elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 11:53 AM
Mon, Nov 13, 2023 12:40 PM
92
9
我管大大怎麼講，反正現代人寫的假散文和假半自傳小說對我來說都是沒有閱讀價值的東西。這件事我的看點反而是那些參戰的人如何避談房間裡的大象，對，我講的就是那個會告人的作家，假球打起來。
今天的我沒披人皮
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, Nov 13, 2023 11:56 AM
Mon, Nov 13, 2023 11:56 AM
「實務上沒辦法全部抓到」我們就當作是ok的~
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 11:57 AM
Mon, Nov 13, 2023 12:01 PM
對啦，只看一篇好感動覺得就算是假的也有其價值當然可以啦，但不要忘記前陣子那本全書充滿得獎作但爸爸換N種職業的散文集，這種書讀完整本不會覺得生命值得浪費在更有趣的事情上面嗎？比如說，含金量高一點的作品（苦笑）
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:00 PM
啊嗚封狼 : 比如每年的大考作文 W
早起的眼睛
@ieye
Mon, Nov 13, 2023 12:02 PM
有許多住在鄉下的爺爺奶奶會過世，今年新增爸爸出軌。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Mon, Nov 13, 2023 12:02 PM
哪個作家？
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:03 PM
早起的眼睛 : 是說大考作文避談政治的潛規則還在嗎？
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:04 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 關鍵字是林榮三文學獎 + 散文
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:16 PM
Mon, Nov 13, 2023 12:16 PM
另外說明一下，不管是假半自傳小說還是假散文，都不是可不可以的問題，因為台灣文壇很明顯是接納這些作品的，既然如此那答案不管多爭議結論當然都是可以。這噗只是想講，這東西我不看，不過反正我不重要，只是會講話的買書人而已。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Nov 13, 2023 12:16 PM
我看到朱大義正辭嚴，只想問：「晨揚你很熟啊你怎麼沒說話？」
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Mon, Nov 13, 2023 12:17 PM
所以他不是跨？那爲啥不去寫小說？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Mon, Nov 13, 2023 12:18 PM
而且我還看到有人說他寫的是上乘之作？？
我.....真的不覺得⋯⋯
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:19 PM
✺艾勒里✺三年不晚 : 大概我們都太不擅長這種做人的法則了 W
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Mon, Nov 13, 2023 12:21 PM
可以問一下，哪位作家讓人這麼氣憤嗎？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Mon, Nov 13, 2023 12:22 PM
文學圈評論家就是一群沉浸在自我世界的仙子而已
這是我上過某些文學評論散文家的開課後的感想
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:24 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 有些作品如果不標榜出自真實經驗，那筆力其實不夠。
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:24 PM
黃菀 ❦ 是一種植物 : 不要這樣，我不想被告 QQ
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:27 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 我跟這個圈子其實不熟，近來看見的一些事也讓我覺得，果然還是不要熟吧。
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Mon, Nov 13, 2023 12:27 PM
Mon, Nov 13, 2023 12:43 PM
elish : 喔 沒關係，我知道是誰了。
她的第一本書我有買，但......老實說相處的過程不是很愉快。
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:36 PM
真的辛苦了，不過有件事可以聊表安慰，起碼你沒在買書讀完後發表負評，結果被作家引述到自己之後的書裡酸沒讀過就亂評，只好提供購入證明打臉對方。
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Mon, Nov 13, 2023 12:41 PM
恩那篇得獎還被文學散文評論家評為吸睛
恩我想我知道那幾年我不喜歡上文學圈評論家的課的原因了
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Mon, Nov 13, 2023 12:42 PM
Mon, Nov 13, 2023 12:44 PM
elish : 呃…...尷尬，我沒注意到你前面有回線索(林榮三+散文)，我以為你說的是另一位......所以事實上你說的這一位我其實聽都沒聽過。
但我說這一位其實也......
早起的眼睛
@ieye
Mon, Nov 13, 2023 12:43 PM
elish : 範文沒看過相關的
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, Nov 13, 2023 12:43 PM
這邊應該講不只一位
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:51 PM
Mon, Nov 13, 2023 2:14 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 就我們要的是不一樣的東西，也不想委屈自己去配合無法讓自己快樂的優越標準了。
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:53 PM
黃菀 ❦ 是一種植物 : 其實我也覺得半斤八兩啦，這位其實也，呃，唉 ~
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:56 PM
Mon, Nov 13, 2023 1:14 PM
早起的眼睛 : 不知道哪天會出現我家長輩死於二二八或白色恐怖的範文，到時候再來討論散文和半自傳小說可不可以全部虛構，屆時肯定又是另一番不同的光景 ~
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:57 PM
啊嗚封狼 : 需要更多作家，來把舊噗翻出來 ~

@elish - [雜] 作家性別影不影響我選書？廢話，當然影響。有時會特別想看某種「東西」，當我覺得性...

@elish - 我覺得沒有規定男人不能寫女人的事，但就算是拜倫，寫出刮鬍子是「每日災難，總計起來也許大...
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 12:59 PM
qmosq: 整件事最好笑的就是，當初睡死的，現在醒了過來，但要談大象的話突然又睡了 ~ XD
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Mon, Nov 13, 2023 1:01 PM
突然想到之前有人分享女兒命那篇
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Mon, Nov 13, 2023 1:07 PM
我覺得更有趣的是，為什麼不去投小說？
他這字數是小說了吧！
近一萬字的「散文」，看得壓力好大......
∪ ∈ ∪ ﾊﾟｲｹﾞｪ〜〜
@moon200044
Mon, Nov 13, 2023 1:08 PM
會告人的作家前陣子還和其他大作家一起去美國，人面這麼廣，其他人怎麼敢醒來討論大象。
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 1:08 PM
Mon, Nov 13, 2023 1:11 PM
Phyllis | 早點睡！ : 我給那篇的評價還比較高，至少很誠實，但我還是希望到Grace Lavery那種程度之前，台灣的女權能先不被砍死。
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 1:12 PM
黃菀 ❦ 是一種植物 : 我自己很喜歡看超長散文，一萬字還好啦 ~ XD
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 1:13 PM
∪ ∈ ∪ ﾊﾟｲｹﾞｪ〜〜 : 所以我們也只能旁觀做人的法則了 ~
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Mon, Nov 13, 2023 1:37 PM
某些圈子就跟社運環團一樣啦（靠北地圖泡
∪ ∈ ∪ ﾊﾟｲｹﾞｪ〜〜
@moon200044
Mon, Nov 13, 2023 1:38 PM
不過有點意外的是散文作家之前還因為這議題在噗浪爆炸數次，然後現在還用這議題寫虛構散文，這難道就是從哪裡失敗就從哪裡站起來?
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 1:40 PM
Mon, Nov 13, 2023 2:47 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 關係夠好就沒有關係也是一種人性啦，我還是好在意台聯直播時提到，范雲說她不聲援新北市因性侵最後跳樓的女公務員是因為有壓力，到底是什麼壓力 ~
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 1:41 PM
Mon, Nov 13, 2023 1:44 PM
∪ ∈ ∪ ﾊﾟｲｹﾞｪ〜〜 : 可能覺得那個圈子比較暖想要蹭一下，結果沒想到比較暖的前提是位階不對不能造次，造次了就暖到燒起來了。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Mon, Nov 13, 2023 1:42 PM
就皮在癢吧，覺得要來教化世人
elish
@elish
Mon, Nov 13, 2023 1:49 PM
也可能只是想要獎金，至於台灣文壇這群小有名氣的作家為什麼還是在投文學獎又是另一種生態問題。但看看得獎作是寫什麼東西出來，就算不是生態問題的主因，也不能說毫無關聯啦。
LLC
@liao38jj
Mon, Nov 13, 2023 4:23 PM
【第十九屆林榮三文學獎】散文獎首獎潘柏霖：質問性別的定義與意義 - 自由藝文網
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Mon, Nov 13, 2023 5:17 PM
講到家中長輩死於228，我突然想起了一個人，但他每次說到這件事的細節都不一樣....這人可能也滿合適寫散文的XD
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 12:25 AM
Tue, Nov 14, 2023 12:31 AM
LLC : 我尊重潘的創作理念，而且喜歡暗物質這個比喻。但我理解這個比喻的方式是優秀物理學家研究了幾十年，最後只能承認現階段關於這一切其實人類什麼都不知道，而這也是我旁觀台灣文學多年的感覺。

我不免尖酸刻薄的覺得潘是柿子挑軟的捏，今天假如他代言的是跨女而非跨男，那他收到的回應很可能不只現在這樣。這讓我想到之前在Doublethink: A Feminist Challenge to Transgenderism裡看過一個例子，有個跨男說自己退出跨性別運動的理由是因為太累了。
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 12:25 AM
Tue, Nov 14, 2023 12:29 AM
他參加過很多社會運動，跨運是裡面最平等的一個，其他運動都（主要）是女人在泡咖啡、打掃，做文書工作，男人負責出嘴。只有跨運相反，是跨男在泡咖啡、打掃，做文書工作，跨女負責出嘴，因為太累了，所以他後來就退出了。

這麼說可能會被覺得貓哭耗子假慈悲，但不管某些跨男是不是真的很厭女、是不是反過來瞧不起女人也不屑與女人為伍。但我仍然覺得我們一定程度上共享相同的生命經驗，比如被優勢族群代言寫作拿文學獎，還有一堆人義正詞嚴的護航那是他應得的。
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 12:27 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 我會覺得這是口述歷史的醍醐味，那正是研究者要下苦工的地方，和這次事件好像性質不太一樣？
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Nov 14, 2023 1:13 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 如果是我想到的某人可能不一樣的不只細節了XDDD
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 1:42 AM
唔，如果去到冒牌大屠殺受害者的程度，那是另一種問題了……
LLC
@liao38jj
Tue, Nov 14, 2023 2:01 AM
講白一點，就是扭捏作態，沽名釣譽，各行各業都有這種人。只是，散文絕對不能半真半假，就像油電車不能號稱是純電車拿來賣人。
∪ ∈ ∪ ﾊﾟｲｹﾞｪ〜〜
@moon200044
Tue, Nov 14, 2023 2:33 AM
Facebook
朱大這篇的語氣有比較重一點
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Tue, Nov 14, 2023 2:57 AM
疑似原型的人被稱之為學妹，然後她文中也說不是因爲性別不安，文末還謝謝他，唉😮‍💨
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 3:37 AM
LLC : 其實我覺得即使是散文，如果一開始就挑明是半真半假或者虛構寫作，再來則是讀者買不買單的問題（像我對這類作品就非常之沒有興趣，對，可能寫得很好，但那不是我想看的東西，比如那本爸爸換N種職業的得獎散文集）。

問題出在某些創作者聲稱自己在做一樣的挑戰，說要模糊類型和文種邊境、說要更多元的寫作，可能還要順便開闊讀者新視野……但這些人挑選的戰場和書寫的方式，都令人疑惑您確定自己說的和做的是一樣的事嗎？根本掛羊頭賣狗肉。
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 3:40 AM
Tue, Nov 14, 2023 3:40 AM
∪ ∈ ∪ ﾊﾟｲｹﾞｪ〜〜 : 聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 突然間從純文學獎爭議進入單一敘事的危險和學妹存在與否的社會派推理路線，目前實在太過玄妙，只好旁觀做人的法則先。
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 3:42 AM
Tue, Nov 14, 2023 4:27 AM
不過即使大家都看過了，還是要分享一下，宋尚緯昨晚這句話一展台灣這種文學獎近年來的精髓：「多年前我覺得文學獎是擲筊，多年後我覺得文學獎比擲筊還奇妙。」
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 3:53 AM
stand1234: 就有人不但這樣做，還出了一本暢銷回憶錄，最後華麗大爆炸。渴望成為另一種身分的人很多，又或者說轉換身分在人類文化與歷史裡一直都是十分重要的渴望，但這不是正當化目空一切、違反倫理甚至焚燒社會行為的理由 ~（嘆）
LLC
@liao38jj
Tue, Nov 14, 2023 4:24 AM
潘柏霖的回應：
Facebook
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Tue, Nov 14, 2023 6:59 AM
房間裡的大象說的真是好
看文學圈兩次風氣不同真的覺得某些進步價值tag是什麼金鐘罩嗎
難怪一堆人急著往自己身上貼標籤
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 1:03 PM
Tue, Nov 14, 2023 1:22 PM
LLC : 我得說潘寫辯解比他的散文有趣，但整件事比較讓人感傷的是，不管有沒有形成或大或小的爭議，這些人過去這樣，現在這樣，以後也還是這樣。與其說不會有什麼改變，倒不如說現在這樣的環境正是同一群人用無數年月逐一做出的選擇，文壇現況就是那個結果。甚至可能對某些人來說挺舒適的，習慣就好，何況自產自銷就不會受傷。另外這個當然也是結果之一，就繼續玩弄文義與理論吧，反正一切都是社會建構出來的，凹得通就好。

ಠ_ಠ - 看到潘柏霖的散文燒起來，害我想到今年台積電青少年文學獎也是有一篇田調做得很好的短篇小說。
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 1:05 PM
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼 : 這條路名之為性平的窄廊，而性平在台灣的奧義就是什麼都平了，除了女。
。。。
@noneedtoargue
Tue, Nov 14, 2023 1:17 PM
沒什麼差。
反正他有陰莖他勝利，不管是誰都一樣。
elish
@elish
Tue, Nov 14, 2023 1:38 PM
是啊，沒什麼差，最後就他們總是繼續那樣，而我總之不買單。
elish
@elish
Fri, Nov 17, 2023 3:16 AM
Facebook
elish
@elish
Fri, Nov 17, 2023 3:18 AM
Fri, Nov 17, 2023 3:38 AM
反正也不只文學，現在的走向就是「我看得到的都應該是我的肥料」北管吹起來，都是養出來的。人家反抗還要找理由合理化自己的不爽，甚至玩文字遊戲倒打一把。不是不可以啦，沒犯法嘛，但對讀者來說看這種東西的意義是什麼？如果沒什麼意義，那一直選出這種東西的文學獎意義又是什麼？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Nov 17, 2023 5:23 AM
文學獎的自嗨小圈圈
看來完全擺明就是「我們自嗨選出自己要的人選，並不在乎認真為讀者挑選辨別，讀者不滿那是你們家的事」
∪ ∈ ∪ ﾊﾟｲｹﾞｪ〜〜
@moon200044
Fri, Nov 17, 2023 5:49 AM
看了這篇才知道高牆這本書幾乎都是虛構⋯⋯⋯
啊嗚封狼
@urochordate
Fri, Nov 17, 2023 6:19 AM
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謝波特這篇下面有人講以前李是怎麼跟學生取材的
elish
@elish
Mon, Nov 20, 2023 12:55 AM
李那本的例子真的超經典的中華民國美學，而且他至今頗有名聲。但要是講現在這些支持散文可以造假的流派作家是小李家同，感覺他們也會生氣，就覺得這整件事真是太啾咪了（這讓我想到李家同是余秋雨之前，讓我一本撐到飽的作家）。

說到這個，這次評審所謂的田調很好，也讓我覺得難怪，然後閱讀自己的問題有夠嚴重。不過就像上面已經講過了，罵歸罵，我不覺得有什麼用啦，這篇純粹就是抱怨不想讀這種東西而已。有人說潘是在樹上砍了一斧，我覺得是樹已經倒了，潘只是去打卡的。
鳳梨草
@abby2007
Mon, Nov 20, 2023 5:01 AM
https://images.plurk.com/3Xd51Z9LCA5CC5uL5WFbNZ.png 像這樣嗎
elish
@elish
Wed, Nov 22, 2023 8:39 AM
這圖太精闢了 WWW
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