ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 7, 2021 10:35 AM
Mon, Nov 8, 2021 12:30 PM
130
8
潘柏霖事件
整理
爭議
懶人包
起點
ಠ_ಠ - 喜歡潘柏霖寫的詩的人是喜歡哪點啊？ 總感覺他寫的詩很不像詩，可是好像不少人很喜歡？
爭議點
（原噗已刪）
當事人觀點
TERF解釋
TERF - 维基百科，自由的百科全书
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 10:36 AM
Sun, Nov 7, 2021 10:37 AM
潘柏霖本人貼噗首偷偷說（本人已刪噗）
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 10:37 AM
Sun, Nov 7, 2021 12:03 PM
潘柏霖後續反駁偷偷說+掛人
@urmytragedy - 這就是我在講的，這完全不是什麼「掛」，這就是那種所謂討厭一個人，而去說什麼...
@urmytragedy on Plurk
@urmytragedy on Plurk
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 10:39 AM
Sun, Nov 7, 2021 1:52 PM
中間的一些抒發噗這邊沒有截到，有兩則：
一則是請編輯去問出版社有沒有此事（起火點偷偷說的某些出版社總編討厭潘柏霖一瓜）
一則是請大家給他抱抱+拍拍
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 10:39 AM
Sun, Nov 7, 2021 10:49 AM
一派人認為潘柏霖厭女，一派人認為是心情抒發
噗首偷偷說有是否厭女廝殺（？）
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 10:39 AM
Sun, Nov 7, 2021 10:49 AM
場外
ಠ_ಠ - 想到自己以前居然被潘柏霖的詩拯救過就覺得好噁心，少年粉紅看得很開心還到處推薦甚至認真寫了感想...
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 10:39 AM
Mon, Nov 8, 2021 12:26 PM
ＴＥＲＦ
TERF - 维基百科，自由的百科全书
TERF是排斥跨性別的激進女性主義（trans-exclusionary radical feminist）的英文首字母縮略字，最早出現於2008年。TERF最初是指一些排斥跨性別者的女權主義者。這些人認為跨性別婦女不是婦女，並將跨性別女性排斥在婦女之外以及反對為跨性別者的權利立法。後來TERF含義擴大到所有反對和排斥跨性別者的人。不過有些被稱為 "TERF "的人通常拒絕接受這個稱呼並認為隨意稱呼別人TERF是在污辱人。
swan4459
Sun, Nov 7, 2021 10:39 AM
你們到底跟他多大仇
ape3123
Sun, Nov 7, 2021 10:40 AM
這個為什麼要做懶人包
雖然我是不喜歡他但是好像沒必要？
salmon842
Sun, Nov 7, 2021 10:41 AM
之前因為其他的事情討厭他
所以他成瓜我倒無所謂欸
koala9242
Sun, Nov 7, 2021 10:45 AM
覺得滿神奇的
為什麼不能製作懶人包，人家想做就做啊XDD
原來這還需要全體噗友投票表決通過嗎
leek2558
Sun, Nov 7, 2021 10:45 AM
噗首發言我覺得還好耶
olive340
Sun, Nov 7, 2021 10:47 AM
作品還不錯
雖然繞來繞去就只是在舔傷口
不過作者本人真的就這樣了
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:02 AM
如果覺得有偏頗可以跟我說，我會以中立角度修改
weasel5339
Sun, Nov 7, 2021 11:05 AM
噗首發言還好耶有很爭議嗎
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:08 AM
先說噗首不代表我的立場，昨天會吵起來是因為兩點：
1.旅人衝出來說出版社總編討厭潘柏霖
2.terf標籤&跨女相關討論的發言
ape3123
Sun, Nov 7, 2021 11:08 AM
沒，看到很多懶人包只是想燒，就下意識就做出這種反應了
沒看清楚噗首我的錯
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:14 AM
我改起點看會不會好一點
因為這事情不算燒
pasta9097
Sun, Nov 7, 2021 11:29 AM
好好笑這樣就叫掛人
潘柏霖完全沒有提到是哪個出版社總編匿名發文因為被其他人告才私訊道歉
單純提到有這件事過希望大家可以不要躲匿名說一些莫須有的事而已
現在真的是太為黑而黑了吧
longan8363
Sun, Nov 7, 2021 11:44 AM
我是之前跨性事件被他貼標籤直罵歧視的旅人，那時候看到他的回應有點受傷，明明書寫著同理傷痛的作品，對別人的傷痛卻視而不見還出口攻擊人
ape3123
Sun, Nov 7, 2021 11:45 AM
longan8363: 你是那個直接留言的勇者嗎
guava3431
Sun, Nov 7, 2021 11:47 AM
這樣叫中立？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:49 AM
Sun, Nov 7, 2021 11:49 AM
guava3431: 覺得哪裡不夠中立都可以提出來喔 ！
這邊只針對為什麼會起爭議+一點後續做紀錄
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:52 AM
每個人對一件事一定都有自己的看法&立場，我盡可能的中立，當然如果你覺得不夠，也務必告訴我哪裡不夠
感謝！
longan8363
Sun, Nov 7, 2021 11:53 AM
ape3123: 不是噗首那位但在其他噗有留言過，沒想到他完全沒有要理性討論的意思，僅是觀點不同就被批判成是壓迫跨性族群的推手
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:57 AM
celery3731: 了解！我來改一下噗首
確實感覺像是炎上的詞
ape3123
Sun, Nov 7, 2021 11:57 AM
longan8363: 那我大概知道是哪篇了，還是給你抱抱
bbq1075
Sun, Nov 7, 2021 11:57 AM
爭議+1
不過他目前的作法感覺蠻有炎上體質（發表爭議言論然後刪噗再辯解），哪天不小心惹到比較有聲量的族群很容易會燒起來
walnut9286
Sun, Nov 7, 2021 12:01 PM
噗主要放潘柏霖的反駁噗連結嗎？兩造說法都有比較公平
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 12:01 PM
walnut9286: 好我來補在照片那邊
ape3123
Sun, Nov 7, 2021 12:02 PM
bbq1075:
不會啊他有跨群，畢竟現在是政治正確的時代
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 12:04 PM
噗首和內文已補充
有任何缺漏歡迎告知
zebra1429
Sun, Nov 7, 2021 1:11 PM
已存噗，等掉馬
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 1:29 PM
Sun, Nov 7, 2021 1:29 PM
zebra1429: 不知道補這一句的用意是什麼，是等掉碼之後要來人身威脅還是燒我嗎
garlic6407
Sun, Nov 7, 2021 1:45 PM
做懶人包怎麼了www有什麼不能做
burger299
Sun, Nov 7, 2021 1:56 PM
zebra1429: 吃瓜路人覺得沒什麼問題，不符合旅人想法就要掛人，粉絲行為作者本人買單好慘。
banana8563
Sun, Nov 7, 2021 4:32 PM
真的好噁心喔🤮挺拒術跨的講噁爛話偷偷自刪一堆就算了 然後對別人整天大叫已存噗等掉馬
噁爛人不管哪個性別都很臭很噁
bun4870
Sun, Nov 7, 2021 5:43 PM
存瓜來看的
作者問題歸作者問題，樓上講話比等掉馬噁心誒……
等掉馬根本沒人想起來一個一個看啦，嘴巴講話沒必要那麼臭
curry46
Mon, Nov 8, 2021 12:54 AM
結果到底是哪間出版社總編討厭也沒講
另外我以為所謂厭女的瓜是例如總編跟潘接洽時，潘有什麼令人不舒服的舉動言行，結果也不是，討厭的理由是看到噗浪上厭女發言（？）
我知道有哪幾家出版社編輯、業務、印務有在用噗浪，原來也有總編在經營噗浪喔 還是根本是編輯跟作者之間的私怨啊
ox1975
Mon, Nov 8, 2021 4:51 AM
為什麼一定要有工作接洽才可以討厭一個人啊我不懂欸，就單純討厭他言行不行嗎www
ox1975
Mon, Nov 8, 2021 4:52 AM
而且總編討厭他不等於總編有在用噗浪吧
圈內人言談之中都會聊到啊
sundae6952
Mon, Nov 8, 2021 5:36 AM
celery3731: 對啊
現在提供這個瓜的人又說他要替潘講話，雙標或厭女的作者很多（很多又是指哪些人）
感覺搞這麼一齣就是私仇啊 還是變相其實根本是很喜歡潘
fox6200
Mon, Nov 8, 2021 6:28 AM
幫補潘發的第一噗完整一點的發言
ape3123
Mon, Nov 8, 2021 6:29 AM
fox6200: 他為什麼要講到別人
ape3123
Mon, Nov 8, 2021 6:35 AM
對，他們關係很好嗎？（沒研究
walnut9286
Mon, Nov 8, 2021 6:39 AM
宋跟他蠻好的，可以看到宋回他的噗
bbq1075
Mon, Nov 8, 2021 6:42 AM
他好像有點弄錯重點了，就算私交關係很好，但上面匿名討論的是業界對他的印象，這跟多少人熟識他沒有關係啊
fox6200
Mon, Nov 8, 2021 6:44 AM
比起這個我倒是好奇他怎麼把事情講得像SOP一樣，我是沒有發摟他啦，但真的曾經有一樣流程的事情發生嗎？
ape3123
Mon, Nov 8, 2021 6:45 AM
Mon, Nov 8, 2021 6:45 AM
celery3731: 感謝解答
但我覺得關係好不代表人家會知道
也不代表別人就不知道，甚至那個關係不好的當事人也不知道吧？
感覺拉別人出來很沒邏輯？（抱歉我想不到該用什麼詞
ape3123
Mon, Nov 8, 2021 7:00 AM
但是討厭他也不會特別去給他知道吧
我討厭某個人也只是默默放在心裡不會當面說也不會在對方面前表現出來，頂多跟無關然後也不會碰到他的人mur一下
還是其實我比較怪，討厭人都是直接當面翻臉被察覺的嗎
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 8:03 AM
Mon, Nov 8, 2021 8:10 AM
goji9598: 那就是個人觀感問題了 這方面我不能干涉您XD個人方面不覺得做懶人包一定要必要才能寫
&我所能做的就是盡力做到兩邊中立的純記錄，本來一開始也只是集中+紀錄串，後來也在旅人們友善的建議下修改到現在這樣，總之、感謝上面參與討論跟提供建議的旅人們！
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 8:44 AM
ಠ_ಠ - #分享書 #支持出版 #推書 大家好，這裡是潘柏霖，在噗浪上叫 (?) 但那不重要，重要的是...
跟上述事件無關
想到上個月的酷兒圖書館，大家可以進來推書，台灣作者自費出版的封面跟排版都是很美的
bun7910
Mon, Nov 8, 2021 8:45 AM
卡
pig7465
Mon, Nov 8, 2021 9:21 AM
一些總編有瑜亮情節都互相討厭有差嗎 我以前跟的總編覺得某某總編很假、情緒控管有問題，遇到對方還不是揪吃飯 還以為是更震撼的掛
python6468
Mon, Nov 8, 2021 10:03 AM
Mon, Nov 8, 2021 12:09 PM
原噗有追，當初真的看不懂，竟然還有人把那種似是而非的噗弄成懶人包
我那時看下來的懶人包：本來爭議點說是業界討厭他，而且是那種「我知道業界討厭他但我不能說是誰」，什麼都沒講的抹黑內容
有人追著問的時候，就硬把話題轉成噗浪上的疑似厭女發言，還有舉例，還有他朋友是大坦誠，大坦誠厭女還什麼的。等到很多人說「舉例那噗還好啊」，又提有人說他說別人terf發言=厭女，再把話題轉回業界討厭他
python6468
Mon, Nov 8, 2021 10:03 AM
感想：
「業界討厭他」這是私怨，私怨要變成瓜麻煩拿出實情，要不然似是而非的話誰都可以講，我也可以說「某蔡女士其實有私生子」
「terf言論」大家是可以有自己的感想啦，個人生理女不覺得女性權益被那種觀點冒犯。對話要有空間啊，追殺人家是可以把人拉到自己陣營喔？別傻了
「跟大坦誠是朋友」這種時代還要為朋友的言論負責囉？我超級挺同的時候也有護家盟外圍團體的朋友，這樣我是不是要切腹謝罪？
「厭女」潘柏霖厭女是我追蹤他這麼多年來聽過最好笑的笑話。我女性自尊心超強，強到教授說「你們男生怎麼可以讓女生搬書呢？」會超不爽的那種。他要是厭女我早就一秒封鎖再把他噴到死了，怎麼可能追到現在
burger299
Mon, Nov 8, 2021 10:10 AM
python6468: 除了中間有一段您沒看清楚以外，我覺得都沒什麼問題。
大坦誠那裡好像是在講潘會幫大坦誠說話，不是在說幫他負責
ape3123
Mon, Nov 8, 2021 10:34 AM
python6468: 誰明確說terf發言厭女了
但他眼裡只有跨你應該不能否認吧
身為女性的我不知道幫跨也幫同幫很多性少數說了多少話，讓身邊多少不認同的至少不會繼續歧視他們下去
但一個不術跨的討論就被他打為terf
笑死了他真的有清楚terf跟女權到底是什麼東西嗎，我覺得沒有
ape3123
Mon, Nov 8, 2021 10:38 AM
不支持不術跨就等於terf的話，好吧那我就terf了
生理男就是生理男
對於那些自豪自己有那根東西還想讓人懷孕又在檯面上非常大聲想代表跨群的不術跨女，抱歉我不認為你是女性，就是噁y染噁男
dragon8124
Mon, Nov 8, 2021 11:31 AM
python6468: 我覺得你應該對厭女一詞有誤解...
不一定要造成什麼傷害或是攻擊言論才算
dragon8124
Mon, Nov 8, 2021 11:33 AM
我個人覺得潘的厭女是連他自己也沒發現的吧
在父權社會成長的不論男女，多多少少都會有一點被影響到
剛好
他在最近的發言當中不小心洩漏了自己真正未修飾的想法
有些人有感覺
有些人還沒察覺
這也無所謂，也不代表就是他錯了
只是要說他有沒有厭女思想
我覺得是有的
garlic1198
Mon, Nov 8, 2021 11:44 AM
Mon, Nov 8, 2021 11:44 AM
身為曾經是粉的生理女，看到他寫那些「你已經很努力了」之類的字句曾經感動到，可是terf發言後我發現他其實不在乎女性只在乎跨，回去看那些字句真的看不下去，因此就取追了
我覺得他可能真如上面的dragon所言，沒有意識到自己厭女，並且太急著幫在乎的族群發聲，因而洩漏了自己的想法，把恐懼的女性都貼上「太大聲的terf」標籤
不過這也不是什麼大問題或人格缺陷，只是我不能接受罷了
rice4171
Mon, Nov 8, 2021 11:51 AM
python6468: 太中肯ㄌ
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:10 PM
身為粉路過，看了以上討論還是不知道為什麼潘會被歸類在厭女作家欸，難道是因為他說了噗浪有terf的發音嗎？但難道大家覺得terf是什麼髒詞彙嗎
python6468
Mon, Nov 8, 2021 12:12 PM
Mon, Nov 8, 2021 12:14 PM
我沒有說潘說別人是terf喔！「terf言論」是指有人說潘覺得別人terf（主詞沒寫好是我的錯，改了），但他沒有這麼覺得啊
他不厭女，他厭世
rice4171: 是吧，你看光是回我的人在「有沒有說人家是terf」上就矛盾了，到底在打什麼真的一點都不明確。袒護大坦誠也沒看到啊，只有說要有對話空間，業界討厭他什麼鬼的也不知所云
總體看起來就是一團搞不清楚是什麼的污泥往人身上抹而已
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:13 PM
就我對於厭女的理解，至少也要表現出對於生理女性性徵的不屑、嘲諷或是排斥吧。但是潘被指責是厭女的發言，在我看來只是站在跨的角度來說明他們有遇到什麼問題，才會產生怎樣的訴求吧
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:21 PM
我覺得上面認為潘厭女的原因在於1.他只提跨的立場，而沒有提到部分原生理女性的恐懼來源2.他認為有一群言論過激的發言是terf發言。那如果我認為上面的想法沒錯的話，這頂多只能導出潘支持跨的權益，而不等同於他厭女吧
ape3123
Mon, Nov 8, 2021 12:22 PM
Mon, Nov 8, 2021 12:26 PM
那怎麼女性站在自己的角度就被打成terf了
站自己角度不代表排跨欸
他發的時候是不術跨討論最多的時候，那些想保有男性性徵又不提出配套措施的跨女還真高貴，不合心意直接說人是terf
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 12:25 PM
Mon, Nov 8, 2021 12:27 PM
mouse9196: terf 從wiki看
TERF - 维基百科，自由的百科全书
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 12:25 PM
純補充
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:28 PM
ape3123: 所以他有說誰是terf嗎？他有指名道姓說哪個帳號或人物是嗎？假如你不認為你的行為是的話，為什麼又要對於潘的發言而生氣？
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:29 PM
而且也並未回應道說，潘指出有一群terf的發言很大聲這件事難道就是厭女嗎？
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 12:41 PM
純猜測
會有人覺得潘厭女，可能是因為terf專指女性？雖然也有看過國外男性被說terf，但是會被言語攻擊的——國外甚至已經演變成物理攻擊——主要還是女性吧？
用一個專指女性的用語，還說人「喊太大聲」，不就是傳達出了覺得吵的意思嗎？那有人覺得他厭女，我覺得是滿自然的，當然有人不同意，那也是自然。
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:42 PM
我誠實地說：女性恐懼的感覺是真的，跨所遭受的不友善也是真的。只因為另一邊而忽視另一邊都會有一方受傷，那今天不能只說因為有人站在一方發言就打成跟另一邊勢不兩立。更何況有時候只是立場不同的隊友而已吧。
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 12:47 PM
然後關於跨女，其實我不太懂為什麼他們都不會去跟男性說不要壓迫他們，而是都來要求至今仍需爭取自身權益的女性讓出空間，這樣的要求我覺得對女性也是一種壓迫。
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:49 PM
bee2676: 沒欸 你可以生氣或討厭啊，但問題是很多延伸的討論根本也是把對方沒說過的話塞到人家嘴裡啊，那這樣不就只是無端抹黑
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:51 PM
crane7191: 我不認為可以很輕率地就把跨說成是他們，因為一定也有跟男性爭取權益的跨，只是我們的討論中沒看到。那一開始會有這個討論，不是因為關於廁所的，如果他自認是女性的話，那應該不會跟男性爭取上女性廁所吧
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 12:53 PM
bee2676: 我不覺得這是好的討論方式，因為吵到最後大家只會說為什麼我不能對彼此的言論討厭或生氣
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 12:55 PM
mouse9196: 嗯，是我沒表達清楚，我指的是未術或不術跨女。因為我是反對未術跨女進入任何女性空間的。
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 12:56 PM
celery3731: 有辦法施行當然很好，我也是支持友善空間的。
ape3123
Mon, Nov 8, 2021 1:02 PM
Mon, Nov 8, 2021 1:02 PM
生理上用到的空間到底關心理上什麼事，要說自己是女是男我都沒意見，但擁用什麼性器官生理上就是什麼性別，幹嘛硬要進到生理上劃分的空間
然後又把性別友善當作歧視
dragon8124
Mon, Nov 8, 2021 1:07 PM
刪掉的你看過嗎
其他的文你看過嗎
會對他的言論不開心的人應該也不是單一事件引發
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 1:08 PM
啊對，我會建議不要以心理性別混淆生理性別，畢竟生理是客觀事實，我尊重他人的心理性別認同，但生理上的男性性器官不能說成是女性的陰莖，因為，女性，生理上就是不會有陰莖。
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 1:11 PM
dragon8124: 我還真的都看過欸，所以我就問說那到底是哪裡是符合你們對厭女的理解？
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 1:11 PM
ape3123: 你要不要看看自己的說法跟護家盟多像
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 1:12 PM
絕對沒有完全的解法，我還是一樣跟上面一樣的回覆
dragon8124
Mon, Nov 8, 2021 1:13 PM
這很難說欸
而且他好幾篇文都刪掉了
我一時也沒存到什麼
且至今還沒有一個比較正式的研究來定義何謂厭女，我只能說有些人覺得有些人不覺得，
這本來就沒什麼對錯，就算是女人也會落入厭女思維，你不覺得也無所謂阿
python6468
Mon, Nov 8, 2021 1:13 PM
dragon8124: 來了，講不過人家就說「你有看到全部嗎？」
我就是看過全部還是不知道你們在抹什麼黑啊
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 1:15 PM
所以大家討論的到底是：1.女性跟跨的權益如何衡量還是2.潘說了厭女的言論。假如是前者，我覺得這一樣有可以繼續討論的空間，假如是2那我就還是得說我不認為潘厭女
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 1:16 PM
dragon8124:
厭女研究：不只是厭女 + 厭女的資格（套書）
mouse9196
Mon, Nov 8, 2021 1:16 PM
dragon8124:
厭女：日本的女性嫌惡
我相信還是有一些可以參考的
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 1:22 PM
celery3731: 是的，間性人的話，因為他們天生生理就具有雙性，所以我並不認為將他們列入跨性別是合理的，他們需要的是醫療上的判斷。
至於為什麼有些空間會依照生理性別區分男女？我認為就是為了保護女性，參考這篇文章揭露的狀況應該就很容易理解。
【難過】原來震災後有不少女性被強暴/性騷擾/施暴 - WomenTalk板 - Disp BBS
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 1:25 PM
當然跨性別的安全也需要重視，記得之前看過唐鳳一個採訪，他說他的辦公室一邊是男廁跟女廁，另一邊是無障礙跟性別友善，因為這樣是目前最讓大家安心的做法，我也是這麼認為的。
burger299
Mon, Nov 8, 2021 1:25 PM
個人看下來現在是這樣：
一邊覺得是「潘隨便貼TERF標籤+說某個族群太大聲」的問題（其中一小部分覺得有厭女）。
然後一邊認為這不是厭女，綜觀潘「所有的噗」看下來他並沒有那個意思。
bbq1075
Mon, Nov 8, 2021 1:41 PM
我是在潘發表terf標籤之前粉轉黑的
不管他立場為何，當初就是看到他回覆留言對不同意見的人講了滿難聽的話，留言的也不是什麼謾罵或酸民，他卻直接砲轟人家，光是這一點我就覺得好喔這個人的為人不值得我繼續追了
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 1:46 PM
celery3731: 我認同你的最後一段，所以我還是會優先以女性權益發言。
至於身分證，我們，好像，沒有什麼空間是要出示身份證才能進入吧？（除了疫情需要之前去公家機關要刷身分證，但那是大家都能進去的空間，扯遠了。）
基本上，我會認為這是風險管理的問題欸……而且我說的一直都是「任何女性空間」，問題不只是廁所欸……。
至於同性婚姻，反對的人都會說他們會受到影響，但實際上不會啊，同性婚姻不影響任何人，但生理男性進入女性空間實際上就是會造成風險上升……。
其實噗浪這幾個月來，已經都有討論過你提出的疑問了，我算是簡單回應你而已，如果真的很想了解這個議題，建議可以去搜一下討論，有厲害的噗主整理了很豐富的資料了。
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 2:11 PM
有興趣的人從這兩個噗入門（？）應該不錯
@ElleryKid - 真正有心要友善相處的人，不是瞎嚷著「我又不會害你，為什麼要防我」積極勉強他人，...
@ironyaria2 - [跨性別] 把我翻譯過整理過的資料收一噗，有來自加拿大、瑞典、愛爾蘭、英國、...
crane7191
Mon, Nov 8, 2021 3:49 PM
celery3731: 嗯，你有看我分享的噗嗎？你知道國外已經有多起未術跨女性侵、攻擊女性的案件嗎？
那你有什麼方法讓女性可以辨認，眼前這個出現在女性空間的人，是男跨女還是有犯罪意圖的女裝男嗎？
當我們無法分辨的時候，能做的就只有自己迴避啊，這就是對女性的壓迫。
流動廁所是單一隔間，跟一般廁所就不一樣啊。台灣還沒有會裸露身體的大眾池吧老大。問題出在會裸露身體的空間跟長期生活的空間啊。
你如果也提不出解決方法，也不用再跟我多說了，我的立場就是保留男女空間，規劃友善空間。
salmon1970
Mon, Nov 8, 2021 6:04 PM
粉絲為什麼要一直幫潘柏霖代言他說的TERF是什麼意思啊，除了他本人以外有誰能知道他到底覺得哪些人是太大聲的TERF嗎，要護航也不要這樣吧，他自己身為作家，如果沒意識到文字的重量跟精準度如何拿捏，我是覺得很失敗啦
但我也只買過他兩本書而已，其實也沒什麼
python6468
Mon, Nov 8, 2021 11:12 PM
Mon, Nov 8, 2021 11:13 PM
salmon1970: 你也在代言他說的terf是什麼意思啊，抹黑不要這樣吧
python6468
Mon, Nov 8, 2021 11:15 PM
Mon, Nov 8, 2021 11:16 PM
又要來扯文字精準度囉？講不過就內容只好攻擊方法不對耶
「我也覺得你們閱讀能力很糟耶，身為喜歡文學的人怎麼可以連這種閱讀和對話空間的胸懷都不懂」
你看看我起手式對不對？
juice8517
Mon, Nov 8, 2021 11:21 PM
看完原噗會歪是因為自稱是業界人士的→ pirate109: 「有幾個認識出版社總編都很討厭他」
然後另一個自稱業界人士的→pizza6974: 「同在出版社工作也聽過不少他的事，就emmmmm...但要提出證據就會暴露個人資料啦」
如果潘真的是噗浪上厭女言論引起總編反感，那第一時間就可以講了吧 感覺就是先抹黑再趁機去噗浪找所謂證據，但實際看完又不覺得是厭女（這點當然見仁見智，我是認為沒有）之後pirate109又扯要大家想想為什麼喜歡宋，這時提宋幹嘛？挑撥離間潘跟宋的交情？
要嘛就爆出私下往來時潘做了什麼，那如果是我就是看不爽潘，他就是厭女，噗浪上寫的清清楚楚，憑什麼不能講，那既然這樣要嘛就像抵制陳克華一樣有行動啊 不是都知道有哪一些總編討厭他了嗎
salmon1970
Tue, Nov 9, 2021 3:32 AM
python6468: 我沒有想代言啊，我的解讀就是他擅自將女性的擔憂打成太大聲的TERF冒犯到我，結果一堆粉絲跑來洗地說潘的意思不是這樣啦，大家不要誤會他
一個文本各自解讀，我對潘的TERF噗解讀就是這樣不行嗎XD
mouse9196
Tue, Nov 9, 2021 3:46 AM
salmon1970: 解讀可呀 誤讀不就很奇怪，不要說什麼各人有各人的詮釋啊，不然我對你的發言做解讀，解讀錯了你是不是又會說我不是這個意思
salmon1970
Tue, Nov 9, 2021 3:49 AM
欸不是，會說誤讀的話不就是心裡已經有正確答案了嗎，可是潘的TERF具體到底在罵誰，不是只有本人知道，還是這裡有潘柏霖本人出沒我不知道XD
你可以在這邊對我的發言做解讀啊，如果你有誤解了我會跟你說沒有，我不是那個意思你誤會了，但潘沒在這裡出現吧，辯解噗也沒真的說明到底誰才是太大聲的TERF
salmon1970
Tue, Nov 9, 2021 3:52 AM
所以我才說做為作家這很失敗，一個作家講話居然會讓不只我一個人產生誤會（其實也不知道是不是誤會，誰知道潘柏霖講TERF的本意為何），一般人發文被誤會可能還好，畢竟對文字的掌握度沒那麼高，但潘好歹也算有在看書的人都稍微聽過的，有點名氣的作家吧
mouse9196
Tue, Nov 9, 2021 3:56 AM
所以你還是沒說明到1.所以你認為你是潘所說的terf嗎？2.如果你認為不是的話，那基本上也沒什麼誤會空間吧，因為，你就不是啊
salmon1970
Tue, Nov 9, 2021 3:59 AM
我覺得我是潘在罵的TERF啊，如果出來說明女性的擔憂就要被說TERF的話，那我就TERF，潘柏霖請儘管對我扣帽子，就算我在跨性別正義之前根本沒聽過何謂基進女性主義我也是TERF哈哈哈
mouse9196
Tue, Nov 9, 2021 4:13 AM
那這樣又跟誤不誤會或厭女無關了啊，而是你對於跨性別或是女性權益的理解跟潘柏霖不一樣而已。講到底我還是不知道說，那所以潘是什麼十惡不赦的厭女混蛋嗎？因為現在討厭的人不就只是因為在於我上面說的對兩個族群的權益理解有所不同嗎？那這個不同是有大到說這麼大嗎
salmon1970
Tue, Nov 9, 2021 4:20 AM
那就是你對厭女一詞的定義跟上面的旅人可能不太一樣，有人覺得潘這樣就是厭女，有人覺得不是，不管怎麼樣，潘就是出來發了一個噗，說噗浪上的TERF也太大聲了吧～
沒人知道是哪些TERF太大聲，沒人知道潘對於TERF的理解為何，除了他本人以外沒人知道，那他在辯解噗裡也沒說明，所以粉絲真的不用那麼急著洗地XD
mouse9196
Tue, Nov 9, 2021 4:37 AM
所以我在上面回覆別人的時候不就在問所以大家說的厭女是指什麼啊XDDD而且說是辯解噗，不就只是在闡述在對於跨性別族群權益的理解嗎？就跟我之前說的，這不代表這就是排斥女性吧。
我不知道原來只是跟別人討論一個喜歡的作家被認為他不認為的樣子就叫洗地欸，而且如果這樣子講真的不就是有一群人自己腦補自己討厭還要去影響別人，別人來解釋的時候又說別人都誤會嗎？我是不認為這樣是有助於達成什麼實質的運動效果
salmon1970
Tue, Nov 9, 2021 4:41 AM
為什麼一定要達成什麼實質的運動效果？
對我來說他就是一個之前還算喜歡的作家，買了幾本書支持過，現在因為覺得他看事情沒有脈絡，隨便就將人打成TERF所以不喜歡了，這種個人好惡的問題跟實質運動效果有什麼關係
mouse9196
Tue, Nov 9, 2021 5:00 AM
不就是因為你覺得他厭女所以才討厭嗎，而厭女的問題不就是為了要關心女性的權益問題？還是你認為厭不厭女只是個人問題，就算有人厭女，反正只要去討厭就好，不要做討論？這跟上面其他人的想法也不一定一樣吧，更何況就跟我一直說的，我不認為潘厭女啊。而且講句實在話，當你在講沒脈絡、個人好惡的問題時，基本上那你不用特地還回我說的話，因為那是你的個人好惡，不是要來公眾討論的。
shake5608
說
Tue, Nov 9, 2021 9:03 AM
笑死，所以潘自己根本也不知道TERF到底是什麼意思就扣人TERF帽子嘛
shake5608
說
Tue, Nov 9, 2021 9:18 AM
欸不要擅自幫潘偷換概念哦@@
人家都黑噗白字寫TERF了等下他又要哭你斷章取義他
finch1921
Sat, Nov 27, 2021 4:20 PM
Sat, Nov 27, 2021 4:21 PM
痾真的有了解女性這邊的訴求嗎？
今天就是這件事情成立之後「跨性女」無論有術無術都可以合理進出女性空間因為她有身分證，導致有人可以鑽漏洞（假裝是否是真正的跨性別）進入女性空間作惡。所以女性到底怎麼樣跟你賭一個我受創之後再來認證，且萬一他就真的拿到女性身分證來做惡，女方這邊如何提證據跟告訴？這都是目前沒有配套的疑慮，不僅僅只是什麼排跨、恐跨來做前提，會被貼terf是這次議題爭議導致的結果。從一開始做生理空間的區隔（不僅限廁所）建立在基本安全跟隱私上，並非歧視上面好嗎？
mule2299
Sun, Nov 28, 2021 1:50 PM
試著閱讀但還是無法喜歡他的詩，感謝我的品味
dove4671
Mon, Nov 29, 2021 8:57 AM
ಠ_ಠ - 潘ㄅㄌ
earth2423
Mon, Nov 29, 2021 1:05 PM
先感謝噗主整理～
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 3:57 PM
Mon, Nov 29, 2021 3:57 PM
補充新的場外們：
ಠ_ಠ - 同時在慢慢啃中文不好的瓜時也看到潘柏霖（還是應該叫他呻吟？）的事情 突然覺得這兩人也是異曲同...
ಠ_ಠ - 具體上到底是哪噗霸凌潘柏霖了，有沒有哪位能解惑一下？河道邊緣人完全沒看到相關討論表示困惑。
ಠ_ಠ - 潘柏霖mur
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 3:58 PM
Mon, Nov 29, 2021 3:59 PM
場外另一方論述大都是有具名的，如果有希望被記錄進來的可以跟我說！怕冒昧引述不好意思><
garlic6407
Mon, Nov 29, 2021 4:26 PM
謝謝噗主整理！
mule5239
Tue, Nov 30, 2021 8:32 AM
謝謝噗主
mussel202
Tue, Nov 30, 2021 11:14 AM
謝謝噗主整理！
pitaya4661
Sat, Jan 28, 2023 12:01 PM
感謝噗主整理，Google 找不到的資料我在噗浪找到了
pitaya1866
Tue, Nov 14, 2023 8:14 AM
又出事了幫頂起來歡迎舊雨新知
human8204
Tue, Nov 14, 2023 8:26 AM
ಠ_ಠ - 潘柏霖這名字是否可以變成一個形容詞 （比如自溺又巧言令色之類的意思） 又或「老是覺得全世界都...
kitty2087
Tue, Nov 14, 2023 8:49 AM
看完這噗後再看看他寫的跨男文章 wow
mantis37
Tue, Nov 14, 2023 8:51 AM
第一次知道他在噗浪上的發言 之前只想年輕時可以共鳴不用太厭惡 這幾天看下來想把書送掉了
human8204
Tue, Nov 14, 2023 12:56 PM
ಠ_ಠ - 覺得需要更多本人說法來讓大家了解與討論。 潘柏霖前幾天發了限友文提到： 他今天也表示這次投稿...
sake2242
Wed, Nov 15, 2023 4:21 PM
Facebook
goat6118
Sat, Nov 25, 2023 12:13 PM
這些人邏輯真的很有事耶！覺得女性在女廁看到跨女的恐懼是虛幻的，卻又覺得男性在男廁看到跨女的恐懼是真實的？
載入新的回覆
起點
當事人觀點
TERF解釋
TERF - 维基百科，自由的百科全书
一則是請編輯去問出版社有沒有此事（起火點偷偷說的某些出版社總編討厭潘柏霖一瓜）
一則是請大家給他抱抱+拍拍
一派人認為潘柏霖厭女，一派人認為是心情抒發
噗首偷偷說有是否厭女廝殺（？）
TERF - 维基百科，自由的百科全书
TERF是排斥跨性別的激進女性主義（trans-exclusionary radical feminist）的英文首字母縮略字，最早出現於2008年。TERF最初是指一些排斥跨性別者的女權主義者。這些人認為跨性別婦女不是婦女，並將跨性別女性排斥在婦女之外以及反對為跨性別者的權利立法。後來TERF含義擴大到所有反對和排斥跨性別者的人。不過有些被稱為 "TERF "的人通常拒絕接受這個稱呼並認為隨意稱呼別人TERF是在污辱人。
雖然我是不喜歡他但是好像沒必要？
所以他成瓜我倒無所謂欸
為什麼不能製作懶人包，人家想做就做啊XDD
原來這還需要全體噗友投票表決通過嗎
噗首發言我覺得還好耶雖然繞來繞去就只是在舔傷口不過作者本人真的就這樣了
1.旅人衝出來說出版社總編討厭潘柏霖
2.terf標籤&跨女相關討論的發言
沒看清楚噗首我的錯
潘柏霖完全沒有提到是哪個出版社總編匿名發文因為被其他人告才私訊道歉
單純提到有這件事過希望大家可以不要躲匿名說一些莫須有的事而已
現在真的是太為黑而黑了吧
這邊只針對為什麼會起爭議+一點後續做紀錄
不過他目前的作法感覺蠻有炎上體質（發表爭議言論然後刪噗再辯解），哪天不小心惹到比較有聲量的族群很容易會燒起來不會啊他有跨群，畢竟現在是政治正確的時代噁爛人不管哪個性別都很臭很噁
作者問題歸作者問題，樓上講話比等掉馬噁心誒……
等掉馬根本沒人想起來一個一個看啦，嘴巴講話沒必要那麼臭
另外我以為所謂厭女的瓜是例如總編跟潘接洽時，潘有什麼令人不舒服的舉動言行，結果也不是，討厭的理由是看到噗浪上厭女發言（？）
我知道有哪幾家出版社編輯、業務、印務有在用噗浪，原來也有總編在經營噗浪喔 還是根本是編輯跟作者之間的私怨啊
圈內人言談之中都會聊到啊
感覺搞這麼一齣就是私仇啊 還是變相其實根本是很喜歡潘
但我覺得關係好不代表人家會知道
也不代表別人就不知道，甚至那個關係不好的當事人也不知道吧？
感覺拉別人出來很沒邏輯？（抱歉我想不到該用什麼詞
我討厭某個人也只是默默放在心裡不會當面說也不會在對方面前表現出來，頂多跟無關然後也不會碰到他的人mur一下
還是其實我比較怪，討厭人都是直接當面翻臉被察覺的嗎
&我所能做的就是盡力做到兩邊中立的純記錄，本來一開始也只是集中+紀錄串，後來也在旅人們友善的建議下修改到現在這樣，總之、感謝上面參與討論跟提供建議的旅人們！
想到上個月的酷兒圖書館，大家可以進來推書，台灣作者自費出版的封面跟排版都是很美的
我那時看下來的懶人包：本來爭議點說是業界討厭他，而且是那種「我知道業界討厭他但我不能說是誰」，什麼都沒講的抹黑內容
有人追著問的時候，就硬把話題轉成噗浪上的疑似厭女發言，還有舉例，還有他朋友是大坦誠，大坦誠厭女還什麼的。等到很多人說「舉例那噗還好啊」，又提有人說他說別人terf發言=厭女，再把話題轉回業界討厭他
「業界討厭他」這是私怨，私怨要變成瓜麻煩拿出實情，要不然似是而非的話誰都可以講，我也可以說「某蔡女士其實有私生子」
「terf言論」大家是可以有自己的感想啦，個人生理女不覺得女性權益被那種觀點冒犯。對話要有空間啊，追殺人家是可以把人拉到自己陣營喔？別傻了
「跟大坦誠是朋友」這種時代還要為朋友的言論負責囉？我超級挺同的時候也有護家盟外圍團體的朋友，這樣我是不是要切腹謝罪？
「厭女」潘柏霖厭女是我追蹤他這麼多年來聽過最好笑的笑話。我女性自尊心超強，強到教授說「你們男生怎麼可以讓女生搬書呢？」會超不爽的那種。他要是厭女我早就一秒封鎖再把他噴到死了，怎麼可能追到現在
大坦誠那裡好像是在講潘會幫大坦誠說話，不是在說幫他負責
但他眼裡只有跨你應該不能否認吧
身為女性的我不知道幫跨也幫同幫很多性少數說了多少話，讓身邊多少不認同的至少不會繼續歧視他們下去
但一個不術跨的討論就被他打為terf
笑死了他真的有清楚terf跟女權到底是什麼東西嗎，我覺得沒有
生理男就是生理男
對於那些自豪自己有那根東西還想讓人懷孕又在檯面上非常大聲想代表跨群的不術跨女，抱歉我不認為你是女性，就是噁y染噁男
不一定要造成什麼傷害或是攻擊言論才算
在父權社會成長的不論男女，多多少少都會有一點被影響到
剛好
他在最近的發言當中不小心洩漏了自己真正未修飾的想法
有些人有感覺
有些人還沒察覺
這也無所謂，也不代表就是他錯了
只是要說他有沒有厭女思想
我覺得是有的
我覺得他可能真如上面的dragon所言，沒有意識到自己厭女，並且太急著幫在乎的族群發聲，因而洩漏了自己的想法，把恐懼的女性都貼上「太大聲的terf」標籤
不過這也不是什麼大問題或人格缺陷，只是我不能接受罷了
他不厭女，他厭世
rice4171: 是吧，你看光是回我的人在「有沒有說人家是terf」上就矛盾了，到底在打什麼真的一點都不明確。袒護大坦誠也沒看到啊，只有說要有對話空間，業界討厭他什麼鬼的也不知所云
總體看起來就是一團搞不清楚是什麼的污泥往人身上抹而已
他發的時候是不術跨討論最多的時候，那些想保有男性性徵又不提出配套措施的跨女還真高貴，不合心意直接說人是terf
TERF - 维基百科，自由的百科全书
會有人覺得潘厭女，可能是因為terf專指女性？雖然也有看過國外男性被說terf，但是會被言語攻擊的——國外甚至已經演變成物理攻擊——主要還是女性吧？
用一個專指女性的用語，還說人「喊太大聲」，不就是傳達出了覺得吵的意思嗎？那有人覺得他厭女，我覺得是滿自然的，當然有人不同意，那也是自然。
然後又把性別友善當作歧視
其他的文你看過嗎
會對他的言論不開心的人應該也不是單一事件引發
而且他好幾篇文都刪掉了
我一時也沒存到什麼
且至今還沒有一個比較正式的研究來定義何謂厭女，我只能說有些人覺得有些人不覺得，
這本來就沒什麼對錯，就算是女人也會落入厭女思維，你不覺得也無所謂阿
我就是看過全部還是不知道你們在抹什麼黑啊
至於為什麼有些空間會依照生理性別區分男女？我認為就是為了保護女性，參考這篇文章揭露的狀況應該就很容易理解。
【難過】原來震災後有不少女性被強暴/性騷擾/施暴 - WomenTalk板 - Disp BBS
一邊覺得是「潘隨便貼TERF標籤+說某個族群太大聲」的問題（其中一小部分覺得有厭女）。
然後一邊認為這不是厭女，綜觀潘「所有的噗」看下來他並沒有那個意思。
不管他立場為何，當初就是看到他回覆留言對不同意見的人講了滿難聽的話，留言的也不是什麼謾罵或酸民，他卻直接砲轟人家，光是這一點我就覺得好喔這個人的為人不值得我繼續追了
至於身分證，我們，好像，沒有什麼空間是要出示身份證才能進入吧？（除了疫情需要之前去公家機關要刷身分證，但那是大家都能進去的空間，扯遠了。）
基本上，我會認為這是風險管理的問題欸……而且我說的一直都是「任何女性空間」，問題不只是廁所欸……。
至於同性婚姻，反對的人都會說他們會受到影響，但實際上不會啊，同性婚姻不影響任何人，但生理男性進入女性空間實際上就是會造成風險上升……。
其實噗浪這幾個月來，已經都有討論過你提出的疑問了，我算是簡單回應你而已，如果真的很想了解這個議題，建議可以去搜一下討論，有厲害的噗主整理了很豐富的資料了。
那你有什麼方法讓女性可以辨認，眼前這個出現在女性空間的人，是男跨女還是有犯罪意圖的女裝男嗎？
當我們無法分辨的時候，能做的就只有自己迴避啊，這就是對女性的壓迫。
流動廁所是單一隔間，跟一般廁所就不一樣啊。台灣還沒有會裸露身體的大眾池吧老大。問題出在會裸露身體的空間跟長期生活的空間啊。
你如果也提不出解決方法，也不用再跟我多說了，我的立場就是保留男女空間，規劃友善空間。
但我也只買過他兩本書而已，其實也沒什麼
「我也覺得你們閱讀能力很糟耶，身為喜歡文學的人怎麼可以連這種閱讀和對話空間的胸懷都不懂」
你看看我起手式對不對？
然後另一個自稱業界人士的→pizza6974: 「同在出版社工作也聽過不少他的事，就emmmmm...但要提出證據就會暴露個人資料啦」
如果潘真的是噗浪上厭女言論引起總編反感，那第一時間就可以講了吧 感覺就是先抹黑再趁機去噗浪找所謂證據，但實際看完又不覺得是厭女（這點當然見仁見智，我是認為沒有）之後pirate109又扯要大家想想為什麼喜歡宋，這時提宋幹嘛？挑撥離間潘跟宋的交情？
要嘛就爆出私下往來時潘做了什麼，那如果是我就是看不爽潘，他就是厭女，噗浪上寫的清清楚楚，憑什麼不能講，那既然這樣要嘛就像抵制陳克華一樣有行動啊 不是都知道有哪一些總編討厭他了嗎
一個文本各自解讀，我對潘的TERF噗解讀就是這樣不行嗎XD
你可以在這邊對我的發言做解讀啊，如果你有誤解了我會跟你說沒有，我不是那個意思你誤會了，但潘沒在這裡出現吧，辯解噗也沒真的說明到底誰才是太大聲的TERF
沒人知道是哪些TERF太大聲，沒人知道潘對於TERF的理解為何，除了他本人以外沒人知道，那他在辯解噗裡也沒說明，所以粉絲真的不用那麼急著洗地XD
我不知道原來只是跟別人討論一個喜歡的作家被認為他不認為的樣子就叫洗地欸，而且如果這樣子講真的不就是有一群人自己腦補自己討厭還要去影響別人，別人來解釋的時候又說別人都誤會嗎？我是不認為這樣是有助於達成什麼實質的運動效果
對我來說他就是一個之前還算喜歡的作家，買了幾本書支持過，現在因為覺得他看事情沒有脈絡，隨便就將人打成TERF所以不喜歡了，這種個人好惡的問題跟實質運動效果有什麼關係
人家都黑噗白字寫TERF了等下他又要哭你斷章取義他
今天就是這件事情成立之後「跨性女」無論有術無術都可以合理進出女性空間因為她有身分證，導致有人可以鑽漏洞（假裝是否是真正的跨性別）進入女性空間作惡。所以女性到底怎麼樣跟你賭一個我受創之後再來認證，且萬一他就真的拿到女性身分證來做惡，女方這邊如何提證據跟告訴？這都是目前沒有配套的疑慮，不僅僅只是什麼排跨、恐跨來做前提，會被貼terf是這次議題爭議導致的結果。從一開始做生理空間的區隔（不僅限廁所）建立在基本安全跟隱私上，並非歧視上面好嗎？