呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 9:12 PM
Sat, Nov 6, 2021 10:16 PM
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還沒完全睡著就驚醒,還是想提一下,如果一直把男跨女的跨性別對象直接說成是「男人」因為對方還沒完成性器官移除手術,那我就是覺得這樣是恐跨。女性如廁的安全,空間專屬的被剝奪感,本來就是需要正視的事情,所以在先前刪掉噗浪講terf很多的時候,我下面也就有提說我認為暫時的解方是性別友善廁所(我不認為那是一個永久解方但我暫時也想不到別的方式),因為,男跨女不是所有對象即使在性器官移除後都能「一看就像是女性」,而這些對象去男廁上廁所,有可能遇到實質上的危害(男生會怕、男生會憤怒,可能會被男生打,種種狀況),我認為那是在討論廁所問題的時候,不能忽略的事情。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 9:16 PM
另外,一個跨性別的人類,不是在他動完手術之後他才「真正成為那個性別」,我認為,是在他開始意識到自己是那個性別開始,而後面所有做的行為,都是為了讓自己更接近那個性別——沒有男跨女的跨性別者會說自己是「天然的女人」,因為大家都知道之所以非天然就是因為自己原本的染色體和所長的器官和賀爾蒙,所以需要賀爾蒙治療,需要長期醫療體系的照護——而,這還有金錢支援的問題,大多數男跨女的對象已經不容易找到穩定的工作,即使有穩定的工作,動性別重置手術需要很大的費用和修養期間,這期間可能都無法工作,在手術之前他必須去存足夠的費用,還要擔心沒有人可以理解自己的處境和未來的身體狀況,我認為這些,說只要男跨女者動手術之他就可以進女廁但在那之前不行,有其他東西需要思考。所以我原本就也說了,我不知道怎麼辦,我覺得暫時能想到的只有性別友善廁所。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 9:20 PM
Sun, Nov 7, 2021 12:03 AM
因為在重置手術之前,使用賀爾蒙的這段時間,他們也有在外如廁的需求,而這需求我不知道性別友善廁所會不會比較恰當,但那是我唯一想到比較合理的使用方式——性別友善廁所,性別友善宿舍。我從沒有說過,要所有女性廁所,都開放給還未換證或者執行手術的跨性別者進入,我說的一直都是,以換證或者重置手術要求跨性別者才能進入女廁,是不合理的要求——因為,第一,廁所原本就沒有要求出示身份證的方式,第二,長相如果已經就會被認為是女人,但性別重置手術還未執行,這樣能進女廁還是不行?但妳會知道嗎?第三,男性不需要假裝成女性,也能進女廁騷擾女性,這是真實存在的事實,我不認為那和跨性別女性有關,而這些尾隨女性進入女廁的男性,對女性的傷害也是確實存在的。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 9:22 PM
Sat, Nov 6, 2021 11:56 PM
但重點就是,跨性別女性,我認為她們就是女性。我不想談論這個。我也不想辯論說,究竟需要多少手術才能說自己算是女性——那為什麼我被認為是男性?我已經說過好幾次,我的性別認同不是男性了,可是我還是容易被認為是男性,或者我很刻意想要表演的時候,我會被認為是女性(因為我的長相)——但,我要說的是,我不認為,我是跨性別,我沒有跨性別的追求,我對我自己天生的身體沒有抗拒和不適應——但我已經說過很久,我的性別認同,不是男性,也完全不是女性。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 9:25 PM
不代表我有任何一絲慾望要跨性,以前沒有,現在沒有,基本上是不太可能,我很享受我自己作為一個男性的身體。但重點不在這裡,重點是,會有很多人,是介於中間的,除了原本就不喜歡標籤的之外,還會有那些,正在過渡階段的對象,那些年輕發現自己是跨性別,而開始服用賀爾蒙,存錢等到手術的(這裡完全沒談到女跨男我很抱歉,但因為就是總是會看到大家著重在男性性器官而只講跨女的問題)。有很多正處於過渡階段的,這些人,我不認為說她們,不是女人,或者不是男人,是正確的,如果她們就是性別認同認為自己是那個性別。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 9:29 PM
Sat, Nov 6, 2021 11:57 PM
我從來沒說過我自己懂得什麼樣的方式對所有人最好,我也從來沒有認為女性不應該對自己的使用空間被剝奪,加上可能發生的危害而緊張擔心。我被截圖的噗我一開始就刪掉了,我完全不知道為什麼我明明跟周邊的人都有提過(我刪掉之前其實也有講),我認為暫時解法是性別友善廁所,我還會被認為是厭女。而,我也仍然,不認為我,明確指出,如果跨性別女性就是自我認同是跨性別女性,執意因為她仍然有男性性器官,而一直喊她是男性,這種行為,不是歧視,不是Terf。就像我說的,性別重置手術,不見得是唯一的解法,而確實會有男性假扮成跨性別對象來侵害女性權利,但,這不是全部——如果我是要說,不是所有人都這樣糟糕所以大家還是應該要讓所有人用女廁,那我可能是真的多少有一點#notallxxx,但我並沒有那樣說過。我那時候的暫時想法是,可能只能用性別友善廁所。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 9:31 PM
Sun, Nov 7, 2021 12:01 AM
補充說明,當初跨性別參加運動賽事的事情,我也說過,我不認為另外立一個類別是好的選項,但我同時也不認為直接讓跨性別女性或者男性參與那一個賽事是完好的決議,我自己本身對運動並沒有研究,我沒有辦法知道身體賀爾蒙的影響究竟有多大——而我之所以說另立類別不好,是因為等於告訴每個二元跨性別(就是認為自己是男性或女性)參賽者,「你不是那個性別」——但當時就是一直有人只要看到跨性別就要說對方有雞雞就是男人,我這是要怎麼對話和回答?而為什麼這樣的行為不是Terf?不然Terf是什麼?我真的不懂。我沒有說過Terf不是擁有自身痛苦的經驗和對男性的恐懼以及追求女性群體的安全而作她們做的發言吧?我也沒有說過女廁就是大家都一定要用吧?一堆話我都沒說過,我不知道我是在被說父權紅利、厭女或者歧視什麼意思的。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 9:39 PM
然後就又是一次,截圖了一個片段不完整的東西,然後來說那就是我的全部。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 10:50 PM
暫時不想再解釋跨性別的我的看法了,我覺得目前我的想法也不完備,但我已經盡可能用精簡的篇幅大致上把我整體的想法雛形丟出來了,要怎樣再被解釋,被認為厭女,認為享受父權紅利,認為男同志怎樣怎樣(儘管我也說過數次我沒說過我是男同志),我也,不能怎樣。有些話題需要用更大篇幅去談,而是不是我能夠來談本身也是問題,我原本就不是在追求被所有人喜歡,我一直以來都是厭煩於大多數壓抑少數迫害少數的行為,而這一直以來都是相對的,原本標準就無法完全一致,因為跨性別所受到的壓抑,和女性受到的壓抑不同,而男同志受到的壓抑也和異性戀受到的壓抑不同。如果我們持續只是一直強調一個對象不是他們的那個性別因為他們的性器官,那麼我認為那就是對一個群體的壓抑和迫害——不是性別重置手術我支持與否的問題,而是在變化的過渡期,我認為我們必須給彼此更多空間。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 10:54 PM
原先對於匿名噗我的疑問就是,為什麼要強調業內人士對我的厭惡,我還是沒得到合理的回答,只得到因為我厭女這種說詞,而,我也不知道我應該如何解釋證明我厭女與否,我嘗試做了那麼多文本去說那些東西,而那些東西甚至比不上你噗浪上被斷章取義沒截圖完整的內容。若原本我們就是這樣在接收彼此的想法,這樣一明一暗的「對話」,那我覺得可能這些都沒什麼繼續下去的必要了。
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Nov 6, 2021 10:55 PM
就這樣吧。
鐵馬外送員
@caishin
Sun, Nov 7, 2021 2:23 AM
我也推性別友善廁所
(._.)
@madsillyday
Sun, Nov 7, 2021 4:14 AM
您好,噗主說得很對,我也支持性別友善空間,但我反對未術跨女進入任何「女性空間」,包括女廁。
原因很簡單,我們無法從外表判斷這個人是未術跨女還是有犯罪意圖的男性。
為什麼有些空間要依照「生理」性別分男女,不就是為了安全嗎?
今天我在「女性空間」看到一位男性,先不論他做什麼裝扮,因為這明顯是個異常狀況,所以我可以請店家或警察協助。但如果今天我們讓未術跨女可以進入「女性空間」,那我還能請店家跟警察協助嗎?
如果這個人真的是跨女,那他肯定會覺得自己被羞辱了,那他會告店家跟警察嗎?那如果我今天沒請店家或警察協助,假裝沒看到就離開,結果這個人確實是個犯罪者,有其他女性因為我的不作為受害,那又該如何?
現實掰開來看就是這麼殘酷。
dokindokin
@dokindokin
Sun, Nov 7, 2021 4:25 AM
(._.)
: 結果報警才發現對方是個女同性戀只是很像男的,尷尬了
堅果人
@damonet
Sun, Nov 7, 2021 6:39 AM
我也支持性別友善空間,因為如果今天走進女廁,看到一個外表或打扮並不是很女性化的人,真的會使人瞬間動作停頓產生疑問,但這種舉動真的不是歧視,而是基於防衛心態,但我覺得這種他人微小的動作或反應,跨性別者感受到可能會不舒服,所以我覺得如果有性別友善空間,大家都能自在的使用
還有我覺得雖說有犯罪意圖的人並不會刻意打扮成跨女去犯罪,但現實就是會有這種人刻意去這麼做來降低女性戒心,不希望等社會悲劇發生了再來探討沒拉出性別間安全線的問題,因為若真發生這種事只會更加深社會對跨性別者的敵意
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原因很簡單,我們無法從外表判斷這個人是未術跨女還是有犯罪意圖的男性。
為什麼有些空間要依照「生理」性別分男女,不就是為了安全嗎?
今天我在「女性空間」看到一位男性,先不論他做什麼裝扮,因為這明顯是個異常狀況,所以我可以請店家或警察協助。但如果今天我們讓未術跨女可以進入「女性空間」,那我還能請店家跟警察協助嗎?
如果這個人真的是跨女,那他肯定會覺得自己被羞辱了,那他會告店家跟警察嗎?那如果我今天沒請店家或警察協助,假裝沒看到就離開,結果這個人確實是個犯罪者,有其他女性因為我的不作為受害,那又該如何?
現實掰開來看就是這麼殘酷。
還有我覺得雖說有犯罪意圖的人並不會刻意打扮成跨女去犯罪,但現實就是會有這種人刻意去這麼做來降低女性戒心,不希望等社會悲劇發生了再來探討沒拉出性別間安全線的問題,因為若真發生這種事只會更加深社會對跨性別者的敵意