蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 4:48 PM
Mon, Nov 13, 2023 4:48 PM
55
21
【自由副刊．第十九屆林榮三文學獎．散文獎首獎】 潘柏霖／媽媽說我是假的 - 自由藝文網
這些人真的很喜歡假裝自己是女生，想用女生的身分去講些什麼事情耶
像是也有得獎作家寫什麼半自傳的女同小說還講自己在女校被霸凌三小的
來看看真的跨男怎麼說
Facebook
雖然可能會淪為資格論，但，他們有什麼資格在創造這些初始角色為女性的人的故事？
跨性
掰噗~
@baipu
說
Mon, Nov 13, 2023 4:48 PM
我也想不透
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 4:49 PM
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朱宥勳的文：「有的人虛構，可能是為了保護某些脆弱的事物；有的人虛構，可能是追求藝術形式的完美。
但如果，我是說如果，有人虛構，是為了代言他人經驗，以成就自己的「文學成績」呢？」
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 4:50 PM
Facebook
但若是聽了朋友或其他人的故事，乃至自己搜集素材，並經過改寫以第一人稱呈現——那就開始值得商榷了。很顯然此時敘事者「我」並非作者「我」，這是否違背了獎的默契？
而若是為了成就、榮譽乃至獎金，而在明知並非真實的情況下，投稿「刻意寫得像是真實」的作品，確實就會更迫近那條默契的線。
於是，最終，只能是作者自己能否對得起自己的問題。
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 4:54 PM
@elish - 我管大大怎麼講，反正現代人寫的假散文和假半自傳小說對我來說都是沒有閱讀價值的東西。這件...
@elish - [雜] 作家性別影不影響我選書？廢話，當然影響。有時會特別想看某種「東西」，當我覺得性...
三個男的夾起來當女作家w
@elish - 我覺得沒有規定男人不能寫女人的事，但就算是拜倫，寫出刮鬍子是「每日災難，總計起來也許大...
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 4:55 PM
@ijei2 - 我現在才看到潘柏霖的首獎散文（大家都以為我早就看過，殊不知我公布之後還隔了八個小時才看...
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 4:57 PM
後來我覺得nosleep版的規則就是無論這故事是真是假，請當成他為真來閱讀的氛圍比較好一些。
之前PTT媽摸版也常在吵能不能質疑經驗文，或常被踢爆假經驗文真創作
背後的原因都是覺得創作沒人看，經驗文有人看
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 4:57 PM
Tue, Nov 14, 2023 3:00 AM
看到這些假經驗散文都不免覺得那幹嘛不去投稿小說呢
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 5:00 PM
@dowayoland on Plurk
白桑
@elisaveta
Mon, Nov 13, 2023 5:04 PM
nosleep版的規定有一部分是因為把文章當成是真的可以算是創作的一部分。
大家都心知肚明的演出當真的人。
清阿風@記得要運動
@qingfong
Mon, Nov 13, 2023 5:14 PM
Mon, Nov 13, 2023 5:27 PM
這絕對是人有問題www 這人以前還會在ptt發表bl小說的時候，不知道幹嘛莫名其妙的開覺得腐女寫的bl太狹隘注重談情說愛之類的地圖炮，就是覺得他身為gay對bl文化能給予指點啊
現在要是被人用資格論打他憑什麼這樣寫也是剛好
千夜@造花失敗星人
@Kaworuji
Mon, Nov 13, 2023 5:17 PM
撇開那些資格啊、獎項，他的文在我的閱讀中，傳遞出一種「我是跨我好痛，你不懂我」的偽裝感。
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 5:43 PM
白桑
: 這個規定真的很好玩，很像一起創作故事或玩某個遊戲！
清阿風@記得要運動
: 原來還有這一齣！到底為什麼一定要對女生的東西指指點點，指點BL、然後又在那邊女跨男。很好奇幹嘛不寫男跨女w
千夜@造花失敗星人
: 對，就是覺得好像透過「跨男」這個載體在抒發他自己的一些創傷情節，在那邊顧影自憐
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 5:46 PM
@dove_packet - 閒聊 一個男人寫女人的故事，從一些文壇人士各種含蓄反彈的發言來看還是各種（...
然後整篇傳達出來的好痛苦之類的
感覺就是要讓人覺得「手術好可怕喔，不手術也可以吧他知道他是男生啊」
如果是這樣，不寫男跨女而寫女跨男就很好理解了，畢竟社會普羅大眾並不會覺得「不手術也可以是女生」
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 5:50 PM
ಠ_ಠ - 所以潘柏霖現在不只拿別人的故事來寫 還消費弱勢族群嗎？ 記得他是男同性戀耶 難道不夠可歌可泣...
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Mon, Nov 13, 2023 5:52 PM
Tue, Nov 14, 2023 6:28 AM
@VictorDark - //由於〈媽媽說我是假的〉、〈讓我們停留在口腔〉兩篇同分，評審針對兩篇作品繼...
噗浪上看到的評審討論整理
田調扎實wwwwwwwwww
taro好想睡
@jolin920605
Mon, Nov 13, 2023 7:13 PM
重看了一次該散文，然後在臉書自由副刊貼文底下看到留言有人說「加油，你和媽媽都很棒」的時候我還是笑ㄌ
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 2:03 AM
taro好想睡
: 不禁想到PTT著名跨女的婚姻。老婆生產完後跨女去報戶口，聽到戶政事務所的人講產婦辛苦了，在那邊接受別人對產婦的祝福喜悅害羞，但根本就不是他在生w
掠奪女人的苦痛接受讚揚這事，這些人做起來還真的都一模模一樣樣
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 5:33 AM
Facebook
本人出來講了一大堆，但著重在「沒喲我沒有拿你的人生來寫散文喔」
對，你虛構一個人生來寫散文
然後完全沒有針對虛不虛構來回答，好像他自己真的是跨男，他寫的是自己不是別人，ㄏㄏ
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 5:36 AM
在有些人在意「你為什麼寫了個虛構跨男故事投稿散文」時，有些人卻一直解釋「沒有，我不是寫別人的故事」
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 5:38 AM
就像朱宥勳說的：「有人虛構，是為了代言他人經驗，以成就自己的『文學成績』呢」
所以有些人討厭的是「你憑什麼去虛構跨男經驗，來成就自己的文學成績？」
結果都在澄清，沒有，我沒有代言其他人，我沒有拿別人的人生故事，沒有。
那你為什麼要虛構不是你性別的性別故事呢
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 5:39 AM
這些在文學上都有一番成績的人(至少比噗浪甲乙丙丁有成績)，怎麼可能會看不懂質問呢
避重就輕而已
又或者圈外人的虛構質疑，在他們圈內根本就是屁大點事，不值得回應ㄅ
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 5:39 AM
如果吳曉樂開始有進步那味，我會蠻難過的QQ
至少以前蠻喜歡看他的散文
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 5:40 AM
但最喜歡的還是胡淑雯
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 6:08 AM
批踢踢實業坊 - Literprize
大家在酸的父親做了好多職業的散文作家XDD
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 6:12 AM
Wed, Nov 15, 2023 12:05 PM
筆記本🌬️ (@fightfor_fem) on X
這邊有轉那個所謂的學妹
原來
道場也是人家的故事喔
難怪那麼突兀，手術六天就是用神一般的恢復速度跟媽媽去道場，也看不出去的必要性在哪裡，原來是別人的故事
-----
更新，目前各種可能會聯繫到所謂「學妹」的關係網證實，目前潘應該是沒有拿人家的故事去寫
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 14, 2023 6:36 AM
吳曉樂當然很進步啊，她提到混用空間的問題是叫女人細細梳理恐懼欸
只比伴侶盟說「法律不保障無邊無際的恐懼」好一點而已吧
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 6:44 AM
〖丁】
: 這些人為什麼不去梳理跨女對男人不理性的恐懼，直到手術結束，只會出一張嘴要求女人
再怎麼梳理，難道變態就不會闖女廁嗎
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 6:46 AM
露C on X
順便惹怒焦安溥的歌迷
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 7:10 AM
Facebook
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 7:12 AM
Facebook
朱宥勳：「任何寫作者都會自問：我拿著別人的經驗，假裝成是自己的，然後以第一人稱的煽情聲調寫出來，利用評審對散文先天的信任來獲取獎項，這難道是可以的嗎？生命的痛苦都是別人的，但獎金和榮銜是我自己的，這難道可以心安理得嗎？」
「這也是為什麼我一直說「散文能否虛構不是重點」。看看現在這個情況，我還寧可該文是100%的虛構，這樣至少不會有具體的人受到傷害。」
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 7:15 AM
Facebook
迷因文學：「未經授權取用其他人的故事，以第一人稱偽裝成自己的，並且濫用文學獎評審的信任獲取獎金與榮譽，這是嚴重的倫理問題。」
「當時我寫到：作者這樣做的動機是什麼？或許只需對自己交代。畢竟在讀一篇散文時，我們也不知道作者的資訊來源、是否取得授權，以及其中真實經歷的佔比。
「是否取得授權」一直是我最在意的點。現在我們知道了，作者很可能並沒有取得授權。
故事被未經同意挪用的當事人，生命經驗因此被曝光，可能造成二度傷害。
或許當事人很溫柔。但這不是寫作者可以傷害他人的理由。」
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 7:15 AM
OK，好像可以理解為什麼澄清都著重在是不是拿了別人的人生經驗來寫，而非是否虛構
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Tue, Nov 14, 2023 6:35 PM
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懶人包出來ㄌ
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 5:46 AM
Facebook
清宮迷因的部分
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 5:47 AM
好了我覺得還是回歸噗首的跨男的意見，那就是一直討論倫理、討論虛實，那跨男角度的討論呢？
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 5:48 AM
Wed, Nov 15, 2023 5:49 AM
好像只要沒有違反倫理，男的代言女跨男生命經驗就不重要了
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 5:49 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:45 AM
我倒想看看女的代言男跨女的生命經驗，光是僭越過「男性階級」的那條線，就會被罵成什麼樣子
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 5:50 AM
Facebook
Rutsuki
@gismonda
Wed, Nov 15, 2023 6:57 AM
朱有新的分析
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 7:23 AM
Facebook
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 7:24 AM
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 7:28 AM
Facebook
朱宥勳新貼文
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 7:30 AM
Facebook
吳曉樂的部分
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 7:30 AM
為何無知可以理直氣壯？ | 寫在邊上 Write on the margin
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 7:40 AM
我個人是會介意代言不是自己的身分的部份，所以截一下朱宥勳這邊的說法。
「代言弱勢」的倫理，「弱勢優先」的漏洞
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 7:43 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:09 PM
簡而言之，如果寫那篇散文的人真的是位女跨男(雖然真正的已術跨男應該很難術後六天就跟著媽媽去道場)，奪得首獎真的蠻激勵這個族群的，甚至也會有人被鼓勵到。
那麼弱勢優先的美意有充分被帶給需要的人。
現在被一個生理男拿了，呵
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 8:19 AM
不過，老實說我其實在這件事情出來，並不知道散文在所謂「體制內」必須是真實故事這件事情。
大概是都習慣學生時代寫抒情文都寫假的，看課文裡的散文都跟看小說一樣，心中都會預設「這不一定是真的」
但這並不妨礙我不喜歡潘去輕易講述女跨男的講述。沒有先身為女性，是講不好第一人稱視角的女跨男的故事的。
以下是德州媽媽的說法
Facebook
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 8:20 AM
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 8:21 AM
然後有些地方進展到「你怎麼可以懷疑潘不是女跨男？他說不定真的是啊！」、「他是心理女」、「你怎麼可以去核查人家？這難道不是硬要潘出櫃？」
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 8:35 AM
ಠ_ಠ - 覺得需要更多本人說法來讓大家了解與討論。 潘柏霖前幾天發了限友文提到： 他今天也表示這次投稿...
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Wed, Nov 15, 2023 8:36 AM
Wed, Nov 15, 2023 8:38 AM
FF外失禮）
散文（在體制內）必定為真的道理是德州媽媽的說法，現在多數人在討論的應該已經是「可以虛構到什麼程度」以及涉及身分政治、性別政治的弱勢優先傾向下，這樣是否有擅自代言弱勢的倫理問題了。
2010年該獎項第六屆散文首獎其實也算小說，作者當年是只有18歲的高三生，但故事的人物早就不是學生，潘不是第一例，只是因為當年得獎人後來再也沒有新作品、也沒繼續留在文壇內，所以這件事沒怎麼引發討論
這種狀況黃錦樹2013年就有發表討論過，後續也有在期刊上再討論一次
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 8:45 AM
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
: OK的！一同討論XD
我也是這次才知道「噢原來散文大多內容要為真啊」
我個人也會覺得「虛構到什麼程度」這件事情很重要，應該說，當我看到這件事情的時候是「憑什麼一個男的在那邊寫女跨男，世界都對不起他，快來看他好悲慘」，後面一些作家都是在討論「他是不是寫了別人的經驗？」，都會讓我覺得「該不會虛構身分這件事情對於這些作家、這個獎項來說並不重要？」
之後開始討論被指涉的人究竟是否存在
今天有人澄清並沒有拿誰的經歷去講，變成有些人又開始潘好衰好可憐。啊一開始就不要寫妄想自己挖了乳房和卵巢子宮的幻想散文不就好了。
話說虛構的事情也會想到某年學測(當年大學指考75級分的時代)，學測作文第一名也是書寫原住民的抒情文，結果學生不是原住民，也是有引發討論
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Wed, Nov 15, 2023 8:52 AM
老實說看到潘的作品我蠻錯愕。我從他很早期就有關注他，甚至也有加臉友，後來純粹受不了文筆才退追，但他一貫的風格都是以憂傷憂鬱為主，對於男同志主題的創作也少吧。綜觀過去三大報文學獎的散文，多少都有一種多元取勝的傾向，評審也樂於這種新鮮題材一再發生、更新，說負面一點，操作不當可能就變成獵奇性。出櫃已不新鮮、生理男的男同志出櫃更是坦然的2020年代，使用這種題材投稿散文，我想有在密切關注文學圈、文學獎的人，應該心裡多少有底，只是跨性別必定牽涉到另一種生理性別，沒想到會有人如此大（張）膽（狂）就是
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:02 AM
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
: 我覺得他寫男跨女的生命經驗搞不好還不會讓我覺得不舒服。他本身是男的，現在又稱自己是非二元，大方向「原先是男的」這件事情至少是真實的。
用女跨男為題材真的就是，有點大膽XD
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:03 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:08 PM
啊，我想到我對散文虛構內容的接受度。
大概就跟德州媽媽一樣，標準是劉墉要寫那堆親子文，對話可以沒有百分之百還原，但至少真的要有小孩。
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:03 AM
現在好像變成真與假的疊加態，在盒子打開前不知貓的生死
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:07 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:09 PM
想到以前看生活大爆炸的其中一集。
拋妻棄子的霍華德老爸，最後有留一封遺書給霍華德。
在謝爾頓整理霍華德堆滿雜物的衣帽間時找到，霍華德堅持不看。但謝爾頓因為要看過內容才有辦法判斷是否為要留下的信件，所以看過內容。
總之，最後一竿親友都知道內容，只剩霍華德不知道。
霍華德老婆坦承自己看了內容，並為窺探丈夫隱私而感到抱歉。但為了補償，老婆博內黛特(我忘了中文翻譯)和一干好友準備了一個禮物
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:09 AM
禮物是各種狀況的疊加態，老婆與友人，一個人會說一種遺書的內容，但只有一個是真的。
這樣霍華德會處於一種在開箱前，「知道內容，但又不知道內容」的疊加態
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:13 AM
覺得劇本中用這種方式展現「薛丁格的貓」理論，真實與虛構同在，非常的浪漫又感人
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:14 AM
但這種感人的前提是：霍華德老爸真的過世了/霍華德老爸真的拋妻棄子，了無音訊，在霍華德18歲高中畢業的時候才寄遺書給霍華德
不然感動都做廢
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Wed, Nov 15, 2023 9:22 AM
李家同那個真的是，之前也是看一位網路作家，在自己臉書發了篇文，一樣，通篇寫的像自己經驗，說自己玩不知名的線上遊戲，不想讓人家知道玩啥，跟世界各國的人聊天，裡面其中一位失業不敢跟家人坦承，最後坦承後回老家仙台開了一間店，賣鰻魚飯，還波了照片。但最後卻說請大家不要找他，他本人不希望大家特意去支持。
結果很不幸的，廣大的網友立刻找到圖片來源是仙台的某家店，立刻問作者是不是這間店呢？作者立刻刪了照片、刪了原本的文，還振振有詞的說：對方不希望大家知道是哪間店作收。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Wed, Nov 15, 2023 9:23 AM
然後我才驚覺，這人只是在寫故事而已，但故意寫的很像他的經歷。只不過他真的錯估了現在網友搜尋的能力，沒有什麼是找不出來的，找不到通常表示是杜撰的。
Rutsuki
@gismonda
Wed, Nov 15, 2023 9:37 AM
殤大叔中毒中－魁魁兒
: 我對這篇文章有印象，因為像這種在臉書的分享，也和散文一樣，會預設是作者的生命歷程，當然，我自己在網路上也是報喜不報憂，所以所有的生命歷程分享不太可能百分之百是真實的，即使我預設百分之百真是，也會因為記憶和過程手法技巧，而和報導文學有某些角度不一樣
那這樣換一個性別，用弱勢族群的題目，寫生命歷程去比賽，嗯哼⋯
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:56 AM
殤大叔中毒中－魁魁兒
: 這個事件當初有跟到
這些人都拿著「大家覺得可能是真實經歷」的buff，從中得到某些東西(聲量、名氣等等)
如果一開始大家就知道是虛構故事，那還會有同樣的感動嗎？很難講。
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:56 AM
看著看著都會覺得「啊，又一個假的」
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:58 AM
Rutsuki
: 真的是，嗯哼wwwww
弱勢為先的紅利、匿名性的機制、基本上不會去查核作者本人經驗是否與散文寫的一致的方式，加上文學獎有其榮譽和獎金，看起來就更加的.....wwwww
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 9:58 AM
@lucywritewrite - #雜談 關於林榮三的散文首獎爭議，固然如今的主戰場已經轉移到寫作者倫...
真的就是，好處佔盡
Rutsuki
@gismonda
Wed, Nov 15, 2023 9:59 AM
最簡單來說，我有一個朋友的人生真的充滿風雨相當精彩，我和他說他出書我一定買一打幫他推廣
但是如果我朋友出得是小說呢？
我應該還是會買一打幫他推廣，但是那個心情和角度是不一樣的
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Wed, Nov 15, 2023 10:06 AM
真的。反正這些事件後，散文跟網路文章一律都當創作了。
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 10:18 AM
ಠ_ಠ - 看到潘柏霖的散文燒起來，害我想到今年台積電青少年文學獎也是有一篇田調做得很好的短篇小說。
挖喔因為這件事情看了好多掛
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 10:20 AM
Rutsuki
: 沒錯，就是這樣！充滿故事的人生和小說畢竟還是有差XD
殤大叔中毒中－魁魁兒
: 我也差不多，就是姑且看看這種感覺
Rutsuki
@gismonda
Wed, Nov 15, 2023 12:40 PM
幫補潘的聲明
Facebook
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 3:07 PM
Rutsuki
: 看完，我覺得，講這麼多，他可以不用投有獎金的散文獎wwwww
堅持投散文堅持投第一人稱，那也要讓讀者知道，作者非那個「我」。
像德州媽媽講的那樣，她幫忙發聲，但同時也有說那是他人經歷
然後現在都變成提出疑問的都是惡意了
算了啦反正他不是一直喊著痛苦嗎？痛苦便如約而至了
Rutsuki
@gismonda
Wed, Nov 15, 2023 3:16 PM
蹦醬 CWT兩日U27
: 其實今天即使他出書大賣搞不好都不會有問題，重點在於他真的用了別人的生命歷程寫成散文然後得到首獎
而且評審公開表示支持首獎的利益是1吸睛焦點2性多元又性少數3煽情
而且他第一時間的澄清是「我不會說是或不是」
至少第一時間應該承認這個是朋友的生命歷程吧
至於可不可以這樣寫 和 評審怎麼決定，應該是其次
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 3:34 PM
Rutsuki
: 對啊，他要寫在自己的書中也可以，阿講到最後，也是用他人的人生投稿然後得獎（雖然有得到同意）
第一時間直接講說朋友的真實經歷，並且經過同意，根本不會有後面什麼事情，也根本不用扯吳曉樂和清宮迷因進來
如果文學獎有所謂弱勢優先，他拿著這個題材投稿，不久也很摸得清這套做法嗎
這樣對其他寫散文的人的公平性不知道在哪裡。以後大家都去取材煽情故事，取得人家同意後就當成自己的經驗書寫，被戳穿再喊冤說雖然不是我的經歷但內容是真的，你們不能說我虛構
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 5:42 PM
ಠ_ಠ - 看到最近文學界散文爭議，突然好想看散文ㄛ 最近有推薦好看的散文嗎
這裡面的來memo個，也看到有學姊在推偽魚販指南
Rutsuki
@gismonda
Wed, Nov 15, 2023 5:44 PM
喔喔魚販指南當初很有印象呢
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 5:47 PM
Rutsuki
: 我我倒是沒有看過
上一次買的散文類是老派少女購物路線
其他的都偏大眾心理書籍哈哈，看了那噗會好奇內容呢
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 6:17 PM
「3.最後，根據潘柏霖最新的聲明，如果他這一次沒有「虛構」，那此次得獎的文章是「把明明不是自己的、屬於朋友的經驗，用第一人稱寫出來」。這在現行台灣文學的文類標準裡，就叫做「小說」。這就是我下午發文第三節講到的狀況。」
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 6:19 PM
@applecandy92 - 支持某人「散文」投稿比賽的人跑去跟講創作倫理的說你的「小說」寫的很難看到...
我反免術我也覺得他說得很對
領獎的時候講那串就好了，不要cue吳曉樂就好了
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 6:24 PM
Wed, Nov 15, 2023 6:25 PM
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 6:26 PM
完全說出了我的感受
他大可領獎的時候堂堂正正地說這是某位跨男朋友的真實經歷
第一天聲明文也可以大大方方說
結果在那邊擠牙膏，然後操作成一個別人都先把我定罪誤會我的事件，但最後還是一樣啊，那是別人的故事
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Wed, Nov 15, 2023 7:19 PM
@k112233y - 到昨天還是看笑話的心情，今天真的笑不出來欸。
同意這說法
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Thu, Nov 16, 2023 7:21 AM
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顏擇雅的說法
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Thu, Nov 16, 2023 10:48 AM
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廖玉蕙的部分
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Thu, Nov 16, 2023 4:37 PM
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陳宥任的部分
這篇真的是超級同意的，在有選擇的狀況下，你為什麼選擇當獎棍？
蹦醬 CWT兩日U27
@ringtsi
Thu, Nov 16, 2023 4:39 PM
大家沒有要追討獎項和獎金其實都很好了
看評審評語也知道首獎和二獎同分，只是因為題材關係(可能也有鼓勵弱勢因素)而給了潘首獎
一直說潘很可憐的人，有沒有想過這樣對二獎得主公不公平
Rutsuki
@gismonda
Thu, Nov 16, 2023 6:04 PM
潘拿獎因為政治正確啊（笑
載入新的回覆
像是也有得獎作家寫什麼半自傳的女同小說還講自己在女校被霸凌三小的
來看看真的跨男怎麼說
跨性
但如果，我是說如果，有人虛構，是為了代言他人經驗，以成就自己的「文學成績」呢？」
而若是為了成就、榮譽乃至獎金，而在明知並非真實的情況下，投稿「刻意寫得像是真實」的作品，確實就會更迫近那條默契的線。
於是，最終，只能是作者自己能否對得起自己的問題。
之前PTT媽摸版也常在吵能不能質疑經驗文，或常被踢爆假經驗文真創作
背後的原因都是覺得創作沒人看，經驗文有人看
大家都心知肚明的演出當真的人。
現在要是被人用資格論打他憑什麼這樣寫也是剛好
清阿風@記得要運動 : 原來還有這一齣！到底為什麼一定要對女生的東西指指點點，指點BL、然後又在那邊女跨男。很好奇幹嘛不寫男跨女w
千夜@造花失敗星人 : 對，就是覺得好像透過「跨男」這個載體在抒發他自己的一些創傷情節，在那邊顧影自憐
感覺就是要讓人覺得「手術好可怕喔，不手術也可以吧他知道他是男生啊」
如果是這樣，不寫男跨女而寫女跨男就很好理解了，畢竟社會普羅大眾並不會覺得「不手術也可以是女生」
田調扎實wwwwwwwwww
掠奪女人的苦痛接受讚揚這事，這些人做起來還真的都一模模一樣樣
對，你虛構一個人生來寫散文
然後完全沒有針對虛不虛構來回答，好像他自己真的是跨男，他寫的是自己不是別人，ㄏㄏ
在有些人在意「你為什麼寫了個虛構跨男故事投稿散文」時，有些人卻一直解釋「沒有，我不是寫別人的故事」
所以有些人討厭的是「你憑什麼去虛構跨男經驗，來成就自己的文學成績？」
結果都在澄清，沒有，我沒有代言其他人，我沒有拿別人的人生故事，沒有。
那你為什麼要虛構不是你性別的性別故事呢
避重就輕而已
又或者圈外人的虛構質疑，在他們圈內根本就是屁大點事，不值得回應ㄅ
至少以前蠻喜歡看他的散文
原來道場也是人家的故事喔
難怪那麼突兀，手術六天就是用神一般的恢復速度跟媽媽去道場，也看不出去的必要性在哪裡，原來是別人的故事
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更新，目前各種可能會聯繫到所謂「學妹」的關係網證實，目前潘應該是沒有拿人家的故事去寫
只比伴侶盟說「法律不保障無邊無際的恐懼」好一點而已吧
再怎麼梳理，難道變態就不會闖女廁嗎
「這也是為什麼我一直說「散文能否虛構不是重點」。看看現在這個情況，我還寧可該文是100%的虛構，這樣至少不會有具體的人受到傷害。」
「當時我寫到：作者這樣做的動機是什麼？或許只需對自己交代。畢竟在讀一篇散文時，我們也不知道作者的資訊來源、是否取得授權，以及其中真實經歷的佔比。
「是否取得授權」一直是我最在意的點。現在我們知道了，作者很可能並沒有取得授權。
故事被未經同意挪用的當事人，生命經驗因此被曝光，可能造成二度傷害。
或許當事人很溫柔。但這不是寫作者可以傷害他人的理由。」
「代言弱勢」的倫理，「弱勢優先」的漏洞
簡而言之，如果寫那篇散文的人真的是位女跨男(雖然真正的已術跨男應該很難術後六天就跟著媽媽去道場)，奪得首獎真的蠻激勵這個族群的，甚至也會有人被鼓勵到。
那麼弱勢優先的美意有充分被帶給需要的人。
現在被一個生理男拿了，呵
大概是都習慣學生時代寫抒情文都寫假的，看課文裡的散文都跟看小說一樣，心中都會預設「這不一定是真的」
但這並不妨礙我不喜歡潘去輕易講述女跨男的講述。沒有先身為女性，是講不好第一人稱視角的女跨男的故事的。
以下是德州媽媽的說法
散文（在體制內）必定為真的道理是德州媽媽的說法，現在多數人在討論的應該已經是「可以虛構到什麼程度」以及涉及身分政治、性別政治的弱勢優先傾向下，這樣是否有擅自代言弱勢的倫理問題了。
2010年該獎項第六屆散文首獎其實也算小說，作者當年是只有18歲的高三生，但故事的人物早就不是學生，潘不是第一例，只是因為當年得獎人後來再也沒有新作品、也沒繼續留在文壇內，所以這件事沒怎麼引發討論
這種狀況黃錦樹2013年就有發表討論過，後續也有在期刊上再討論一次
我也是這次才知道「噢原來散文大多內容要為真啊」
我個人也會覺得「虛構到什麼程度」這件事情很重要，應該說，當我看到這件事情的時候是「憑什麼一個男的在那邊寫女跨男，世界都對不起他，快來看他好悲慘」，後面一些作家都是在討論「他是不是寫了別人的經驗？」，都會讓我覺得「該不會虛構身分這件事情對於這些作家、這個獎項來說並不重要？」
之後開始討論被指涉的人究竟是否存在
今天有人澄清並沒有拿誰的經歷去講，變成有些人又開始潘好衰好可憐。啊一開始就不要寫妄想自己挖了乳房和卵巢子宮的幻想散文不就好了。
話說虛構的事情也會想到某年學測(當年大學指考75級分的時代)，學測作文第一名也是書寫原住民的抒情文，結果學生不是原住民，也是有引發討論
用女跨男為題材真的就是，有點大膽XD
大概就跟德州媽媽一樣，標準是劉墉要寫那堆親子文，對話可以沒有百分之百還原，但至少真的要有小孩。
拋妻棄子的霍華德老爸，最後有留一封遺書給霍華德。
在謝爾頓整理霍華德堆滿雜物的衣帽間時找到，霍華德堅持不看。但謝爾頓因為要看過內容才有辦法判斷是否為要留下的信件，所以看過內容。
總之，最後一竿親友都知道內容，只剩霍華德不知道。
霍華德老婆坦承自己看了內容，並為窺探丈夫隱私而感到抱歉。但為了補償，老婆博內黛特(我忘了中文翻譯)和一干好友準備了一個禮物
這樣霍華德會處於一種在開箱前，「知道內容，但又不知道內容」的疊加態
不然感動都做廢
結果很不幸的，廣大的網友立刻找到圖片來源是仙台的某家店，立刻問作者是不是這間店呢？作者立刻刪了照片、刪了原本的文，還振振有詞的說：對方不希望大家知道是哪間店作收。
那這樣換一個性別，用弱勢族群的題目，寫生命歷程去比賽，嗯哼⋯
這些人都拿著「大家覺得可能是真實經歷」的buff，從中得到某些東西(聲量、名氣等等)
如果一開始大家就知道是虛構故事，那還會有同樣的感動嗎？很難講。
弱勢為先的紅利、匿名性的機制、基本上不會去查核作者本人經驗是否與散文寫的一致的方式，加上文學獎有其榮譽和獎金，看起來就更加的.....wwwww
但是如果我朋友出得是小說呢？
我應該還是會買一打幫他推廣，但是那個心情和角度是不一樣的
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 我也差不多，就是姑且看看這種感覺
堅持投散文堅持投第一人稱，那也要讓讀者知道，作者非那個「我」。
像德州媽媽講的那樣，她幫忙發聲，但同時也有說那是他人經歷
然後現在都變成提出疑問的都是惡意了
算了啦反正他不是一直喊著痛苦嗎？痛苦便如約而至了
而且評審公開表示支持首獎的利益是1吸睛焦點2性多元又性少數3煽情
而且他第一時間的澄清是「我不會說是或不是」
至少第一時間應該承認這個是朋友的生命歷程吧
至於可不可以這樣寫 和 評審怎麼決定，應該是其次
第一時間直接講說朋友的真實經歷，並且經過同意，根本不會有後面什麼事情，也根本不用扯吳曉樂和清宮迷因進來
如果文學獎有所謂弱勢優先，他拿著這個題材投稿，不久也很摸得清這套做法嗎
這樣對其他寫散文的人的公平性不知道在哪裡。以後大家都去取材煽情故事，取得人家同意後就當成自己的經驗書寫，被戳穿再喊冤說雖然不是我的經歷但內容是真的，你們不能說我虛構
上一次買的散文類是老派少女購物路線
其他的都偏大眾心理書籍哈哈，看了那噗會好奇內容呢
「3.最後，根據潘柏霖最新的聲明，如果他這一次沒有「虛構」，那此次得獎的文章是「把明明不是自己的、屬於朋友的經驗，用第一人稱寫出來」。這在現行台灣文學的文類標準裡，就叫做「小說」。這就是我下午發文第三節講到的狀況。」
我反免術我也覺得他說得很對
領獎的時候講那串就好了，不要cue吳曉樂就好了
他大可領獎的時候堂堂正正地說這是某位跨男朋友的真實經歷
第一天聲明文也可以大大方方說
結果在那邊擠牙膏，然後操作成一個別人都先把我定罪誤會我的事件，但最後還是一樣啊，那是別人的故事
這篇真的是超級同意的，在有選擇的狀況下，你為什麼選擇當獎棍？
看評審評語也知道首獎和二獎同分，只是因為題材關係(可能也有鼓勵弱勢因素)而給了潘首獎
一直說潘很可憐的人，有沒有想過這樣對二獎得主公不公平