鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 1:15 AM
93
67
代孕議題推特隨便撈就一堆xD
annie🍓 on Twitter
//嘛，看了這麼多支持代孕的奇葩言論，我也來分享一個，就是前年攻擊我的那個理工女，她說：怎麼會有因為太貧困而被自願去代孕的女性？台灣這麼進步人這麼善良，隨便妳去喊一下窮就一堆人捐款了，怎麼會有貧困問題？
我:🙂
當初她還義正辭嚴呢，妳敢說台灣不夠民主自由進步讓代孕合法嗎？代孕合法是民主進步的象徵，像中共那樣落後的才不敢讓代孕合法！……用打字的都覺得耳朵被轟得嗡嗡叫的🙂//
光看文字都快氣到笑了。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 1:17 AM
//現在看到的有些人大概會覺得這些說詞很扯，不過當時的平權仙子跟自由派女權基本上就是持這個觀點的，不知道她們現在是不是還這樣想？我只能說，警惕套著“進步”的相關議題，不要讓你的大腦一看到相關的詞就被綁架了。//
annie🍓 on Twitter
本日佳句：
警惕套著“進步”的相關議題，不要讓你的大腦一看到相關的詞就被綁架了。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 1:26 AM
啊好喜欢这个。之前读《女性贫困》得知日本行业都不愿意收母亲，尤其单亲母亲，只有卖淫行业鼓励带崽宝妈上班，导致所有很多母亲最终“自愿”选择卖淫。
鼓励带娃母亲上课真是太好了！🥰
Christopher Banana ▽ on Twitter
非自願的自願
其實單親媽媽找工作或是換工作的難度，蠻多動漫作品甚至一些色色的本子都會有描述啊，背後的原因就是為了生活跟孩子。
什麼叫自願？
女友幫男友買毒下海/妻子幫丈夫籌錢下海
到底什麼叫自願
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 1:37 AM
花錢租女人的身體，花錢買嬰兒，代孕那些冠冕堂皇痛的理由撥開，裡面只有赤裸裸這兩件事而已。
將女人的身體商品化，生命產品化，訂製一個自己喜歡的小孩，選一個完美的孵育器。
代孕只是批著進步主義皮的父權謊言，望周知😌
牛肉丼飯 on Twitter
KLMN
@C683789
Fri, Mar 18, 2022 1:37 AM
把你維生的手段拆到只能賣肉，你就不得不自願了w
謝囉退步特權仙子們！
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 1:53 AM
有些太複雜的東西就不特別轉過來（像是已經需要特別去看書的那種），也強調一下，轉過來僅代表這則單一推文的講法個人贊同而已，不代表全部的推都贊同xD
把路都斬斷再來要你挑一條唯一的路，最後說你自願，無視如果不走過去就會死亡的真實，真進步（ㄏ）
也有人說「如果器官捐贈限定只能是女性，要不要看看這個世界會變成怎樣」，想了一下這句背後的假設真的是唉……
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 1:58 AM
供給需求真是個爛到不行的說詞，難道還要提醒你人口販運、孌童、殺人放火都很有市場ㄇ？
星期三 on Twitter
想起去年在ptt看到那個兒童A片，最低未足歲的受害人
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 2:00 AM
記憶可能有出入，但印象中當初努力想讓教育普及化，其中一個理由就是想避免那種無路可選的剝削。姑且先不談有沒有認真讀書這個狀態，好不容易真的多少培養了一些比較普及的教育，結果剝削方也不過是換個方式來下手……
唉
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 2:03 AM
對代孕雲淡風輕的說「有供給就有需求」、「跟器官捐贈一樣」、「正式立法才能好好管理」的，一種是天真相信合法化某某產業能解決所有問題的人，一種是知道自己永遠不會淪落到經歷懷胎和產後後遺症賺錢、自己的各種條件被商品化、金錢糾紛等等代孕問題的人，最後一種就是巴不得有個子宮替自己生孩子的人
也不必看網路上說這很好那很好的進步派啦，他們永遠不會去替別人代孕的，講這些的時候他們想像的是一個遙遠、沒有臉的女人做善事一樣地帶給一對男同志或異性戀幸福家庭的畫面
有供給就有需求
絕境之下人什麼都能做的
要交出性命換取一大筆錢的人一定也有
何不合法化這個
媒合殺人慾望的人和想死的人
晚期資本主義天堂來囉
岸燈💙💛 on Twitter
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 3:12 AM
@catjoe - 一邊創造各種藥物和裝置讓女人不能生 一邊又在那邊進步價值逼女人生 啊不就好厲害 無論...
錢莊真的很恐怖，千萬不要跟錢莊或是什麼私人放高利借貸(小時候有人直接帶兄弟來討債)
如果把女兒的身體租出去可以拿到一筆錢，真的不要覺得哪有父母會這麼狠
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 3:20 AM
欸其實逼迫少女賣淫養家這種新聞如果沒刻意咖掉，臺灣也是存在著，你不用是個社福單位也可以從社會版看到。
但一般人不會覺得該把雛妓合法化，他們會想補起所謂的社會安全網，想要扶助這些孩子。
雛妓的本質也是女性被性剝削，怎麼好像只要成年了，就突然不用在乎性剝削問題？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Mar 18, 2022 3:32 AM
大概就跟反墮胎那派的，胎兒在肚子裡時就生命珍貴而神聖，生出來後被虐被棄就跟我沒關係差不多吧，算是有侷限有階級的偽同情心??
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 3:40 AM
呃，套一句美國法官說過的話
你是有看過沒錢的夫妻去找有錢女性代孕的嗎？
向下賦權果然是自由派的正解哦
女同志Jojo二世 on Twitter
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 3:43 AM
2019的新聞
講的內容是雛妓啦，不過如果相信合法可以防止剝削，真的看一下人家合法的性產業怎麼玩。
煉獄中的童年！揭密孟加拉合法妓院 雛妓含淚接客
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 3:51 AM
上次撈的捐卵噗
ಠ_ಠ - 經過幾天的休養來分享一下「 捐卵 」的心得、過程， 這邊著重的是分享相關經驗，給對捐卵好奇的...
時間比較晚一點的捐卵心得
ಠ_ಠ - 【勸世】奉勸想捐卵的小女生們要好好的想想 FB最近一直有跑出呼籲捐卵的廣告
捐卵傷身啊～
懷孕也傷身啊～
女人就是用健康換小孩啊～
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 3:53 AM
🪔薄荷CHOCO
: 角色掉價就不在乎，那這種都不是真的想要什麼平權或保護
黑 鳥
@GLMW
Fri, Mar 18, 2022 4:53 AM
可能自己要想一下，平時溫暖和樂的家庭忽然遭逢巨變，已經走投無路的父母問你說「他們說幫忙生一個給五十萬，生兩個給一百二，生三個給三百萬，你可不可以幫幫爸爸媽媽？」時，自己有沒有辦法拒絕喔
黑 鳥
@GLMW
Fri, Mar 18, 2022 4:54 AM
Fri, Mar 18, 2022 4:55 AM
然後等你答應後，可能會有其中一個買主和仲介合夥著說「我沒有更多錢做人工授精了，我老婆不介意我跟代理孕母上床，你自己看看要不要接，不想要的話就算了，可是因為仲介這樣要付違約金，所以你只能拿八十萬」
黑 鳥
@GLMW
Fri, Mar 18, 2022 4:57 AM
Fri, Mar 18, 2022 5:00 AM
下海賣身可能十個客人有五個會打人（我隨便猜，可能更多），生小孩一次血崩看看或剖腹一次看看，多的也是剖腹後人生就完全不一樣的產婦喔
[心得] 陰道直腸廔管術後經驗分享（文長） - PTT評價
打個噴嚏就漏尿…Ella產後子宮、膀胱脫垂 嚴重尿失禁2年靠手術根治｜健康2.0
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 5:24 AM
//入罪化不見得能降低市場需求(賣淫、代孕產業至始都是先有需求才有供給，需求不是被供給方創造出來的)，但就一如當年的毒品減害計畫，選擇了醫療化方式處理，而不是直接毒品合法化一樣，解決需求的方式不要簡化成只有合法化一途，
一個女人的身體能被標價所有女人的身體都可以被標價(私人即政治的)
，也不要惡劣到把販售陰道、子宮這種把女人切割成為某個器官的事實輕描淡寫到像一般勞動者一樣(人是目的而非手段)，不是只要供需存在的這個「合意」就不用去檢視性別權力結構的壓迫力道是否使合意存在瑕疵。//
🤖無情轉推ing🦀 | 哈特霓ni💙💛 on Twitter
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 5:26 AM
以前：書讀那麼多幹嘛，還不是要去賣
現在：書讀那麼多幹嘛，還不是要去賣
高學歷版：書讀那麼多幹嘛，還不是要去賣
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 5:27 AM
結論上來說就是回到 女人，書讀那麼多幹嘛
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 6:49 AM
稍微滑坡一下（倒油）
有人提到懷孕過程中契約終止嬰兒去留的問題，其實也很值得考慮
不要說什麼花大錢哪會這樣（實際上有案例）
我們先從買昂貴的寵物，結果分手後不想照顧的情侶這些案例去看，少見嗎？
什麼？你說不要把嬰兒跟毛孩比？一樣是生命，難道有誰的地位比較低賤嗎？
別一邊覺得毛孩不該屬物，一邊又覺得有生命的個體活人不會被那樣對待
喜歡小孩能愛小孩能教育小孩
這三種看起來很像，實際不是的狀況，如果一般來說連對待陌生的孩子都無法做到，也深知自己覺得孩子可愛是屬於別人家的才可愛（因為教養成本沒在自己身上），不要覺得有親生的就會好好照顧。
你愛的不是孩子，你愛的是DNA的延續。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 7:22 AM
分享個同事mur自己婚後的狀況，包含丈夫婆婆還有孩子
鴿子當時問了句：那你為什麼要生？
同事：啊就責任啊。
當然我不是要說同事不愛她的孩子，而是當初有孩子跟為什麼得要的動機，基本上就和所謂的適婚年齡到了該嫁娶一樣，一個安排，一個大家都這樣，一個社會要求的責任。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Mar 18, 2022 3:23 PM
我看過支持雛妓合法的（吐魂
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 3:23 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
……蛤？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Mar 18, 2022 3:25 PM
就之前有人提過的，我應該也有說過？
說小孩未成年無法合法打工，而且為了賺錢脫離失能的原生家庭，賣春是最快累積資金、幫助他們脫離惡夢的方法，加上性工作不用什麼技能門檻，好上手（略
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Mar 18, 2022 3:26 PM
然後提到社福，就被嫌棄政府動作慢，寄養機構也可能把孩子還給父母，怎麼可以
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Mar 18, 2022 3:26 PM
講好聽是青少年性自主，難聽就是雛妓
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 3:28 PM
喔……那個啊，的確。
沒有選擇權的自願下海
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Mar 18, 2022 3:30 PM
反對未成年賣春就是在壓迫他們性自主
所以賣春就是性自主了嗎
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Fri, Mar 18, 2022 3:31 PM
戀童癖最喜歡講兒童性自主和性對兒童有好處了
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Mar 18, 2022 4:25 PM
應該不是我的錯覺吼
感覺好像有些人無所不用其極地想讓小朋友性交
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Mar 18, 2022 4:27 PM
不要以為繞繞彎彎講別人就看不出來好嗎
鬼話就是鬼話
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Mar 18, 2022 4:43 PM
就是有你們這種人！性產業才會被污名化！
（反串註明
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Mar 18, 2022 4:45 PM
這麼理直氣壯不會在街上大聲講喔
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Mar 19, 2022 1:19 AM
ಠ_ಠ - 想到就說一下。那些說代孕合法化可一統一管理，有疏漏就加強監督的人是真的會加強監督，還是看代孕...
裡面的舉例只要你的工作一定得和不特定多數人交流，就一定懂，一點也不地獄的活地獄。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Mar 19, 2022 1:30 AM
性產業污名這個，依據薄弱的記憶，一開始會這樣喊，主要的訴求不是就在強調「無路可選（沒有社會經驗或低學歷或家庭勒索）的她們，為了生活選擇下海，不該被污名化是拜金女子」這種概念嗎？
還會強調這些人是怎麼因為學歷過低或被信任的親人推入火坑（或本票錢莊等），身不由己被迫自願賣淫，沒有其他路可以走。
有了身體交易的確會有人以反正賣就能換到高價品的想法而做，但去污名化初衷不是這樣，而且這種出賣肉體就得到錢的自由，正是反應了「當女人可以被論斤論兩」的狀況。
結果好好的社會運動被白癡膠各種以A套B的方式重新詮釋順便歪掉，也是蠻厲害。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Mar 19, 2022 1:41 AM
鴿子小時候社會版不少
高學歷陪酒賣淫全是為了他！（男友）
只要賣的有高學歷女性，標題會特別標，大多不是男友就是家人因素，有少數是想賺學費（當年沒學貸制度）或換名牌
低學歷賣淫那個時候該說社會常態或是大家自己心中有底的概念吧，標題不會特別寫但是內文一定會介紹。
賣淫產業鏈沒辦法斷，你要確定是女人真的完全是在有其他路可選的狀況自願耶，拜託。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 19, 2022 2:06 AM
他們現在的路線已經是「性工作也只是工作，不偷不搶，並不是什麼見不得人的職業，性工作者也能很快樂啊！他們是自願的，你怎麼能假設他們有不得已的苦衷，是不是看不起人？你在污名化性工作者都很弱勢！」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 19, 2022 2:07 AM
誰說奴隸工作不快樂的？你看他們工作時也會笑啊#
載入新的回覆
//嘛，看了這麼多支持代孕的奇葩言論，我也來分享一個，就是前年攻擊我的那個理工女，她說：怎麼會有因為太貧困而被自願去代孕的女性？台灣這麼進步人這麼善良，隨便妳去喊一下窮就一堆人捐款了，怎麼會有貧困問題？
我:🙂
當初她還義正辭嚴呢，妳敢說台灣不夠民主自由進步讓代孕合法嗎？代孕合法是民主進步的象徵，像中共那樣落後的才不敢讓代孕合法！……用打字的都覺得耳朵被轟得嗡嗡叫的🙂//
本日佳句：
警惕套著“進步”的相關議題，不要讓你的大腦一看到相關的詞就被綁架了。
鼓励带娃母亲上课真是太好了！🥰
非自願的自願
其實單親媽媽找工作或是換工作的難度，蠻多動漫作品甚至一些色色的本子都會有描述啊，背後的原因就是為了生活跟孩子。
什麼叫自願？
女友幫男友買毒下海/妻子幫丈夫籌錢下海
到底什麼叫自願
將女人的身體商品化，生命產品化，訂製一個自己喜歡的小孩，選一個完美的孵育器。
代孕只是批著進步主義皮的父權謊言，望周知😌
謝囉退步特權仙子們！
把路都斬斷再來要你挑一條唯一的路，最後說你自願，無視如果不走過去就會死亡的真實，真進步（ㄏ）
也有人說「如果器官捐贈限定只能是女性，要不要看看這個世界會變成怎樣」，想了一下這句背後的假設真的是唉……
想起去年在ptt看到那個兒童A片，最低未足歲的受害人
唉
也不必看網路上說這很好那很好的進步派啦，他們永遠不會去替別人代孕的，講這些的時候他們想像的是一個遙遠、沒有臉的女人做善事一樣地帶給一對男同志或異性戀幸福家庭的畫面
有供給就有需求
絕境之下人什麼都能做的
要交出性命換取一大筆錢的人一定也有
何不合法化這個
媒合殺人慾望的人和想死的人
晚期資本主義天堂來囉
如果把女兒的身體租出去可以拿到一筆錢，真的不要覺得哪有父母會這麼狠
但一般人不會覺得該把雛妓合法化，他們會想補起所謂的社會安全網，想要扶助這些孩子。
雛妓的本質也是女性被性剝削，怎麼好像只要成年了，就突然不用在乎性剝削問題？
你是有看過沒錢的夫妻去找有錢女性代孕的嗎？
向下賦權果然是自由派的正解哦
講的內容是雛妓啦，不過如果相信合法可以防止剝削，真的看一下人家合法的性產業怎麼玩。
時間比較晚一點的捐卵心得
捐卵傷身啊～
懷孕也傷身啊～
女人就是用健康換小孩啊～
[心得] 陰道直腸廔管術後經驗分享（文長） - PTT評價
現在：書讀那麼多幹嘛，還不是要去賣
高學歷版：書讀那麼多幹嘛，還不是要去賣
有人提到懷孕過程中契約終止嬰兒去留的問題，其實也很值得考慮
不要說什麼花大錢哪會這樣（實際上有案例）
我們先從買昂貴的寵物，結果分手後不想照顧的情侶這些案例去看，少見嗎？
什麼？你說不要把嬰兒跟毛孩比？一樣是生命，難道有誰的地位比較低賤嗎？
別一邊覺得毛孩不該屬物，一邊又覺得有生命的個體活人不會被那樣對待喜歡小孩能愛小孩能教育小孩
這三種看起來很像，實際不是的狀況，如果一般來說連對待陌生的孩子都無法做到，也深知自己覺得孩子可愛是屬於別人家的才可愛（因為教養成本沒在自己身上），不要覺得有親生的就會好好照顧。
你愛的不是孩子，你愛的是DNA的延續。
鴿子當時問了句：那你為什麼要生？
同事：啊就責任啊。
當然我不是要說同事不愛她的孩子，而是當初有孩子跟為什麼得要的動機，基本上就和所謂的適婚年齡到了該嫁娶一樣，一個安排，一個大家都這樣，一個社會要求的責任。
說小孩未成年無法合法打工，而且為了賺錢脫離失能的原生家庭，賣春是最快累積資金、幫助他們脫離惡夢的方法，加上性工作不用什麼技能門檻，好上手（略
沒有選擇權的自願下海
所以賣春就是性自主了嗎
感覺好像有些人無所不用其極地想讓小朋友性交
鬼話就是鬼話
（反串註明
還會強調這些人是怎麼因為學歷過低或被信任的親人推入火坑（或本票錢莊等），身不由己被迫自願賣淫，沒有其他路可以走。
有了身體交易的確會有人以反正賣就能換到高價品的想法而做，但去污名化初衷不是這樣，而且這種出賣肉體就得到錢的自由，正是反應了「當女人可以被論斤論兩」的狀況。
結果好好的社會運動被白癡膠各種以A套B的方式重新詮釋順便歪掉，也是蠻厲害。
高學歷陪酒賣淫全是為了他！（男友）
只要賣的有高學歷女性，標題會特別標，大多不是男友就是家人因素，有少數是想賺學費（當年沒學貸制度）或換名牌
低學歷賣淫那個時候該說社會常態或是大家自己心中有底的概念吧，標題不會特別寫但是內文一定會介紹。
賣淫產業鏈沒辦法斷，你要確定是女人真的完全是在有其他路可選的狀況自願耶，拜託。