Harry Lockhart
支持某人「散文」投稿比賽的人跑去跟講創作倫理的說你的「小說」寫的很難看到底是想表達什麼wwwww
Harry Lockhart
以後大家考試都可以自認原住民加分,要人拿出族譜拿證明出來證明血統的就是種族歧視嘿
[顯]
怎麼了 是哪一趴我沒注意到
Harry Lockhart
[顯] : 某前自稱男同志現自稱非二元的作家投稿林榮三「散文」得獎,行文是第一人稱單數女跨男,評審感言是「夠獵奇吸睛」所以得獎
Harry Lockhart
有不少支持者的講法是「你怎麼知道他本人不是女跨男」「你是不是要硬逼人家出櫃」
Harry Lockhart
然後該爭議作家的作法是tag生理女性作家要求一同發聲明絕無挪用他人生命經歷創作的情節(至少跟該女作家討論的時候沒有。)
完全不提散文為真的這個大前提(要寫假的請投稿小說)
Harry Lockhart
hoolooko
德州媽媽這篇寫得很好耶,謝謝分享~!
Harry Lockhart
hoolooko : 留言有些回覆也滿值得一看的
Harry Lockhart
「讀者常常會從小說中推測出真實的部份、或是其實作者就是書中哪個角色,
而作者可以選擇要不要承認。

但散文不是,散文是預設為真。
譬如說劉軒出來說當時有些情節是爸爸編出來的,這對於作家與作品是扣分的。」
16 ☾⋆
長知識了!
Harry Lockhart
笑死,明明還有報導紀實類可以分類,只因為不想被當成「假的故事」,所以選擇說謊講成這是真的自己的故事,用散文來寫來投稿比賽,這不就口頭變性的精髓,一切社會信任和專業倫理都沒意義,蓄意的去違反就是富有挑戰。
Harry Lockhart
在他們心中這個痛苦真實的故事被評為「吸人眼球」所以得獎這樣有比較爽?評審把你們當成怪胎畸形秀欸。
Harry Lockhart
男跨是弱勢就可以自我認同為女跨去把女跨的經歷當成自己的來書寫?完全看不懂這個資格論到底從哪來的
Harry Lockhart
比某日本大作家寫自己中學就是女同性戀還魔幻欸
Harry Lockhart
https://images.plurk.com/6davWwvVwgc24H2aE7sXbX.jpg
Harry Lockhart
今天會起這麼大爭議完全就是因為他想要激起討論所以故意去虛構第一人稱去投散文比賽的稿,結果大家都在討論獵奇和代言的部分,這樣有達到他為弱勢書寫的目的了嗎?
Harry Lockhart
「其實為了這件事情而道歉,即使為了文學的未來感到悲觀也無所謂。
這次事件如果不是真實事件改寫,而是揉合或參考多個事件而寫成,或是幻想而寫成
就讓我想到國寫發生的事情─阿公、阿嬤、外公、外婆去世
之所以陳腔濫調,就是因為都不是親身經歷,而是透過揉合、參考多個事件寫成,甚至是幻想,之所以被人嫌棄,文筆不好也是一個主因
未來,散文會不會有人為了拿獎,只要挑選衝突的議題,同性戀、改性、出軌、骨科
用幻想的、參考紫川賞的,揉合多個事件而寫成一篇散文
如果文筆好一點,就能得獎
如果文筆差一點,就嘲笑他這跟國寫的阿公阿嬤之流沒啥不同
那麼散文的意義在哪裡?
你又何必堅持這份意義呢?就道歉吧。反正我們感到悲觀也無所謂。」
Harry Lockhart
Harry Lockhart
「你想得太複雜了,何不想想為何評審說潘的這篇散文「題材很好」、「比較吸睛」?題材取勝,但用的是別人的生命經歷,這麼愛講別人的故事怎麼不去寫小說?喔,因為在小說天馬行空的領域,這個題材根本吸不了睛,沒什麼了不起。」
Harry Lockhart
可憐。
Harry Lockhart
出櫃到底有什麼好脆弱好了不起的,自己用第一人稱投稿散文就是在出櫃了好嗎,Y染到底在玻璃什麼。
Harry Lockhart
都2023了,早就以性少數自居在江湖上走跳而且用第一人稱投散文比賽的人會怕出櫃?笑死
Harry Lockhart
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「寫什麼、怎麼寫,其實都沒有錯,只要問心無愧即可。

不過文學獎這東西是為了獎勵並幫助創作者。為了篩選出好的創作者,要有一定的規矩,不然無從評判。而分類則是為了細分不同類型的優良創作者。

如果不服從這樣的規矩,那確實對其他與賽者不太公平,不是嗎?」

「有在寫作或閱讀的人我想多少都有概念。那很像你不會拿劇本要演員演紀錄片一樣。」
Harry Lockhart

引用傳奇動畫烘焙王:
「老太太,你那台微波爐有寫請勿拿來烘乾動物這樣的警告標語嗎?」
「沒……沒有,微波爐上完全沒提到。」
「那麼你把貓拿去烘乾,就不是你的責任!」
您難道是只要微波爐沒寫警語,就會理直氣壯把貓丟進去烘乾的那類人嗎?


笑死
Harry Lockhart
好好笑,一堆人只說的出你憑什麼這樣定義散文,但舉不出任何更資深的文學學者專家作家主張說散文人設可以fiction,也不解釋何為散文小說紀實報導的差異,到底誰才不尊重專業
Harry Lockhart
一堆人說潘的立意良善,那一開始那位以為自己的故事被挪用的學妹就不值得被聲援?不就是有人先罵了潘才像擠牙膏一樣說自己不是抄A是裝B嗎🙄
Harry Lockhart
潘粉是想對一開始出來問說是不是自己的經歷被挪用的那個人「你少以為自己的經歷最特別」是嗎?
Harry Lockhart
ಠ_ಠ - 覺得需要更多本人說法來讓大家了解與討論。 潘柏霖前幾天發了限友文提到: 他今天也表示這次投稿...
嗯 等看有沒有人要貼這個去FB燒燒那些認為潘是一朵白蓮花都是為了朋友的願望才投稿的好了
Harry Lockhart
「因為跟委員喊話一點意義也沒有

委員在評選時根本不知道作者本人是誰,也不知道文章內容是否來自他人經驗

他們在評選散文時就是預設文章出自於作者「本人」的生命經驗

站在委員的立場,他們也跟大家一樣是直到現在才知道得獎者書寫的文章有疑慮」
Harry Lockhart
https://images.plurk.com/7izGIQMtGPtO8wb9V0xRTT.png
Harry Lockhart
我反對免術換證也認為毓嘉說的對
Harry Lockhart
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這篇散文很好看
小礫
Facebook

孫中文這篇可以看一下~
Harry Lockhart
小礫 : 結論還是他不要用第一人稱講別人的故事還投散文就沒事了欸,一開始會有人要急著替「學妹」撻伐還不是因為代言弱勢的倫理問題,被問了還繼續顧左右而言他結果真相也是根本拿別人的故事當成發生在自己身上的事情
小礫
Harry Lockhart : 我覺得這一點他也應該要注意,但結論就是學妹本人不介意,甚至很開心,但不否認潘在這點上做不好。
但在捕風捉影的階段就給他定罪,會不會太快?
小礫
結論沒有錯啊,但「學妹」本人受人轉推他很開心,都是旁人在幫「學妹」發聲,不會覺得哪裡怪怪的?
小礫
無論潘為人如何還是免術的立場,這件事他可以被質疑但不需要被定罪吧?尤其證據都還沒出來之前
Harry Lockhart
小礫 : 不然要逼「學妹」出櫃嗎?林榮三是匿名審稿,得獎公佈之後知道潘這個人的人都會很訝異他怎麼有子宮可以割除,當然會問是不是有挪用的問題,這跟別人抓錯線索有什麼關係,不就擠牙膏釣魚然後就不用面對自己投機投稿來得獎的倫理問題了
小礫
Harry Lockhart : .......不是欸,學妹自己都說沒事了,也受人之託轉發了,定罪潘的人定罪的自信哪來的?
小礫
我可以理解這種踩線行為,會被質疑懷疑,但質疑跟定罪不一樣欸
小礫
今天學妹自己也出來說了啊= =
Harry Lockhart
小礫 : 那是後來了欸,潘一得獎就說自己是拿別人的故事來說就沒有這些後話了。
小礫
Harry Lockhart : 不過他也是一開始畫沒有講清楚沒錯,這點我認同,還有第一人稱這件事。
小礫
但後續的定罪行為真的沒有應該要出現,捕風捉影的階段都是霧裡看花
Harry Lockhart
潘一個正統科班文學院中國語文學系出身的一定知道匿名投稿散文會造成什麼效果,他就是故意要起爭議,搭配上面的心路歷程不難看出他就是機關算盡在等別人做出錯誤指認啊,當然這是我自己爬梳出來的感覺
而且潘和珊珊說他們之間的討論沒有第三人的成分也完全不是這樣欸,託付這個故事的人就是第三人啊
小礫
我覺得孫中文的那篇可以再讀一下,吳和潘他們那邊到底怎麼討論溝通沒有人知道。
你的推論我尊重也不多做評價,畢竟也都只是臆測。但無論如何今天「學妹」就是自己代人發言說自己不介意也很開心了,這件事情單就這部分其實已經結案。
再來就剩下潘自己本身有爭議的地方( 第一人稱、踩底線)
Harry Lockhart
小礫 : 他們私下怎麼溝通其實也不是重點了,因為這件事已經被潘操作成陰德值大戰。好 我們可以回來討論第一人稱匿名投稿散文比賽的問題😂
小礫
Harry Lockhart : 我只是想討論關於「學妹」的部分,對於第一人稱匿名投稿這件事情起的爭議我沒有覺得合理XD
Harry Lockhart
喔 我覺得以他一開始機關算盡的表現在專業人來看可能更深刻,會有這種推測根本很合理,擠牙膏釣魚的高手欸。
反正潘覺得朱應該要為這件事道歉他可以發文再講啊(順便把到底是不是為了得獎而策略性投稿這件事說一說嘛)

沒有人會懷疑林奕含的遭遇,但是房思琪的樂園確實是一本小說,他給了作者選擇要不要承認裡面情節真假的自由。
而今天潘選擇投稿了一篇跟他以往的人設有很大出入的「散文」,第一人稱散文就是在出櫃,要不是以前大家都不知道他的樣貌,就是這是別人的樣貌,他也不說有沒有參考別人,那當然會有人往更糟糕的方向例如挪用剽竊來想。
小礫
Harry Lockhart : 往糟糕的方向想無可厚非,但事實就是他沒有啊....
小礫
無論他過去是多糟糕,今天這件事情當事人都跳出來說話了,實在不用一直緊咬這件事情不放
小礫
而且找到自己說錯亂定罪,應該是要自己道歉吧w
而不是還要別人提點,都是成熟的大人ㄌ
小礫
不太懂你為何一直緊咬這點www
Harry Lockhart
小礫 : 你有沒有發現我都在講第一人稱和散文的問題,沒有在講學妹欸,是你一直提學妹喔
小礫
這件事情不就當事人跳出來說話之後就結案,對先前的揣測和馬後炮強化應該是不用了啦
小礫
Harry Lockhart : 你的內文你可能要自己再看一遍,你的論述主題
小礫
而且策略性投稿也是你自己的推測,是也不用要人說明啦w
小礫
而且你拿小說來類比其實也不恰當,何不拿別篇散文
Harry Lockhart
小礫 : 我覺得朱的推測很合理根本還好,潘不說明為什麼蓄意投散文之前根本輪不到朱為錯誤的咬餌推理道歉,你覺得朱應該道歉我也尊重,你也可以去跟朱說雖然應該也不差你一則留言了吧,我真的沒有很care朱到底要不要為被擠牙膏式釣魚騙到把話說死道歉這件事
小礫
Harry Lockhart : 你好像聽不懂我在說什麼,做人真的點到為止就好,緊咬著不放真的太好
Harry Lockhart
小礫 : 因為第一人稱寫他人經歷就是在寫小說,潘號稱因為希望大家認真對待這篇文章認為他是真實的才投散文,但事實上他就是拿了小說去投稿散文然後害這個人想要托付給大眾的故事完全失焦,真假也根本無從判斷了
小礫
回覆到這邊就好,認真覺得看不懂的情況下,大概也無果
Harry Lockhart
小礫 : 你自己來我的噗跳針說朱應該先道歉,你可以不繼續回,但你應該不能說我講的話是無果吧
Harry Lockhart
中國語文學系的一定知道第一人稱散文是什麼意思,在他合理的說明為什麼拿別人的故事寫成第一人稱去投匿名審稿散文比賽之前其他人不用覺得這種擠牙膏式釣魚的人會多白蓮花啦
若夜is冬起山雲化枝芽
我想,今天如果大家都不知道他的長相跟性別,這篇散文多數人就不會把他當成是一片虛構的文章
而會因為投稿散文,當成是他真實經歷的東西

這才是會被一些人第一時間指責的問題
在於他的知名度與曝光度,導致的後續
在於「他為什麼要這麽做」
實際的結果就是他因此得獎=得到利益
那麼,會有人有額外的猜測
我覺得都是自由的,現有因果就是這麽呈現

問題根本,不在於參考人是否為學妹
世上的巧合多得是,就算不是參考學妹,只要是參考真實的人,就算是學妹,也會有「是否授權創作並參賽」的道德疑慮
如果事後證明不是學妹,那就更尷尬了,學妹不為當事人,如何替當事人「不在乎被代言」
Harry Lockhart
若夜is冬起山雲化枝芽 : 你最後這段就是我說的擠牙膏式釣魚
是說我好奇大家搜什麼關鍵字找到這噗的?散文嗎?
若夜is冬起山雲化枝芽
Harry Lockhart : 上面那位可能是因為我的手動噗看到的你的噗
我的話,搜尋了散文沒錯w

我是在噗浪搜尋「散文 小說」這兩個關鍵字
Harry Lockhart
「我實在很想問一下那些說要求朱跟性少數道歉的人,有沒有想過潘柏霖把複數以上的性少數經驗編織而成為一個性少數的集合體這件事情也值得思考,請問性少數的情感經驗,就跨男、生理男性別女、非異性戀,等等已經被浮現出來的符號來化約總是隱身與噤音的真實存在個體(而非自我建構論)難道不是一種過度去脈絡的粗暴分類嗎?不同的性別與認同的困境可以這樣搓湯圓式共通?」
Harry Lockhart
啊是說這次到處論戰不論哪一方我認得出的帳號幾乎都是三票民進黨 噗浪特腐台聯老阿姨果然是少少數🤏
Harry Lockhart
欸不對這算取樣偏誤,畢竟原三票民進黨本來就是我的同溫層😂
Harry Lockhart
btw性少數搓湯圓的留言這位也在自己的塗鴉牆公開出櫃了,唉。
現在講什麼都要資格論,我真的有看到有人在朱那邊留言罵異男閉嘴,笑死😂
Harry Lockhart
「潘與其支持者現在根本是模糊焦點亂打一通,批評者的訴求很簡單,首先散文的格式(去看黃錦樹的〈文心凋零?---抒情散文的倫理界限〉2013吧),再來就是擅自挪用別人的經驗,不管你是去哪裡聽來的,這就不是你的經驗,或是你就是參考別人的人生,然後投到散文的文類。這件事之前駱以軍也被炎上過,跟潘是否是新人作家才被針對根本毫無關係。另外,指控批評者平常都沒關心跨性別也是很荒謬,羅毓嘉的動態你可能都沒有在關心吧(他甚至任職民間組織臺灣人權促進會的負責人)。相較起來,潘柏霖才真正是那個平常沒有出力關心、「創作」時才拿出來消費的「文人」吧。我不知道這種人有什麼資格稱呼自己為「作家」或「文人」甚至「詩人」,想紅可以去別的領域明目張膽地紅,不要消費文學跟創作本身。根本沽名釣譽。」
說的真好
Harry Lockhart
批踢踢實業坊 - Literprize
wwww獎棍的粉絲還好意思說規矩是錯的都是異性戀霸權在針對性少數
Harry Lockhart
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德州媽媽
Harry Lockhart
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https://images.plurk.com/1f9oHiQUaymaxGtBkF3ZNz.png
政治正確弱勢書寫本來就是得獎熱門
獎棍粉絲只會裝瞎
Harry Lockhart
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2023.11.16 關於散文徵文虛構爭論之我見
Harry Lockhart
「你說他插隊是什麼意思?他沒有插隊,也沒有謊稱自己身體不適,他只是拄著拐杖、跛著腳,走到隊伍最前面而已。有人問他是不是受傷,他說「我不解釋這件事是不是發生在我身上。我沒有說不是,但我也不會說是。」
而且法律又沒有禁止插隊,如果真的不能插隊,店家應該要寫清楚,目前看來是不能強迫人要遵守的。你說排隊的倫理是什麼意思?而且為什麼排隊的倫理你說了算,就算你是在解釋排隊的機制好了,那排隊的機制到底是什麼也不是你說了算啊。
(p-drinking)
若夜is冬起山雲化枝芽
每次看到有人說【法律就沒規定不可以啊】
我就很想問問說這句話的人

法律是道德的最低標準,但身而為人,我們的道德通常都高於最低標準值
是什麼等級的自信,才好意思把自己【壓線於及格邊上】的道德感,沾沾自喜地到處宣傳
Harry Lockhart
若夜is冬起山雲化枝芽 : 人家是有GG的性少數餒全世界都要讓他!
Harry Lockhart
「雖然他前面對自己的拐杖傷腳和插隊行為都不置可否,但你亂猜他拐杖是別人的是不告而取的就是在抹黑,你要先道歉!」
若夜is冬起山雲化枝芽
他拐杖確實不完全屬於他自己啊,經歷被分享出來,至今還沒說來自於誰,那個人也沒有明確地表示授權
又刻意引導、代言了某個族群,不曾經過該族群事先的認可或告知義務
不就是不告而取的一種嗎……
難道對他們來說,先斬後奏、用了之後再講,就不算不告而取了?
Harry Lockhart
「他的手指頭真的有受傷,你怎麼可以一直質疑他腳有沒有受傷為什麼拿拐杖?你是不是歧視人家?」
若夜is冬起山雲化枝芽
這論調講出來,空氣中瀰漫著一股「這不是肯德基」的味道(?)
A講不過就扯B,B講不贏就牽拖C,啊到底要不要正視對方道德低空壓線標準值的插隊行為wwww
沒有插隊行為哪來後續其他討論www
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