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: 嗯...如果是待得夠久的洽民或島民，應該會知道C洽跟K島曾經各自死過一次，所以討論風氣是有斷層的 C洽以前可以討論台灣漫畫的政治文或深度文，現在就是，嗯，你懂的，發文討論台灣漫畫或議題很容易會被酸，導致看的人也不想發文，然後有些議題對女性講話愈來愈不客氣，女性也不想逛C洽發言，討論就愈來愈單一了
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: 西洽波及不算嚴重，一些爭議至少版主還會出手桶，不過有一些性別爭議作品仍然會看到私人性癖噁心發言，這時候只能無視，需要無視的串太多就乾脆不看了 只能說最嚴重的時候，女性網友只要反駁什麼被酸的言論，通常母●教徒跟母●閉嘴的言論就會出來洗版，還沒養到受眾就被水球跟私訊攻擊，這時候可不是什麼「自業自得」而是風氣太垃圾的問題
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: 不要把消費女性的態度拿到日常生活待人就好，有時候聚集多了就以為沒關係的社團也滿多的，然後變成大雷包吃上官司…… 與其說放棄情報，不如說台漫(長篇連載、劇情漫畫)閱讀人口就是不多，然後一般大眾會看的圖文漫畫其實比較有人討論………但也有一些習慣看日本劇情漫畫的阿宅認為圖文漫畫不是漫畫，那會討論的範圍就更狹窄了
隨時收掉都不意外，做到現在已經很厲害了+1
知道台灣做線上
平均兩年收掉更正：收掉的平均只活兩年，可能就不會太訝異了，平台本身也很燒錢der～～～舊圖重出江湖(更新版)
（下收一些講到爛的東西）
（錯字跟連結錯誤有點多，修正中抱歉請隨時F5）
台灣漫畫
A：都不好。如果有親身整理過台灣漫畫雜誌的起起落落，只能說，我要寫個慘字
A：辦不到，沒資源就是沒資源，不投資就是不投資，不要肖想「人人都是新●誠」
A：就算畫奇幻風也賺不到錢，嘿是的您沒看錯，台灣漫畫奇幻風味作品超多但還是沒人買單哼哼哈哈哈
A：因為目前的法律跟分級制度還是不完善，有機會銃康創作者跟出版社的，然後必須要防止兒少接觸這點一直都做得不好(拖走
A：文組存在的理由就是為了文化勝利，以及藝術上心靈的自由，漫畫存在的理由最終極的目標是增加與留存台灣創作，不然每次都在抱怨「都是台灣沒有好東西不得已才看尼瑪斯蘭國的東西」是在抱怨個尛
A：已經解嚴了，不要瞎掰好嗎
A：否，就算是很賣的作品也要靠領補助出書，放生就是殺生，切記
.
(這篇前面是屁話跟幹話，後面有申請補助的列表，看那個就好)
A：賺錢之前，錢就燒光了，這次還是公家單位所以搞營利的話會很麻煩，看要不要平台BOT然後變月租串流(再拖走
A：有聽過「大然」嗎？數十年來出版社很努力沒錯，但真正背離民心的是近30年來業界的大大小小黑歷史造成。有空可以找動漫社的學長姐問問。談論某些出版社或當事人時，也請不要在網路上公開講，一些爭議嚴重到八卦群眾都差點不能全身而退，因為會被吉
但我覺得臺灣問題在更根本的地方……
A：難，不是所有老師都能接受批評，也不是所有粉絲都很自律。有跟過「靠北台漫」被關閉的事件大概會比較曉得，不要去談論台灣作品會比較好(委婉)，然後評論(不是討論喜好或情緒發言)也不是台灣粉絲的風氣，嗯，愛在心裡口難開
如果把日本配音員敬畏臺灣配音員的文章挖出來給他看也是沒有說服力的。
CCC的事個人覺得盡人士聽天命就夠了。
另外2005以後的新生代作家一直背負著過去失敗作品「臺灣漫畫畫風老土」「題材都在愛歹完啦」「又在抄襲某某的畫風」
臺灣漫畫難看是因為政府打壓，哭哭之類的原罪，原本關注度就已經不夠，就更容易被這種刻板印象整個蓋火鍋，完全無視今日早已的多元化的事實。看了圖表，全盛時期只有2年
好短！！
雖然是好幾年前的事情了但是還是覺得很灰心……
A：沒有，因為連典藏都沒有。個人覺得開發台版虎●穴或菌和汙還比較有搞頭，漫畫種類搞不好還比較多元
A：收入太低無法變成職業。加上之前太多薪資跟待遇起爭議的事情，所以就......算了吧
A：我們人口只有日本的1/5左右，單行本賣破千就該偷笑了
(偷拿八年前別人的宣傳的銷量數字整理)
A：小心變成賣身不賣書
A：不一定，要看看契約怎麼寫。以前有獎金獵人、有重複參賽、有內定、有無償競稿、有盜用參賽者、有評審小圈圈、有描圖抄襲、有洗人頭數、有配分不平均、有主辦或參賽者反悔、有綁筆名、有獨佔買斷、有無償無授權用於其他商品、有連載稿畫完賺到錢才給獎金、有無條件綁約等等狀況，請詳讀讀完比賽說明再參加
A：只是餓不死而已......創作本身根本結合腦力跟勞力密集產業，成本其實都被低估，售價不能太高，經濟狀況不佳人口又少子化，自然地市場萎縮。另外依作品的簽約的不同，就算賣再多周邊或改編動畫與電影大賣，可能作者都拿不到，要有心理準備
A：通常政府方案三年為一期(補充：CCC為前瞻計畫，四年一期)，看看是否來到三年/四年大限沒有再繼續那就當個收尾/結案報告/成果發表/結束方案就好，如果三年/四年還沒到，方案說斷就斷還會被罵沒有好好做完一期，要是公務員或申請的單位敢這樣玩，會被上頭或民眾叮到飛天der～～～然後做政府的方案記得會計年度的問題。不用等人預言梅雨季也要記得有些單位必須五月六月前結案喔！
(這篇也是幹話，加減看就好)
A：之前座談發現政府單位的長官們其實都不是讀者或專業，知道要IP加值(賣授權跟改編)但不知道如何產製商品與文化工業/內容產業的特質，也不知道受眾、消費者、粉絲跟產業之間的關係。簡單來說，知道「漫畫」可以賣錢，但不知道什麼是「漫畫」、也不知道漫畫產業的生態。所以無法分辨漫畫好壞跟市場需求的關聯，以至於看到市場反應不好就停掉，但好死不死停到長尾作品，自殘800XDDDD
A：請看主要出版社蓋亞的書單，漫畫差不多都是CCC的作者來的，看都不看就當沒有可能不是眼鏡度數的問題
博客來-中文書>出版社專區>蓋亞>所有書籍
不像以前有更正，現在有廣播表演訓練、正音班、配音SOP訓練課程等)、人數差(一人多角、僧多粥少、配音新生代稀少熬出頭不容易)、薪資計算方式不同(案子數量、計費方式，職業福利與待遇)、語言不一樣(台灣華語發音技巧跟日文不一樣)台灣配音環境其實都還在摸索是否能建立比較好的商業模式，拿已經建立產業並且把配音員當成偶像經營的日本來比，也太嚴苛
※感謝Ҝ I ∆ I 說明，修正部分內容
我覺臺灣最根本的問題大概就是「好好了解這個東西試著生產並賣看看」的動機吧，不然每次想要抄襲別人的成功案例但其實對要賣的商品是什麼一點也不懂就莫名其妙結束，搞得消費者對產業沒有信心，惡性循環
這種鋪天蓋地的宣傳不就迪●尼對啊，會因為廣告太頻繁而被其他人抱怨......然後萬一廣告太過頭作品沒那麼精采就直接變負評了......(看向真人版《花木蘭》)
個人覺得主要原因還是僧多粥少，線上很多前輩都還在接案的情況下，年輕人其實被選擇的機會也少，也很難熬這麼多年(其實一般所謂的新生代都有些年資了，不是行業新人少，是新生代以下很難撐到有認知度)
當然很多問題源頭還是慣性cost down...
三國鼎立)，最慘的是很多連載的作品沒有/湊不成出單行本，所以很多好作品就放水流了現在不管有沒有連載拼命出書，超感動的
僧多粥少的狀況，就變成能不能創造案件，希望中文配音動畫的需求能夠增加
新生代都很辛苦了，新人不知道會怎樣......
慣性cost down大概是所有產業惡習的元凶吧
在商業利益上，台灣的配音員很難帶出附加價值，才會讓資方能COST DOWN就COST DOWN 。
但日本的配音員所帶出的附加價值，是能讓爛作都能靠賣聲優名字回本…
真的不能比…
而我從小聽台配，他們真的很棒…
雖然說做紙本雜誌還比較能夠靠補助撐超過兩年(其實是剛好一期三年)，但那也是「每天推賓士下海」、「賣一本賠一本」、「回收還比較賺」因此以前藝文出版圈才會有「要害死一個人，就叫他去辦雜誌」這種俗語(拖走
跟「台語粗俗」很像尷尬的是，就是有《台灣漫畫月刊》這種深植人心的極端值存在
大guy四John
所以被日本學者酸台灣沒文化，靠或許各種被砍掉也是一種發展的過程吧(?少數我有記憶的是《成為奪心魔之必要》，而這是因為討論串是作者本人在開的。講到配音員的附加價值，覺得應該要先做個人品牌吧，但是又沒有可以發揮的作品，也許可以試試Vtuber吧(不負責任發想)
卡通頻道的台配根本神
砍到沒東西砍就滅絕了但這些還是算小眾就是，只能算業界外圍吧(?)
其實這幾年台配有漸漸比較被重視了，那個圈圈有慢慢在擴大😂
能夠說台灣是酸民多還是對自己特別嚴格呢？
台灣配音員要找到活路，真的不能再想著走「正規」的路線。
像演藝界也是，綜藝節目沒了新意，一直都是那幾個老屁股主持佔著，電視台也傾向買國外的綜藝節目，所以新人藝人就去YT開發自己的市場。
配音員當Vtuber、做廣播劇，都是可以嘗試的方向，只是比日本聲優來得辛苦，日本聲優有事務所做規劃，要人有人、要場地器具就馬上有，台灣的配音員要自己想辦法…
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現在日本很多新人聲優也會做Youtuber，努力讓自己賣出去這樣…日本聲優市場大，但競爭也很激烈，沒辦法讓人記住名字，很快就被淘汰了。
不然其實還是任務性的居多
C洽以前可以討論台灣漫畫的政治文或深度文，現在就是，嗯，你懂的，發文討論台灣漫畫或議題很容易會被酸，導致看的人也不想發文，然後有些議題對女性講話愈來愈不客氣，女性也不想逛C洽發言，討論就愈來愈單一了
K島的話，討論台漫主要是在漫畫版，以前有職業PO求評論但發言太酸跟島民戰起來，也因為曾發生島民被告之後版規警告跟刪文變多，加上一些台漫議題都會出現幾隻工讀生瘋狂洗地，大家就乾脆不看不講惹
不是不發文，而是討論風氣沒有被養起來，又有被告的可能，作者自PO要是回覆不當又會炎上，還想討論真的要很有愛才行
但你貼的那篇酸度其實也還好，最後指令 一開始開發也是很酸，但弄出不錯成品秀出來也是會恭喜的。
因為被酸放棄或反擊，而不繼續養受眾，這是自業自得啊。
K島看來是業障太重，要有聖人去消業障才有用對配音業界的case會不會成長不抱期待常常出現沒看過/研究過台灣動畫電影、台灣漫畫，就在那邊洗版，與其說嚴格倒不如說是用「幻想」在酸吧，這種評論風氣是不太健康啦
找活路大部分跟自己創業差不多了……
只能說最嚴重的時候，女性網友只要反駁什麼被酸的言論，通常母●教徒跟母●閉嘴的言論就會出來洗版，還沒養到受眾就被水球跟私訊攻擊，這時候可不是什麼「自業自得」而是風氣太垃圾的問題
因為這樣放棄情報中繼站對台漫整體推廣很虧，台漫人氣少到連去巴哈建個哈拉版丟情報也沒有。
五年老的手遊社群都比台漫有血氣多了。與其說放棄情報，不如說台漫(長篇連載、劇情漫畫)閱讀人口就是不多，然後一般大眾會看的圖文漫畫其實比較有人討論………但也有一些習慣看日本劇情漫畫的阿宅認為圖文漫畫不是漫畫，那會討論的範圍就更狹窄了
自己有在看台灣CCC的漫畫，我覺得上面的連載故事都很讚，個人覺得臺灣自產漫畫跟動畫應該是嚴重缺乏宣傳
另外跟中國和日本相比，台灣最輸的就是總是看衰自己人，從小到大教育就是這樣來的，簡單說愛臺意識不夠強烈...如果從小教育上就能灌輸支持台灣自產的各種資源，還有政府提供給人民只屬於臺灣自己的優惠，人民與政府真心相愛那才是最根本的...(以上言論個人看法，有錯誤請指證)
現在回過來看這段歷史，你會覺得「好好笑啊根本都在抄襲或是換個頭像就是新作了」「韓國狗果然卑鄙無恥，只懂山寨」…然而韓國動漫畫的實力根柢，就是在這個時候種下來的，在他們六七年級生童年成長時，就是這些垃圾東西充斥在生活中一起長大，造就對自家產物的認同感。
山寨確實不是件好事，現在也沒那個環境跟機會再攪這套重新扶植起來，但韓國的經驗說明了，臺灣的動漫畫欠缺的不是什麼宣傳，而是根本沒有打入一般人的生活之中，更遑論認同，至今依然如此。
中國做原創也是很拼很敢投資，但盜版猖獗、霸王條款、抓作者去關的產業政經生態不改，很多努力還是容易一江春水向東流………
CCC的宣傳已經滿多了，只是不像一般民眾會看的圖文漫畫、不像教育親子刊物爸媽不會買給小孩看，內容感覺有點陽春白雪(曲高和寡)，還被嫌台灣文化元素處理的不好(尷尬)
自我貶抑已經是台灣社會的定番了，與其強迫別人「愛台灣」或只能支持自己人，倒不如先認識台灣，才會知道全世界只有台灣才有的很多好東西(硬底藍白拖好用！)
至於人民和政府真心相愛……有太多人事跟政策問題要解決了
台灣不是沒有盜版時期，1990左右的黃金期是連報紙跟一般雜誌都可以看到政治諷刺漫畫跟四格漫畫的連載、漫畫店還常辦簽書會
只不過1995年後因為網路興起、跟1998金融風暴的影響，報紙雜誌停刊、創作者改網路或跑到中國發展、很多作品直接腰斬斷尾，讀者大量流失
而2003年後補助漫畫雜誌算是一波讓讀者認識台灣漫畫的時機，但2010年後電子書跟條漫轉型不順利又斷一波，所以2009年的CCC銜接了這些漫畫家，後來就是2015年後許多紙本漫畫雜誌收掉直接變電子雜誌
所以如果要打入一般市場，載體跟媒介應該是多元或觸手可及、到處都有的，但很多時候放棄紙本轉電子出版，就等於少了一種接觸的媒介，雖然每家出版社希望能夠獨佔自己的閱讀器跟流量，但收費習慣、獲利方式跟收益要如何平衡，還是個問號……
而且做線上的流量還比不過盜版網站，哭哭喔所以下一期呢？預算呢？
→漫畫界業者及漫畫家，舉辦諮詢說明會議
多請一些中南東部的吧……如果還是請那個台什麼北的絕對會爆掉……
→ 文策院未來將擴大辦理，朝國際化發展
擴到哪裡去？怎麼擴？預算將轉換是要改跨國比賽或漫畫展嗎？這兩個以前都弄過但沒下文了餒……
怪我烏鴉嘴A：啊不就沒有CCC時的業界狀況嗎？對新人的扶持有比CCC還好嗎？ 商業作大家有很買單嗎？之前商業漫畫被當雞肋草草收尾、讀者不離不棄被當北七，這歷史沒人想要再來一次好嗎………
不要幻想有日本等級的投稿人數與投稿密度、或是出得起日本正式連載稿費好嗎……有些稿費爛到讀者都知道漫畫老師跑去接小說封面或畫小品插畫還比較賺的地步了，要商業即戰力倒是把錢拿出來啊……看到偷偷說嗆「連代理有銷量的日漫都會斷尾，跟我說會好好扶植台漫？」(非原句僅大意)真的想狂按十個like黃金神威的避雷點講解
（偷別人的整理）
Re: [新聞] 挺台灣原創漫畫！文化部1億補助116名單出爐
只要我多宣傳ccc創作集
平台的命運就能改變
儘管我寫ccc的漫畫介紹文，不多人看，我抱著找同好的心態繼續寫，想跟其他人說台漫也有好看的作品
但(இωஇ )(oＡo川)
之前跟講座有聽到一些討論，可以理解他們的氣息基本上就是這樣。
另外稿費無法負擔的事其實那陣子鍾孟舜有提到：「 為什麼這件事不由出版社或漫畫家來做，是因為台灣目前漫畫的銷量不足以支付高版稅，高水準的作家或漫畫家的稿費，出版社需考慮成本，很難促成此事...」
不過舉例的辦法仍然是「所以需由政府強勢作為，改變市占率；當然我這只是舉例大家一定可想出更好的辦法。」
遇過好的老前輩就算自己沒有發展起來，至少還會支持年輕人做做看，但這畢竟是鳳毛麟角，某些產業總是看到「年輕人發展得還不錯，老一輩的就會過來呼巴掌，然後照以前的方式苛責新人、或甚至搶新人功勞，把人趕跑再罵年輕人都不爭氣活該低薪」的案例。要不是訪談，不然都很想插嘴「○林良咧也沒看你生出什麼大事就只會在那邊罵新人活該沒接班人啦」，漫畫產業若是沾染這種習氣，就只能像那些無良傳產一樣，等著蕭條跟淘汰了所以看到嘴CCC太文青(其實已經改了，真的文青是走歐漫圖文風的那種)，不會賺又酸鹽酸雨(?)的商業創作者，都會稍微去看一下他/她的作品與銷量，然後感慨「囂張沒有落魄的久」每個時期媒介轉變有創作者離開是肯定的
但要講到斷層，除了新高漫畫集團真的斷光，老師們之後都沒有創作或轉行之外，倒是沒有那麼明顯
不過這不是個人研究、這是文策院/文化部的公務員欸，該不會裁了CCC編輯部、惹火作者跟編輯跟讀者之後，才疑惑說原來漫畫是漫畫家跟編輯一起製作的吧XDDD
「專業」與「公眾」的困局── 談CCC創作集的問題與可能的未來 | 典藏 ARTouch.com
我覺得劉一直都不懂日方生氣的點是什麼意思