席芺綾。
@ANTANS8092 - 看討論一直有人說CCC可以有台灣版的黃金神威 假如今天弄個台灣原住民挖了一堆...
嘛,黃金神威的作者野田的考據力、田調力和文化敏感度超高的,高到他可以寫這種劇情還不被燒。
然後也是建立在當代Aynu沒有大型勢力要跟日本政府清算當年集團移住、不當的農/獵政策造成族人大量死傷的責任。
席芺綾。
我個人覺得野田除了努力和很融入當地,那個敏銳度是天才級別der
席芺綾。
還有在角色設計上,特別容易起爭議的點他幾乎都給和人角色去擔
(Aynu、Nivkh、Russian這些角色不是沒有槽點,但顯然不是最誇張的例如支遁動物記(反而是婊到當時的和人學者
席芺綾。
我自己覺得有些臺灣作品會習慣在原住民角色上放很多作者喜歡的亮點(然後處理不好就很容易踩到刻板印象地雷XD
很多作者是喜歡他們自己原住民朋友的特質,或看到美麗衣服或厲害表演才產生相關興趣,然後就加強這塊。在插畫上這樣很棒,但在長篇作品上比較容易掉進陷阱。
席芺綾。
席芺綾。
我個人覺得野田是真的很聰明
很深刻的糾結幾乎都放在和人角色這邊,因為糾結和思維會受所處的環境影響,在那個時代,「環境」跟所處的民族和地區有非常緊密的連結。
他挖和人角色的內心陰影比挖西伯利亞/樺太/北海道原住民角色們都深。
席芺綾。
威魯克和奇羅藍克也都是心思縝密的角色,但野田在描述他們的想法時所應用的手法,和描述眾多罪犯、第七師團的詳密度有落差。
沒有說死,而且讓他們的想法帶有一點朦朧,還會透過迷惘的莉帕去從小細節嘗試推測。
其實是不能直接用日本人的角度去幫這些原住民代言,所以用這些方式去帶過,但他就有把故事串起來。
席芺綾。
黃金神威有時候會飄散一種美國西部片的味道,北海道、樺太和美國有一些類似的地方,像是:廣大的土地(而且是平地),原住民人口稀少且有遇到事件讓他們人數銳減(像威魯克的部落遇到強制遷徙導致大量傷亡)、新政權已然成為絕對的控制者(原住民族的武力絕對打不贏)。
席芺綾。
喔對,還有超大量移入的人口,北海道原住民本來只有幾萬人,日本政府後來移了幾十幾百萬人過去。
這在美國西部也是如此。
席芺綾。
這幾種條件比較接近臺灣平地上曾經存在的平埔原住民,平地+傷亡+武力值+被移入人口都是。
平埔原住民的聲音也小到比較難抗議,這點也有像
席芺綾。
如果舞台設在山地就絕對會被反彈XDD
百年前的山地,或直到現在的山地,雖然政府有伸手進去控管,但山地地區的原住民對土地還是有一定的控制力。(ex直到現在原住民嚮導都還是必要的、還有封溪封路等抗議手段,只是控制力當然不如百年前對入侵者出草那麼強烈。火力也還是有保留那麼一點點。
在山地地區的原住民對土地有這麼強烈的守護意念的情況之下,作品當中如果真的來點西部片的那種牛仔浪漫,就XDD,大概可以猜到原住民不會喜歡自己的地盤變成某種拓荒浪漫的舞台。
席芺綾。
日本時期派駐在臺灣山地的公務員、警察、教師會跟在北海道的心態有那麼一點不一樣。臺灣原住民比北海道原住民兇多ㄌ,而且是直到現在都還比較兇。
從「政治正確」這個名詞誕生以前就是如此。
就,例如泰雅族地區就算發生過大豹社事件人口銳減,但也不太可能發生鈴川聖弘那種事件,想想泰雅族的武力值和堅貞(ry
贊成AI有選舉權
(p-hungry)
席芺綾。
黃金神威很多劇情如果照搬到臺灣山地,應該會有八成變原漢交戰畫面ㄅ。
有兩群漢人在山林裡打架,被附近的原住民發現了,結果原住民認為漢人侵犯領域所以集體帶武器來驅逐漢人(我覺得好像會變這樣(在北海道的話就是停在兩群日本人打架,繼續打下去
席芺綾。
講到這邊可能會覺得那舞台是不是都不要發生在山地、不要跟原住民有關最好,嘛,黃金神威一些很神奇的劇情也都有挑過發生地點啊XDD
席芺綾。
例如海獺鍋、暗夜全裸戰、噴精戰鬥篇等等,都不是發生在明顯會被原住民抗議的地點XDD
反而在山林雪地很常發生的是跟動物之間的故事,狼、熊、貂熊等等,喔不我不知道長尾銀喉山雀(ry
沼澤篇那個欺負完動物就馬上風再見了也是一種處理,褻瀆(?)完大自然直接獻出生命這樣。
席芺綾。
野田也幾乎不會把神奇劇情發生在Aynu的寇坦或其他原住民生存的家屋空間(連附近都不太會。)
這些地方他常常拿來講美食,還成為另一個特點。或談談儀式和工藝品等等。
姊嫁物語在家屋空間內也常常是談這些。
席芺綾。
臺灣真的是地理狀況有一些跟其他地方比較不一樣的地方
>地形問題,地層新、地勢險要,角色很難進出這麼多地區。
>19、20世紀時期的臺灣原住民一直跟外來者發生武裝衝突。
>全島原住民沒有明顯的串聯,因為語言相差太多。故事舞台不是要縮小就是要配一大堆翻譯。
>1910在臺灣山地不是很穩定的年代,那時候日本政府的政策還在調整,軍事化管制未結束,人類學家的調查累積量也不多,族群衝突也一直在。而且這個時期多數山地地區的原住民還沒有日化、漢化。
席芺綾。
很多創作者會擔心抓不到「純原住民」的角色形象,純血+完全生長在原住民社會的角色形象真的很難掌握,所以都拿混血兒來當主角啦,但成功的就是阿席莉帕,會讓人無奈的就是蝶妹。
嗯。
不得不說其實神靈/祖靈更難掌握喔。
有沒有,野田又避了一個
席芺綾。
一般往後推到1920/1930,臺灣原住民才會比較是那個可以接受外來者進入他們村落的情況。(但日本政府為了加強控制,就在這時期開始進行集團移住ㄌ
(實際上還是要看地區,例如恆春半島的會往前推到1900。
(是說野田有避1910s的集團移住喔,1910s有發生強制移住,開拓範圍也有增加,但他可能沒辦法在劇情裡談到這些。(其實我覺得也有可能是因為樺太島移住的日語資料比較好查,所以他畫去威魯克那邊XD
席芺綾。
寫一下照搬臺灣會遇到的點好了(當然我知道不會有人完全照搬
席芺綾。
>臺灣島上族群眾多、地勢險要,不是北海道那樣一片+一民族。
>臺灣原住民對土地的掌控程度更高,也更剽悍。
>臺灣史的研究和熱潮還沒有高到可以在作品裡拉新選組進來。
>原獨在原住民之間一直有分歧。改成臺獨的話要區分一下臺獨和原獨,還有最好不要使用原住民角色的血統作為臺獨的理由(ex用原住民和中國人並非同文同種,去替廣大臺灣漢人背書獨立。
(我覺得野田有稍微修正土方的蝦夷獨立理念,也有展現出土方跟Aynu想要的獨立自主是不同的。雖然他有時候是用杉田的不滿、杉田覺得阿席莉帕要的跟土方要的不同,很混雜地去表達這件事,沒有說得很明白。不過作者有在處理這個細節這樣。
席芺綾。
>平埔族的舞台空間跟黃金神威比較像,但會面臨資料和史料稀缺的情況。然後也是有語言隔閡。
>臺灣普羅大眾對狩獵的接受度不高。(日本都會區也不高。(不過我不知道日本的野保協會和一些研究機構跟原住民關係如何,臺灣這邊有些地方的關係不算很好。
席芺綾。
>漢人跟日本人是不一樣的。
在黃金神威裡沒有這個問題,但如果是畫1895-1945的臺灣故事,要處理呢。
這個部分某種程度上還比原住民角色的問題還大XDD
席芺綾。
日本的官方資料都寫說原住民比較相信日本人,因為以前跟漢人交流的經驗實在太差(欺騙和凌辱的細節都有寫
很多原住民對日本人和外省人的印象也比對福佬、客家族群好,嗯……抗議可不是只會發生在原住民這邊喔。
席芺綾。
在原住民部落附近的漢人村莊都怎麼看待原住民
以前的話真的可以聽到一些可以讓兩邊變世仇的案例,還有相互輕蔑
現代的話大概是50%的平權會那種狀態吧,ㄎㄎ。
席芺綾。
好像講得有點偏掉了,畫個停止線
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是UNI但不是海膽
牽扯到部落內政治的話八成又要吵架(別族我是不知道,我老家那邊的部落體系有點,嗯……反正不關平民的事,只是在旁邊看戲很好玩
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