elish
我覺得沒有規定男人不能寫女人的事,但就算是拜倫,寫出刮鬍子是「每日災難,總計起來也許大體上與分娩一樣。」的時候,還是可以叫他去(逼)的(儘管現實中大家都知道他已經,嗯),很多時候問題是出在這裡啦。
elish
Condemn’d to child-bed, as men for their sins,Have shaving too entail’d upon their chins, —A daily plague, which, in the aggregate,May average on the whole with parturition.

我覺得這大有一種,「女人別再哀要生小孩囉,男人可是要每天刮鬍子,一樣慘啦」的味道。好喔,所以大家都一樣慘,我們以後別再弱弱相殘了……慘個鬼,你說誰弱?老實說,我覺得問題也是出在這裡啦。
elish
另外就是,純粹PK作品好不好的時候身分可以不重要,沒有不能寫,只有寫很爛的問題。但如果要談論作品本身的意義、定位或商業行銷策略等等,那身分就和所有人與人之間的事一樣,往往是個嚴肅的議題。

沒經歷過集中營的作家當然能寫以集中營為主題的小說,也可以寫出很棒的作品(實際上不少),但如果沒經歷過的人自稱大屠殺受難者然後……會,爆炸喔。

當然這種爆炸也不會一面倒,永遠會有人說「可是那寫得很好,所以就是好的」(先不提還寫得很爛的問題了,這個講起來傷感情)。可是我是覺得,有時這是個檢驗,檢驗某個人有多尊重某一群人的檢驗。
elish
是說我最近還想起了鈞特.格拉斯當了那麼多年的德國文壇良心,年紀超大的時候,才在回憶錄裡噴出自己年輕時加入過黨衛軍然後就拍拍屁股逃到死後的世界了W,這個到底要怎麼算呢?

該怎麼說,真的要戰起來鬼故事很多的啦,根本也沒有放諸四海皆準的標準。和諧只在想像中,但每個人的標準和理想都不同,大家都想要尊重,結果現實只有不斷的摩擦,舊的不去,新的不來。
謎之女/四趴.宗教退散
...老實說,拜倫什麼例子不好舉(怒眼)
elish
謎之女/四趴.宗教退散 : 我看到的時候心裡想,好喔,然後默默弄了一個叫「我很弱,所以我跟妳一樣」的資料夾自古以來的男人(欸)
elish
pijaso: 嗚嗚嗚,錯字專家就是我,感恩!
烈焰太太♥永遠喜歡一粒沙
拜倫自己的私生活也.....會寫出這些不意外啦,我比較意外的是波西雪萊夫婦跟拜倫應該是好朋友...?瑪麗雪萊是女性主義作家Mary Wollstonecraft的女兒呢
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
一起在日內瓦度假時寫了小小的鬼故事競賽,他們可以算是不錯的朋友吧?
雪萊夫婦兩人的感情狀況也很八點檔說。
艾爾康迪遜
看噗首我還以為是「大體上與看情人意外懷孕生小孩一樣,頻率又高又痛苦www」的沒在避孕花花公子,每次被叫去負責都很痛苦很想逃的渣男心情……還是說他鬍子構造特異啊
モシ豚🍲
刮鬍子頂多就不方便而已,況且把下巴晾在那邊讓草亂長的男生多的是,拿這點來跟女性經痛生孩子相比根本懶叫比雞腿www
無名子不器用
是說刮鬍子,要比除毛的話女生要處理的更多XD
而且有的女性也是會刮鬍子,除臉上的毛
不如大家就回歸自然,不刮鬍子,不除毛,不化妝
但子宮的自然狀態就很討厭
elish
烈焰太太♥永遠喜歡一粒沙 : 廢墟貓✟鬼靈精怪🍷 : 我對拜倫和雪萊夫妻的身世與生平的理解是很大眾的,不過我覺得這就是那時上流文壇的高級社交小圈圈,考慮到當時的社會價值觀,會做到堅壁清野的人應該非常稀少。
elish
艾爾康迪遜 : モシ豚🍲 : 無名子不器用 : 沒錯,並不是隱喻的力量,而是真的刮鬍子 XD 主要是那時代沒有現代的刮鬍刀,更別提電動刮鬍刀,沒有現代的工業設計之力與技術支援,一切確實不容易得多,本人或僕人技巧不好的話會悲劇可以想像,也真的是挺不舒服的日常皮肉痛。但問題是基於男性尊嚴不好承認自己技術不行,只好,大體跟分娩一樣……一樣你個鬼(這就更別提同時代的醫療水準,嗯,呃……)。
elish
然後說到假裝自己是納粹大屠殺受害者的例子,是真的發生過:Misha Defonseca - Wikipedia

這位作家剛開始號稱自己寫的是回憶錄,所以之後也爆炸得非常華麗,而且認真去看會意識到這其實是個很哀傷的故事。她的父母確實在二戰時期被納粹帶走,但不是因為他們是猶太人,而是因為他們是比利時地下反抗軍成員。

更不幸的是她父親扛不住拷問的壓力所以供出其他同袍的姓名,所以Defonseca小時候在所屬社群中被叫作「叛徒的女兒」,戰後她父親的名字甚至被從紀念碑上削除。

這想必對她造成很大痛苦,於是長大後的Defonseca陷入一種幻想,她想要徹底遺忘自己的真名與真實人生,開始幻想自己是大屠殺的受害者與離奇的冒險體驗,還將之出版成一本暢銷書。但當然,這一切,都是假的。
elish
我還記得這件事當初爆出來時,看過一個評論,即使是假的,這也是一部相當精彩的小說,不能全盤否定。我當時覺得這實在不知道該說這是無限接近高級酸的稱讚,還是無限接近稱讚的高級酸。

這件事說起來真的非常非常哀傷,但除了陪可憐人哭真實世界壓迫她、思考著人與人之間基於種種灰色原因的擠壓之外,這事件裡還是有很多值得玩味的問題。
elish
我引用一下中文維基:「她透過律師在布魯塞爾的報章《今夜報(法語:Le Soir)》發表的聲明指:雖然米莎的故事並不真實,但那是她的現實,亦是她的生存方式,特別是某些時候當她無法分別現實和想像之時。」

(It's not the true reality, but it is my reality. There are times when I find it difficult to differentiate between reality and my inner world)
elish
嗯,好吧,看過Defonseca的生平或許這也是情有可緣(但陪哭之餘建議找正經、專業,而不是只顧順著毛摸的醫生與諮商師處理問題也很重要吧),但人可以自我認同為一個大屠殺的受害者嗎?一個父母被納粹殺害的地下遊擊隊員之女,可以因為她在生命中長期實踐一種大屠殺受害者的生活方式(先不計這是什麼),自我認同為一個大屠殺的受害者嗎?真正的大屠殺受害者如果對這行為非常憤怒並批評,會變成一個納粹打手嗎?

我並不這麼覺得啦。

有時事情或許是,對同一件事,有些人的線畫得前面一點,有些畫得後面一點,也都有自己的道理,於是整個社會當下到底要把線放在哪裡,怎麼訂一個能用同時又保持彈性的好規則,需要的是溝通、磨合、研究,而這都需要足夠的時間來交流互動。
elish
當然我是說有效的溝通,而不是自稱有心對話,結果談建立更周全的制度,就講有多可憐。講有洞的制度在實務造成的困境,就吹想像的世界大同。建議妥協之道,結果把線劃到人家玄關口,說這就是妥協,不然是想逼死誰的那種,朕是在溝通的溝通啦。
艾爾康迪遜
我在想有沒有比較沒那麼牽涉到多人痛苦的「模型」可以用來考慮這類事情的界線……例如喀斯特地形在貴州跟義大利都有,那麼一個貴州人用他的體驗去寫「在義大利看到的石灰岩」,這是OK的嗎?之類的
果然還是很離譜
月光花子
如果拜倫的鬍子一天不刮他就會在鼻口附近亂爬讓人窒息,刮他他又會在整張臉上亂跑搞得滿臉都是刀傷好幾次差點割喉大概就可以這樣比喻吧
masayoguyver
想到少年小樹之歌的例子,知道使用第一人稱的作者非但不是Cherokee族人,還曾是3K黨,的確有嚴重被欺騙的憤怒
elish
艾爾康迪遜 : 其實有個尷尬的點是,此類事情的標準確實是浮動的,當一件事越不涉及多人的痛苦,那件事也就越無傷大雅、行為更容易受到接受,界線也可能隨之移動。但當然就像您舉的例子一樣,可以接受跟瞎不瞎,有時仍然是兩回事 XD
elish
月光花子 : 啊哈,關於這個我的線很堅決,覺得即此如此也不能這樣比喻 XD
elish
masayoguyver : 啊啊啊啊啊,我都忘記了,這個傳奇性的童年噩夢!(皿)
載入新的回覆