胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:39 AM
46
1
到昨天還是看笑話的心情，今天真的笑不出來欸。
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胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:40 AM
整件事真的已經只能用嘆為觀止來形容欸。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:42 AM
Wed, Nov 15, 2023 11:00 AM
我原先還以為潘是刻意挑弄「純文學」文學競賽殿堂的神經，他得獎的時候我覺得很有趣的說，事實終將會見證一種文學典範的轉移，如何破除「純文學」的神聖性，就在於被普遍認定為「不能算是詩人」或是不算是文學家的潘柏霖得到了「純文學最高殿堂的獎項」。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:42 AM
原先我真的還是樂見其成的見大家吵架。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:46 AM
看到現在潘柏霖只證明了，他的作品的確不是什麼太難太艱深的東西，因為他的粉絲的確不太讀書看不完一篇論述。
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 7:46 AM
幹我愛你
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:51 AM
🏀滴🎤
: 底下留言一直反覆跳針朱宥勳用了「假設」、「如果」這種話就可以如寫小說般含血噴人的抹黑別人，我真的好困惑？？？？是我書讀得太少嗎？朱寫這寫「假設」不就是因為你們主子不肯說清楚事實嗎？用一些白癡到丟人現眼笑掉大牙的「暗物質」來避重就輕，所以我們不知道事情真的真相，只能退一萬步來說嗎？我真的是酷斃了真的。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:52 AM
作為純文學科系出身的但叛逃純文學的研究生還是輸ㄌ，我明明很不屑「文學」這個正統性，但看到猴子們給我在那邊叫還是會生氣ㄟ，我真的抱歉，我們還是有自視甚高排除他者的一面。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:53 AM
朱宥勳已經把每件事情每個節點都寫清楚，還寫出節點通往的不同道路，分別有哪些問題，到底為啥看不懂啊？是不是都沒讀書啊？
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 7:53 AM
公開噗不好說太多，但我真的覺得潘始終如一
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:53 AM
（啊我忘記他們都看潘柏霖ㄟ。）
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:53 AM
真的被氣到要毛起來臭
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:55 AM
奇怪ㄌ，我還特地去查了下，潘柏霖純文學科系出生欸，even是中文系欸，好好笑，啊怎麼這麼不會吵架。
看到底下的人說兩位作家都很會論述，我？？？？伊克斯cue私密，我只有看到朱宥勳在論述欸，潘柏霖在講一些把現在跟他在吵架的作家們當白痴的胡話ㄟ。
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 7:57 AM
這點也是始終如一wwwwww
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 7:58 AM
但對啦，中文系和台文系出身不同，台文系就是比較會吵架啦，對啦。但是，潘柏霖好歹拿出一點像樣的東西吧？
同步率🏀🎤👁
@Legolasgreen
Wed, Nov 15, 2023 7:59 AM
文學白癡舉手發問：散文的「真」要真到哪個部分才算數，如果是默默無聞的人寫了這篇拿首獎，是不是就不會引發質疑？
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 8:03 AM
老實說〈我媽媽〉那篇真的不差，問題就是一些「枝微末節」的寫作倫理而已，但問題這件事就是可大可小，明明只要好好說明清楚就好了，甚至也不用道歉，（對我覺得這件事潘如果就他現在說的對方絕對是知情同意，或是出自他生命經驗的情況下）以第一人稱散文為題寫做這件事，我覺得完全不用道歉，就說明清楚就好了。（對於散文和小說非虛構的界線這件，我覺得本來就是一個可以逐漸被挑弄的空間，所以根本不是什麼大事。）
問題是他一直把大家當白痴這件事，才是越來越多人加入戰場的主因ㄅ，幹文人最怕就是被看輕啊，怎麼還會這樣處理ㄋ？
十元🥨自由自在
@yuanjoy109
Wed, Nov 15, 2023 8:11 AM
下面一堆人一直跳針我看ㄌ覺得好累，而且潘的確也是有目的性地在投這個文學獎啊，我自己是很不能接受他用這樣的題材來寫，尤其他又不是該族群的人。
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 8:16 AM
同步率🏀🎤👁
: 哇幹這個部分ㄉ討論，很複雜，而且我拋下純文學太久，就讓我暫時簡單回應。
先講維「散文」這回事，其實是一個華文語系（包含中國傳統）寫作的一個特殊類別，它的前身可以一直被推倒到「非韻文」的抒情寫作中，如駢文、散文、小說等（這邊指的都是傳統中國文學）所以當我們文學體制開始吸收的西方的科學、體裁中，散文的存在就顯得尷尬。
因為西方對於非韻文的長文就是直接分成虛構（Fiction）跟非虛構（Non-fiction），那就會自然把散文放入了非虛構的框架中，所以才會出現了現代散文同時要「抒情」又要「求真」的一種文學典範。
所以今天潘這篇文，雖然具有抒情性，但他卻觸犯了「散文」本身的大忌，不知道是否真實。
十元🥨自由自在
@yuanjoy109
Wed, Nov 15, 2023 8:17 AM
而且有人居然用文人相輕來形容這個戰場，我真的笑出來，不要覺得文科生都在輕視（甚至也不是輕視？）非文科生或是其他領域的人，一直想要簡化相關的論述我就覺得心好累，真的拜託還是要讀書啦（委婉
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 8:23 AM
今天他引發的質疑，如朱宥勳所說有非常多面向，從散文是不是一定要非虛構，到他如果不是出自本身的生命經驗，但他的取材是否具有倫理，那作為弱勢族群代言是否反而出現「代言」弱勢的情況，導致更壓縮弱勢族群的話語權。
所以回到你前面的提問散文的「真」要真到哪裡才算數？我不知道我也不確定現在台灣當代散文家們能夠提供一定的解答，因為所有的記憶都是一種再現，本身的「真實」就已經被模糊，能做的僅是提煉出其中的情緒、思想做以抒發，然後讓其他人知道，對，我也心有所感，我不是獨自一人。
而今天如果不是潘柏霖，會不會引發仍舊引發質疑，我覺得會，只是會像現在越演越烈，牽扯這麼多人進來，也不會有這麼多人吃瓜。但是如果這麼默默無聞的人，仍舊不是文中第一人的「跨性別者」或仍無法說明清楚靈感來源，那這些問題一樣還是存在，不是什麼文學的「暗物質」
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 8:24 AM
同步率🏀🎤👁
: 我竟然花了半小時才講完一段，唉，講清楚自己在想三小真的很累欸，難怪柏霖講不好欸。（起承轉臭）
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 8:26 AM
十元🥨自由自在
: 下面的人留言真的太白癡，我真的好累欸？？？我真的太困惑，我原本點開預期會看到一些比較像樣的論述，而不是小孩子吵架，還自以為很厲害的一直酸對方老師欸。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 8:27 AM
雖然但是，怎會想跟朱宥勳吵架，他是當代台灣文壇數一數二愛吵架的ㄟ
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 8:28 AM
我沒有特別喜歡朱，但他真的很會吵架我都會看（
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 8:29 AM
🏀滴🎤
: 我也沒有特別喜歡朱，但他真的很會吵架XDDDDDD
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 8:31 AM
可以送朱宥勳這個匾額
同步率🏀🎤👁
@Legolasgreen
Wed, Nov 15, 2023 8:31 AM
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
: 謝胖虎解說，我跟文學界不熟（ㄜ）但又覺得確實有哪裡不太對勁，這真是一個大命題（聽說以前就有吵過
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 11:26 AM
Wed, Nov 15, 2023 11:26 AM
我大笑^^，他還是會吵架知道自己的戰場在哪裡嘛，我道歉欸，說他不會吵架我道歉^^
他在把朱宥勳等人對他的質疑轉化為個人對個人之間的意思，把戰場拉回私領域，那我只能說這句朱宥勳會輸，因為潘在做的事情就是把這件事從文學批評的領域轉變為私人恩怨，然後這時候比的又是聲量而不是文學專業了。
說潘柏霖不會吵架是我淺薄了，他該多會吵架，才會這樣設計啊！
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 11:27 AM
所以那些文學理論家、批評家還有各種文學混戰，真的都在你眼裡是小孩子吵架是不是？哇賽。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 11:28 AM
我只能說難怪他會當初用一些似是而非的道理在含糊其辭ㄟ，是因為他是真的這樣想，真的覺得這些人都只是在旁邊吵的小雜音無須理會欸。
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 11:32 AM
我覺得他是這種人w
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 11:33 AM
🏀滴🎤
: 現在這篇聲明我看懂ㄌ，他就是故意這樣操作的，我只能給滿分，笑死。
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 11:36 AM
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
: 在哪裡都能養出直升機粉絲的人不簡單www
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 1:21 PM
公館不知火舞就是讚！
@yclou - 內心有愛，與跨性別朋友的相處，其中生出的動人能量，就能成就好的散文。 那是每個創作者都...
十元🥨自由自在
@yuanjoy109
Wed, Nov 15, 2023 1:23 PM
好愛他
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 1:27 PM
十元🥨自由自在
: 但我還是愛他是公館羅碧玲ㄉ稱呼，超適合辣！
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 1:38 PM
Wed, Nov 15, 2023 1:45 PM
好好笑朱宥勳放棄了啦，除了所有潘柏霖ㄉ親友團與騎士團的人都看懂了啦！！！！
YU
@lucky21_yu
Wed, Nov 15, 2023 1:44 PM
騎士團還是在跳針超好笑 有夠瘋
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@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 1:47 PM
YU
: 朱沒必要道歉就跟我覺得潘不用道歉也無需繳回獎金跟獎項一樣啊，都是你可以這樣做，但別人會怎麼評斷你是別人的事情你要這樣做就要概括承受啊！不要再哭唧唧覺得文壇這些人都欺負你好嗎！！！！說李奕樵嫉妒潘我真得都不好意思聽了，我耳朵都害臊了！
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 1:51 PM
天啊寫超白的再看不懂真的就只是慈母粉在發作
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 1:52 PM
這次事件，我覺得最莫名其妙的絕對是吳曉樂，雖然中間指出學妹經營她與清宮迷因轉傳至潘柏霖那裡，她真的有資格解釋。但其他部分也是覺得，你真的不需要說話欸就好，什麼事都沒有幫助ㄟ，而且很難看。
然後謝知橋，抱歉我真的沒有看過任何他的好東西，如果有人有推薦他的作品請分享給我ㄟ。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 1:52 PM
謝知橋在這次事情我覺得是第一名難看啦。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 1:55 PM
🏀滴🎤
: 謝知橋就還在帶頭打說有些「作家」不願意道歉啊，幹就是他沒必要道歉欸，就跟潘柏霖我從頭到尾都不覺得他有需要被驗證身分或是繳回獎項一樣，但想想他們現在就是把所有人操作成他們格調一樣，小孩子吵架的部分，那的確道歉很重要，這樣才能顯示出你們贏了
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 1:56 PM
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
: 我完全不知道謝知橋是誰欸，只覺得那個懶人包讓人問號（但還一堆人轉
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 2:01 PM
然後朱這篇文底下，有看到有人在吵「什麼行規？文學幫派喔？」對就是行規，就是這個領域的最大公約數，你要挑戰這件事我完全同意且樂見其成，我就是喜聞樂見「純文學」的殿堂被敲下台階，被消融界線，但不是像這樣蠻不講理的胡攪跟硬凹欸。
「散文是否可以是虛構的？」這件事絕對可以討論，但你今天如果真的想要挑戰這件事，你就一剛開始正正當當的說明。你要挑戰「非自身第一人稱的散文」那你就開誠布公的說，明明有這麼多遭到質疑跟說明的機會，哈囉你拿到文學獎你手上有著麥克風你的發言權超大好嗎？？？？？然後給我在這邊裝瘋賣傻假裝毫無惡意，但實際上充滿小人之心的作為，真的好噁心。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 2:01 PM
（我怎越來越生氣。）
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 2:02 PM
唉，太噁ㄌ。
Rinosヾ(oﾟ∀ﾟo)ﾉ
@skyboyceandwindcry
Wed, Nov 15, 2023 2:28 PM
看下面跳腳的那些人，很意外散文立基於真實（當然不可能全然真實，但至少虛構的成分應當有限）這件事對某些人來說不是基本常識⋯⋯這就是散文的傳統啊，是，它可以被質疑、被衝撞，但潘的這種作法無論從哪個角度看都只是在沽名釣譽而不是真的在衝撞或企圖抵抗什麼，事發後他和一眾朋友們的反應也實在很難不覺得整個事件彷彿他的個人展演，尤其是他釋放資訊的順序和時機。總之看下來真的是完全覺得這個人要不是做事沒經過大腦要不就是工於心計，無論哪個都想躲遠一點
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 2:50 PM
Rinosヾ(oﾟ∀ﾟo)ﾉ
: 我覺得下面留言的群眾，或者是說因為潘而導流的群眾，有多少人以前是所謂「華文文學」的讀者？如果他們不是傳統上的讀者，不知道這些事情也情有可原，因為我們的國語課本的確沒有教。
但現在又要把「純文學」的個殿堂的名號，又不遵守這裡的遊戲規則，只會大哭大鬧覺得大家都在逼他們，啊真的就是沒道理欸。文學家跟文學家之間從來只有理念流派之間的爭論，這種爭論不需要道歉欸。你們如果覺得潘真的沒錯，就好好地講出來好嗎？不然論述能力真的很差，然後還要說別人只會承篇大論拿文學理論來壓人，只會顯得閱讀能力很差ㄟ。啊說到底，潘投稿的就是「文學獎」不討論文學幫規不然是要討論球場規則是不是？真的笑死人。（越來越兇？）
我看完潘最後一篇ㄉ回應，只覺得完全是後者呢？雖然他的親友們回應都覺得他是前者，ㄏ
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Wed, Nov 15, 2023 2:52 PM
（唉，又不小心認真ㄌ，潘都沒有在認真，就我們這些尖酸刻薄的不放過他，我們真的badbad
🏀滴🎤
@kcetair
Wed, Nov 15, 2023 2:52 PM
絕對是後者，這種套路他不是第一次用，從他還在寫BL然後出來教訓腐女就開始ㄌ
S'
@ONLYBLINDU
Wed, Nov 15, 2023 3:24 PM
謝知橋我私下跟推友用「血之橋」稱呼www他寫詩但我覺得不用浪費時間看（
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Thu, Nov 16, 2023 2:55 AM
S'
: 啊竟然是寫詩嗎？我只有看過他是不是有教男高中生數學還是啥的，所以我以為他寫散文。
S'
@ONLYBLINDU
Thu, Nov 16, 2023 3:05 AM
生來憂傷
有些詩也是散文啦（乾
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Thu, Nov 16, 2023 4:27 AM
Thu, Nov 16, 2023 6:06 AM
比起幫潘說話，任何我追蹤的文字創作者問朱為什麼不道歉，我直接退追，幫潘說話站在他身邊我完全理解，你們有你們的交情，你有所愛不忍見到親友遭受誤解和批評，我全然可以理解，我也是護短的。
但質疑朱為什麼不道歉，對我來說太白癡了，而且毫無文學素養可言，是的是的，有些人天生是作家不需要任何文學素養或文學創作的價值倫理也不需要理解文學批評就可以創作出好作品，我全然相信，但我現在看到的人，你們都沒到這種水準啦，或者說，我心中優秀作家的樣子，對我來說對於文學批評和理論的理解和文字技藝的使用一樣不缺。而你們展現了你們的無知，這讓我覺得很白癡。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Thu, Nov 16, 2023 4:29 AM
原本覺得太白痴到差點又要發文，但想想還是，不需要為此再佔用我一天一噗文ㄉ扣打。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Thu, Nov 16, 2023 6:06 AM
靠北啊！！！！！我前天跟人交易噗幣忘記關閉孔，怎麼會被投幣！！！！！！
自耕農
@crownweight
Thu, Nov 16, 2023 6:12 AM
..............！！！！！為什麼我錯過了！！！！QQQQQQ
十元🥨自由自在
@yuanjoy109
Thu, Nov 16, 2023 7:58 AM
那我要送你實體的東西還當作抖內！！！！！
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Thu, Nov 16, 2023 9:18 AM
最困惑的是我明明避開了關鍵字，大家到底是怎麼看到這噗ㄉ？？？？？？好好笑。
胖虎🌟🐶鄭媽媽愛心狗園
@k112233y
Thu, Nov 16, 2023 9:19 AM
十元🥨自由自在
: 要不要冷靜？？？？請離開ㄟ
載入新的回覆
看到底下的人說兩位作家都很會論述，我？？？？伊克斯cue私密，我只有看到朱宥勳在論述欸，潘柏霖在講一些把現在跟他在吵架的作家們當白痴的胡話ㄟ。
問題是他一直把大家當白痴這件事，才是越來越多人加入戰場的主因ㄅ，幹文人最怕就是被看輕啊，怎麼還會這樣處理ㄋ？
先講維「散文」這回事，其實是一個華文語系（包含中國傳統）寫作的一個特殊類別，它的前身可以一直被推倒到「非韻文」的抒情寫作中，如駢文、散文、小說等（這邊指的都是傳統中國文學）所以當我們文學體制開始吸收的西方的科學、體裁中，散文的存在就顯得尷尬。
因為西方對於非韻文的長文就是直接分成虛構（Fiction）跟非虛構（Non-fiction），那就會自然把散文放入了非虛構的框架中，所以才會出現了現代散文同時要「抒情」又要「求真」的一種文學典範。
所以今天潘這篇文，雖然具有抒情性，但他卻觸犯了「散文」本身的大忌，不知道是否真實。
所以回到你前面的提問散文的「真」要真到哪裡才算數？我不知道我也不確定現在台灣當代散文家們能夠提供一定的解答，因為所有的記憶都是一種再現，本身的「真實」就已經被模糊，能做的僅是提煉出其中的情緒、思想做以抒發，然後讓其他人知道，對，我也心有所感，我不是獨自一人。
而今天如果不是潘柏霖，會不會引發仍舊引發質疑，我覺得會，只是會像現在越演越烈，牽扯這麼多人進來，也不會有這麼多人吃瓜。但是如果這麼默默無聞的人，仍舊不是文中第一人的「跨性別者」或仍無法說明清楚靈感來源，那這些問題一樣還是存在，不是什麼文學的「暗物質」
他在把朱宥勳等人對他的質疑轉化為個人對個人之間的意思，把戰場拉回私領域，那我只能說這句朱宥勳會輸，因為潘在做的事情就是把這件事從文學批評的領域轉變為私人恩怨，然後這時候比的又是聲量而不是文學專業了。
說潘柏霖不會吵架是我淺薄了，他該多會吵架，才會這樣設計啊！
然後謝知橋，抱歉我真的沒有看過任何他的好東西，如果有人有推薦他的作品請分享給我ㄟ。
「散文是否可以是虛構的？」這件事絕對可以討論，但你今天如果真的想要挑戰這件事，你就一剛開始正正當當的說明。你要挑戰「非自身第一人稱的散文」那你就開誠布公的說，明明有這麼多遭到質疑跟說明的機會，哈囉你拿到文學獎你手上有著麥克風你的發言權超大好嗎？？？？？然後給我在這邊裝瘋賣傻假裝毫無惡意，但實際上充滿小人之心的作為，真的好噁心。
但現在又要把「純文學」的個殿堂的名號，又不遵守這裡的遊戲規則，只會大哭大鬧覺得大家都在逼他們，啊真的就是沒道理欸。文學家跟文學家之間從來只有理念流派之間的爭論，這種爭論不需要道歉欸。你們如果覺得潘真的沒錯，就好好地講出來好嗎？不然論述能力真的很差，然後還要說別人只會承篇大論拿文學理論來壓人，只會顯得閱讀能力很差ㄟ。啊說到底，潘投稿的就是「文學獎」不討論文學幫規不然是要討論球場規則是不是？真的笑死人。（越來越兇？）
我看完潘最後一篇ㄉ回應，只覺得完全是後者呢？雖然他的親友們回應都覺得他是前者，ㄏ
但質疑朱為什麼不道歉，對我來說太白癡了，而且毫無文學素養可言，是的是的，有些人天生是作家不需要任何文學素養或文學創作的價值倫理也不需要理解文學批評就可以創作出好作品，我全然相信，但我現在看到的人，你們都沒到這種水準啦，或者說，我心中優秀作家的樣子，對我來說對於文學批評和理論的理解和文字技藝的使用一樣不缺。而你們展現了你們的無知，這讓我覺得很白癡。