ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 16, 2022 8:49 AM
11
5
mur
聽到podcast分享代孕的經驗談，不知道為什麼突然覺得很掉San值
明知道主持人沒有惡意但聽著聽著就是覺得那些捐卵和懷孕的女性都有明確的價格，好像不是一個人，而是一個卵巢和一個子宮
cream4617
Wed, Mar 16, 2022 8:49 AM
總比喊價的好
alien1279
Wed, Mar 16, 2022 8:50 AM
代孕就是這樣啊，跟器官買賣有甚麼差別
peach7209
Wed, Mar 16, 2022 8:53 AM
幫他人代孕的女性也需要錢，就是一種生意沒錯
就跟捐精會有一整排個人資料給別人選擇，那時的捐精者就是一個價格跟精子
pamelo5950
Wed, Mar 16, 2022 8:54 AM
代孕本來就是拿自己的器官當生意
prince6112
Wed, Mar 16, 2022 8:54 AM
代孕就是這樣沒錯，當事者女性可以接受才會選擇做代孕的
shake4819
Wed, Mar 16, 2022 8:54 AM
我覺得啦不管什麼，只要不是強迫，工作就只是工作，互相尊重
至於我的技能/身體就只是生財工具，我寧可人家專業看待，而非一直用情感性的好像我多可憐來討論
alien1279
Wed, Mar 16, 2022 8:55 AM
工作就是工作，那賣血賣器官是不是也要合法化？
soda212
Wed, Mar 16, 2022 8:57 AM
工作+1
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 9:16 AM
台灣全面開放的話育齡女子必然供不應求ㄅ，這麼精美的對待孕婦環境。
另一點是，如果只是工作的話，就業服務中心是否必須一視同仁的媒合此工作？不接受此工作的話是否就無法領到失業救濟？
peach7209
Wed, Mar 16, 2022 9:18 AM
Wed, Mar 16, 2022 9:24 AM
就業服務處不會隨便幫你媒合工作吧
我之前去他是叫你自己上去找，逼你一定要投履歷才能領失業救濟金，後面則是要上一些工作注意事項的相關課程跟投履歷才能領
peach7209
Wed, Mar 16, 2022 9:20 AM
也不會你不懂寫程式就幫你媒合做工程師啊
在合法國家這種就是你自己意願去選擇要不要做不是嗎
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 9:37 AM
https://imgs.plurk.com/QBl/9C7/mKwWAcw06JWEoOIYiRDa4qfQgiN_lg.png

我是用性產業的概念下去想的，代孕和性產業我認為兩者很難被清楚切割，不過這畢竟是05年的事情
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 9:51 AM
而且折舊這點我也覺得很值得深思，如果生一兩個健康小孩我想該孕母報價是可能會提高的，畢竟大家都喜歡健康的子宮，但反過來說如果該子宮已經產出5~6個小孩，那是否子宮便有折舊率的問題，因為孕母的年紀也在增加阿，報價是否就該減少阿？
falcon5712
Wed, Mar 16, 2022 10:01 AM
哇omelet1352 真的不把人當人就是囉
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 10:02 AM
我反對代孕啦…這不該只是一種普通的工作…這一點都不普通…
falcon5712
Wed, Mar 16, 2022 10:03 AM
omelet1352: 那我誤會了，抱歉
折舊率這樣一講真的太噁心了
rum8343
Wed, Mar 16, 2022 10:03 AM
性產業跟代孕都不只是一份工作而有這麼簡單啊
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 10:04 AM
我傳產的我們最喜歡搞報價製了，我只是在想我要利益最大化該怎麼做，我們大約也就兩招啦，偷料or掩蓋真實規格
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 10:04 AM
痾大家發揮一下想像力
rum8343
Wed, Mar 16, 2022 10:05 AM
超降san
shake4819
Wed, Mar 16, 2022 10:06 AM
omelet1352: 你那個還有安全性上的問題，不要說報價減少，應該要有醫療上的規定(比如最多幾次或是安全年齡，而且代孕不該挑選之類的)；這種東西不就是一個就業上常有的狀態，中年就業也是會被嫌，要講就要變成年齡歧視等等的方向，而不是說成什麼折舊率吧?
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 10:09 AM
我只是要表達如果當作一份「普通」的工作會被怎樣看待（攤手），在這個產業裡，女人就只是機台，機台就有…那個…
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 10:09 AM
這太不普通了
orange9138
Wed, Mar 16, 2022 10:57 AM
雖然很地獄，但想想八卦那群「我要新鮮卵子青春妹子傳宗接代」的說法，我相信這個折舊率一定會出現的。
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 10:58 AM
而且不該挑選到底實務上怎麼進行？一個普通uber司機也有評價呀，要用普通的工作來談的話，就是買家市場了吧
peach7209
Wed, Mar 16, 2022 10:59 AM
美國代孕常見問答- 美國代孕網Meiguodaiyun美國代孕|美國代孕網|美國試管嬰兒|美國代母|洛杉...
peach7209
Wed, Mar 16, 2022 11:04 AM
其實我很好奇，捐精者也要提供學歷人種年齡髮色病史等資料給客戶做挑選
這些是否會影響精子的價位，比如哈佛且無病史健康25歲金髮碧眼帥哥就超貴，沒上大學的30歲普男就超便宜
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 11:09 AM
peach7209: 精子背景好像沒有篩選的很嚴格
解密》捐精者9623的故事：當孩子生父不是「高智商菁英」而是「精神病＋前科犯」……-風傳媒
我只知道有這個尷尬的案例…
celery1857
Wed, Mar 16, 2022 11:16 AM
omelet1352的觀點很現實啊，什麼代理孕母的待遇薪水營養費都太豐滿了，有買賣的地方就會看見人的下限有多低劣
代孕就是花錢買器官使用權，就是個器官只有女人能使用+在女人身體裡拿不出來而已
toast9843
Wed, Mar 16, 2022 11:22 AM
台灣還在是三小平權（先心安再說容易耶）明明歐美也一堆國家禁止也有開放後禁止的但大家可以去國外代孕喔（知道真的代孕的幾乎是為什麼吧💰）
真的是選舉要到了，大家都出來說一說
ಠ_ಠ
Wed, Mar 16, 2022 11:25 AM
我聽到的podcast是去美國找代孕機構，就我了解的部分
像上面旅人說的，委託人可以拿到捐卵者的外表特徵(髮色、眼睛顏色、身高體重)、學歷、健康檢查和年齡等資料，個人條件會反映在價格上
美國境內的代理孕母在懷孕期間會簽合約逐月給營養費，有生育次數、年齡的上限，產檢、健檢和衍生的醫療費用也是委託人全額負擔；還有專門的律師處理小孩出生之後放棄扶養+委託人收養的文件，小孩一出生就直接抱走
但這是很理想的狀況，聽說有些東南亞的機構是把懷孕期間的女性集中管理，年齡和生育次數的管理也不是那麼嚴格；就真的是...買一個使用權
toast9843
Wed, Mar 16, 2022 11:28 AM
ಠ_ಠ: 台灣做到這樣費用不會低啊，費用低很容易出事全部燒毀......還有這超商品化的難怪詬病越來越多......（至少歐洲有國家開放後幾年後反全禁可以點讚
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 11:30 AM
買方市場就必須用cp值觀來看待呀，不能指望買方還care孕母吧，買方只是要那個小孩阿，孕母只要沒有立即的生命危險買方最多就負責表示悲傷然後讓保險公司處理吧？難道買方還要去孕母家照顧孕母嗎…
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 11:30 AM
阿不過保險公司都不知道敢不敢承保…
rum8343
Wed, Mar 16, 2022 11:31 AM
沒吧…懷孕算高風險耶
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 11:33 AM
我是覺得台灣要開的話一定用標案的方式啦…最符合台灣水土的方法…也最爛…最好推責任…最好賺錢…
celery1857
Wed, Mar 16, 2022 11:34 AM
光一個坐月子就能吵翻天的地方(笑)
prince6112
Wed, Mar 16, 2022 11:36 AM
Wed, Mar 16, 2022 11:36 AM
光要不要坐月子，誰付錢，選哪個月子中心都可以吵到要離婚
還是別生孩子了
toast9843
Wed, Mar 16, 2022 11:41 AM
資方也可以吵，職業婦女懷別人孩子可以請假嗎？（大家都要工作這個社會）賺不夠跟保險會有問題，都不要有問題專門當職業的孕母可能身分背景大概總有一天有痛點（總有勢力要找）
好轉不好賺都有可能出現情勒（你有我沒有，特權階級！好耳熟）好轉還要小心年輕女孩被騙是助人沒事或是不見
peach7209
Wed, Mar 16, 2022 11:41 AM
剛剛查了台灣的話捐精有條件限制
學歷要高中以上、身高165以上，年齡要40以下，遺傳疾病等也會先做評估
其他則不採用
ಠ_ಠ
Wed, Mar 16, 2022 11:42 AM
omelet1352: 美國的商業健康保險大部分是跟著公司保，個人買商業保險又貴限制又多，孕期沒有工作的話應該是不會有好的保險；我聽到的是委託人要準備一筆信託的錢支付周產期所有的醫療費用
完全用CP值來看就是物化，只看到小孩而沒有母親，身為女性的旁觀者覺得這就是最掉San的部分
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 11:46 AM
peach7209:
高中以上：現在應該蠻少人高中以下的，而且有錢代孕的我不覺得高中是個合意的標準
身高165：（世俗觀點）沒到多少半殘什麼的…
年齡40：這個還可以

其實也沒有規定的很嚴格欸，甚至可以說幾乎沒有規定
peach7209
Wed, Mar 16, 2022 11:52 AM
Wed, Mar 16, 2022 11:55 AM
我剛剛看新聞有捐的其實只有3成左右過關，捐了之後發現有不孕狀況的蠻多的
我講的醫院給的大方向依據，醫院後續作的細項檢查應該還有分
另外新聞也說挑選者也會看捐贈者是否有雙眼皮、身高多高、學歷、BMI等，結果等很久才等到條件的也有
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 11:58 AM
喔那精子品質就先假定沒問題（其實是我不在意：p，反正捐的人一定很多，推特上有人討論朋友揪團去捐了以後過關的大鳴大放，汰除的悲桑難過）
我比較在意孕母的部分
peach7209
Wed, Mar 16, 2022 11:58 AM
不過看下來精子畢竟是捐的沒有買賣關係，只有學歷不高長的不夠好看所以沒人要你的精子
omelet1352
Wed, Mar 16, 2022 12:05 PM
ಠ_ಠ: 個人覺得女人討論會下意識的迴避非人化觀點，因為會直接造成心理上的不舒服，痾但代孕的人真的就是用cp值來挑的阿…根據比例原則（X）我沒有要幫有錢有閒代孕的人想那麼多…
alien1279
Wed, Mar 16, 2022 2:39 PM
烏克蘭孕婦逃戰火 代孕機構：回基輔把金主孩子生下來 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
不知道這樣是自由在哪？
rum8343
Wed, Mar 16, 2022 2:40 PM
在基輔最好能生孩子
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