更方便取得
剝削只會大大增加
ㄗㄖ@buff*n
@youku1217tw
Sat, Nov 11, 2023 6:59 AM
不知道為甚麼突然想起侍女的情節...
被要求負責受孕的行走子宮...😢
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