kellerlin
[心得]以前大學遇到的這種人感覺是來解成就的,然後就「被」和平癡呆了(我們教授的講法是台灣太和平來這邊要不墮落很難)

不過培養文組來統戰最近10幾年愈來愈兇,2010中期遇到的至少還沒這麼侵略性跟大陣仗
kellerlin
不過這篇不太好懂,要有一些社會學知識跟歷史脈絡才行
kellerlin
PTT發文有一種文體(文風?)叫做戰文組 | PTT鄉民百科 | Fandom
有時候也會平衡寫成戰文理(儘管大家都知道被集火的只會有特定類駔)
Uranus❆希望大家平安
首樓那篇寫得超好,輕視中共看不見它厲害的地方是很可怕的
它是有擅長的地方才能壯大變成極權
kellerlin
Uranus❆希望大家平安 : 真的,但是因為部分論點對於一些懶得看完、或是覺得文化/文組不重要、覺得這些警告是杞人憂天,然後就又揪著酸了
kellerlin
有在讀文史哲人社政經等人文科系的對於近10年的大外宣有多危險都講到吐血了,哈哈( 無奈)
庌琉酸
雖然說這有點離題,最近常看到ptt文末簽名檔是一堆美女圖的....這些應該都算是盜圖吧......
kellerlin
庌琉酸 : 那個除了攝影師或當事人來檢舉,不然應該都沒轍...而且其實噗浪也...
Uranus❆希望大家平安
kellerlin : 文化是人民的靈魂,把人聚集在一起
科技是肉體和保護自身的工具
兩者都很重要啊

不過有些人可能本來就不擅長思考這方面的事吧
如果誰都很有警覺性,那極權又怎麼控制這麼多人呢
這樣「單純」(?)系的人本來就不會少……
與文理無關…就是選擇(?
MOOOOOO
大學文組(?)的人應該都知道基本上幾乎每個產業都是互相影響的吧(? 其實分不分文理組或藝術跟政治什麼的,都滿像假議題的.......
kellerlin
Uranus❆希望大家平安 : 人們對日常生活的認知是一團漿糊
做藝術跟做文化研究的,才有辦法勉強把常民文化「特殊化」、「結晶化(藝術為文化結晶)」,然後講出這種文藝被操控或資本化的問題時,又會被公幹腦洞跟無知圍毆,我靠
kellerlin
yhwh
台灣政府最近因為防疫而擴張的公權力,多數台灣人也沒警覺吧。
kellerlin
yhwh : 有啊,我
kellerlin
yhwh : 因防疫而擴張的公權力我算是消極對應而已,然後優先罵有人要趁機用「阻止公權力擴張」來搞破壞,搞破壞的人才不是要修正公權力,他們只要造成「公權力不值得信賴」的分化結果而已
Uranus❆希望大家平安
kellerlin : 有人的關注點是事物背後的脈絡關係,而有人的關注點是眼前的事實

各自有長處短處啦
但就像長頸鹿跟其他動物講解自己看到的風景一樣
說不通啊
也許要更貼近他們思考模式去說,還有把概念拆分成容易被理解的東西
kellerlin
MOOOOOO : 也不是說假議題,應該說,文組會問「你為啥這麼在意文組都是魯蛇啊」,然後探究為什麼罵文組會帶給他們愉悅或發洩,因為文組其實沒受到什麼傷害.........

打個比方,一個不認識的人突然跑來嗆你「你這個連1+1=2都不懂的廢物果然賺不到錢ㄏㄏ」,你只會想這個人還好嗎?如果有一群人一直在網路跳針這句,你可能又會思考是不是哪個社團在大冒險、還是這是什麼煩人的流行meme之類的
kellerlin
Uranus❆希望大家平安 : 有時候會遇到「我的世界觀是這樣,你也應該是這樣,不是這樣的都是廢物」這種...很唯我觀的態度

不過這種觀點/價值觀社會學也婊過了
單向度的社會:當「文組」理所當然的成為笑話 - The News Lens 關鍵評論網
kellerlin
而且,因為有統計學,文組還是要被危機紛微積分跟線性代數圍毆,而且要會寫巨集、要會一點程式才能跑統計......大數據流行的時候,所有人都得土法煉鋼惡補數學...我們作社會統計的老師計算機超強,系電系站跟實驗系統都是老師在教在COVER...
kellerlin
這種環境下,一旦來到別的國家,就會變成一種文化上的侵略、霸權、取代或滅亡問題
@tina99892 - #轉小貂學姊的噗 台灣人(民)有個問題就是,以為喊個支那就可以推離中國,卻從來...
@darkmaya - 台灣的國文老師辛苦了
kellerlin
當然從語言學或人類學的角度來說,這種語言文字(文化象徵/符號象徵)的壓制,不一定總是很有效,然後講太多、提醒太多次還會有反效果
@kellerlin - [感想]語言非我本科,對待中國/中國大陸/大陸/對岸的用語是否入侵,就很粗淺的...
@sonzo - 看到「閨密」這個詞被說是對岸用詞是文化侵略……好哦…… 我還能說什麼? 台灣常年對文史...
kellerlin
有沒有什麼好方法呢,基本上,沒有
kellerlin
設想有一個簡單的解答能夠解決從1970到2020年間,全球社會文化變遷跟文化霸權問題,是一種傲慢
kellerlin
況且人家是每年砸一個國家的年度預算在扶植「文組」打外宣統戰,我們有的是什麼?
kellerlin
不過我們沒有國家預算就是了,還要被自己人嗆
kellerlin
噗首的第三個脈絡是文史哲社會學學術理論(大師與其徒弟或發揚學者)在歐陸與世界的發展史
包含馬克思主義、列寧主義、托洛斯基主義(Trotskyism)、以及共產思想(群)與理論歷史、與頻繁出現安東尼奧·葛蘭西(Antonio Gramsci)的文化霸權(Cultural hegemony)
kellerlin
噗首這篇大致上就是把這些blah blah blah主義的概念拿來解釋這些人的行動與(前略)赤納粹的目的,而且從文組的角度來說,還沒有講得很難,很適合非文組的人理解閱讀(大概啦)
kellerlin
不過這些理論跟學術脈絡至少都是上下學期3學分的研所課程,我也沒能力好好解釋,就順手補個google幹來的「文化霸權」講義跟葛蘭西對「公民社會」的看法,加減看
看不懂我也沒能力解釋就是了抱歉啦
葛蘭西與文化霸權
逝世八十年的葛蘭西,為何值得自由主義者重讀|端傳媒 Initium Media
kellerlin
結論就是,文組很重要,遇到它們的文化攻擊,我們至少能出對子對死它
Moso11
1)讀文組也是一種打預防針的概念,以前還有一科叫三民主義,至少還摸得到馬克思主義的邊,但是還有一種打狀況是原本以為打疫苗後來卻被感染。例如陳映真;
Moso11
2)但是文組也不能抱怨別人都不懂也不讀,文組裡面有社會學概念的就不多,社會學裡面做理論研究的更是少數。讀過的人自己也不一定說得清楚,說得清楚別人也不一定聽得懂。比如很久以前陳映真和陳明芳在聯合文學(?)上面的筆戰,其實對於馬克思主義的各種面相理解並沒有幫助;
Moso11
3) 這1)2)3)沒有針對前面的主軸而是隨便列舉,對岸教的是很僵化的教條式的馬列主義,但是我們已經不讀那破碎的三民主義所以已經對不上話,就已讀不回就好(?)。我是覺得再怎樣都沒有泰國的迷因圖海直接淹沒對方來得乾脆。
kellerlin
Moso11 : 1.三民主義其實也很總匯三民治(?)啦,雖有馬克思/共產的關懷,但是執行起來各種超理想就…孫大砲最會的還是嘴砲

只是近一百年馬克思主義、共產主義在全球所產生的制度或國家政體政權,各種五花八門亂七八糟的樣態與分支,戒嚴時期的台灣幾乎無法接觸馬克思主義或共產主義的理論或學說、甚至是不同區域歷史發展脈絡,一旦解禁後聽到看到的都是某國某人的成功結果,比起原先禁止或高壓的社會,自然會很嚮往……吧

但我們馬克思學派(非馬克思主義,而是偏向社會衝突與勞運派)出身的老師,認為這種去脈絡的想法,是一種「馬克思主義理想」,這種理想並不是根基於現實、也不在乎現實,而僅是滿足當事人的夢而已……
呱呱呱呱
yhwh : 其實在好幾個圈子都在熱烈討論捏
kellerlin
Moso11 : 2.文組也是隔行如隔山,而且還會不小心踩雷,同樣一個專名英文名詞翻法跟中文解釋還會分歧,然後社會學理論不同的幾派還會爆發專名戰爭,超煩的啦
我們都說組內互打免費,尤其是學社會學理論,就是要戰!他爸的戰啊!這種就很難讓一般人理解/也不是要給一般人理解的了,但要推廣給一般人理解,就不能講太難,所以像我這種阿里不達沒辦法跟在大師旁邊的,就剛好可以幫忙解釋這樣,嘿呀

然後陳映真跟陳明芳的講法,應該是延續了文學論戰中彼此對政治思想的問題,不是社會學理論上的對幹,所以也無法回答馬克思主義或對理論的理解,大概4這樣
Moso11
總匯三民治 XD 勞運真的就有趣了,這不是我的圈子,但是理論和實踐真的不可分割。要把理論講到工農都聽得懂也是一種天賦,就這點來說馬克思恩格斯真的是無敵的組合。但美國在1930至1950年代的工會全盛時期,可以讓民主社會資本主義和工運工會同時存在,也不需要訴諸於任何主義或宣言。員工也不用讀共產黨宣言乖乖領退休金就好(然後工運就被瓦解⋯)回到戰文組這個話題,我覺得理組對文組也有太多不切實際的想像,不知道文組的破壞性之強大不亞於病毒。而且大學教育源頭的 Libral Arts 原本就同時包含文理,technology (Mechanical Arts)原本應該劃歸為技職體系。最近稱呼「博雅教育」反而成了另一種菁英制度。
kellerlin
Moso11 : 三民主義的核心是當時中華/中國思想本位的共產大同理想,然後為了考試跟教(ㄓㄥˋ)育(ㄓˋ)論述整個連馬克思主義或共產主義的背景都消毒,考試考到答案僵化最後還像割闌尾一樣被砍掉了(喂)。

(前略)赤納粹對馬列主義的改造、扭曲、硬套、斷章取義、亂解釋、硬凹成對(前略)赤納粹有利的思想流通來控制人民,實際上真正研讀馬列的還是有,只是反向地做思想控制與文化侵略,鼓勵對外政治鬥爭、並以生產工具與資本操作來控制一切

去除了馬克思的核心關懷,還能叫「馬克思」嗎?
kellerlin
Moso11 : 至於迷因喔,效果有限啦…不如多喝泰奶幫忙經濟消費比較實在
kellerlin
睡先,留言隨意~
Moso11
赤納粹 ... XD 看懂了,我覺得對岸的教條式馬克思主義還停留在總匯三民治的年代,盲目擁護唯物辯證法的結果就是繼續滅佛拆教堂屠殺穆斯林⋯⋯
kellerlin
Moso11 : 雖然說「理論和實踐真的不可分割」,但是要把理論跟實踐相連一直都是難題,也就是葉啟政老師說的《進出「結構―行動」的困境》,如果在美國是歐陸理論的美國化實踐,那理論在台灣就要面臨歐陸-美式-本土化複合轉譯,而且社會先行的實踐又還來不及積累成理論,研究者少又沒經費跟時間做研究還要被學校搞paper數,導致每個領域的開局難度往往直逼EXTREME(幹www)
kellerlin
Moso11 : 至於1930至1950的美國,起始就是1929經濟大蕭條(Great Depression),那時候專門預測蕭條的恩格斯幾乎被當神來拜,羅斯福新政(New Deal)用的也正好是馬克思跟恩格斯的「社會主義」(政府國家控管經濟的部分),因此鼓勵創建工會組織,也不太會去抓社會主義跟共產主義在幹嘛

而工會被打壓的原因是二戰後,全球百廢待興美國經濟又開始往下,使得1945-1946發生大罷工(great strike wave),然後1947立法Taft–Hartley Act,把工會修到變廢物,再加上反共的麥卡錫主義(McCarthyism),馬克思跟恩格斯的共產理論跟社會主義瞬間變成落水狗,所以後來在美國學界跟歐陸「新」馬克思學派就開始愈漸分歧

儘管如此,馬克思跟恩格斯經濟學理論還是很受歡迎的
kellerlin
Moso11 : 「戰文理」的論述,其實一直被文組拿來觀看「人們如何想像與理解(不熟悉/對立面)的學術環境/教育理想/技職市場」上面的文章也可以感受到這種「遞麥克風」的態度

博雅教育(社會)其實在通識教育(技術)先行的狀況下,生存得很微妙......最大的麻煩是「品德/道德」的依歸是以什麼樣的思想為核心,會影響整個課程教出來的結果,比方某大學的「OO學院」變成「住宿書院」上的內容有時候會讓人感到 ,然後我就會開始思考你乾脆學救國團(死語)帶團康搞不好都還比較好

這種東西一不小心就會變成共青團跟孔子學院了,我跟朋友還笑說萬一導師是約翰(《怪物MONSTER》的Johan Liebert)怎麼辦(幹不要)
kellerlin
Moso11 : 「對岸的教條式馬克思主義...」教條是讓學子浪費時間背誦的事,「盲目擁護唯物辯證法」是洗腦一般老百姓跟商人用的,其實他們(書讀得多、出國的)很清楚「這一套是狗屎,但是必須這樣才能活下去(才能維穩、才能保障經濟運作、才能複製自身官商階級)」

所以噗首的文章才有說
「共黨組織會優先考量你的慾望,然後滿足你的馬斯洛金字塔底層,進一步告訴你黨的不得已以及黨的困難,並告訴你地方人民有多難統治,甚至直接說明地方官和中央的矛盾」
「讓你產生認同感,然後暗示你黨的資源能賦予你尊重需求以及自我實現需求」
最後才告訴你,沒有黨,這些你都實現不了
kellerlin
在這個基礎下,可以比較理解去年熱門的訪談,為什麼受訪者會講出這種話──當黨變成維持人生飛黃騰達的「偶像」、「出資者」、「恩人」、「審判者」的時候,講話會變成怎樣
SCARY: Are these the most deluded Chinese people in ...
What do Chinese people think of the Hong Kong protes...
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[補]
【中国特使上澳大利亚电视节目宣传,屡次引起哄堂大笑】
kellerlin
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