kellerlin
[宅]數質數整理年表總是能讓我冷靜...不要普奇神父
看到comico的大砍刀只想屎 ,然後圈外朋友問說「所以台灣漫畫雜誌的創刊與存活時間很短嗎?」
青菜做個存活表給他看
(註:這裡只有縮圖沒有大圖,想要哪個年代留言我截那部分給你)
https://images.plurk.com/35pqxlgOKuEKSRxvCjqiUT.png
特別整理線上連載平台的存活狀況
https://images.plurk.com/2RSesJgZRgCYqZcGXvKXTM.png
※因為資料網路隨便抓沒有跟論文確認也沒有正確時間表,所以只放個大概縮圖
※年份是民國
轉換心情 自爆 台灣漫畫史
kellerlin
其實大致上可以分成粉紅色、紅色、黃色、灰色三個時期,各時期在分出兩個左右的時期
分別是審查條例前(粉紅色)
審查條例修訂與執行到解嚴前(紅色)
解嚴後301開始跟版權法、到301除名(黃色)
網路世代與行動通訊時代(灰色)
kellerlin
每個時代都各有一波創刊潮,愈接近垂直就愈多刊物,反之愈斜愈有空格則愈少刊物
kellerlin
所以武俠漫畫大賣、賣到市場混亂、出書濫竽充數的現象,就是粉紅色區化的第一個垂直
kellerlin
第二個垂直是解嚴前後(紅色結束),盜版拼命出的狀況,當時是東立跟大然在互相比誰印的比較快,想辦法在301跟版權法之前大撈一筆
kellerlin
這些盜版刊物在版權法後,順利授權所以延伸了垂直線,當時青文也加入戰場,漫畫雜誌變成三強鼎立,這個垂直段創刊的刊物是各時期維持最久的(刊物出版色塊跑到底)
kellerlin
然後1995年開始,網路化(網路泡沫化)跟漫畫家西進影響,又開始傾斜,但是已經開始出線網路漫畫與網路平台,特色是政府文創產補助的漫畫開始出現
kellerlin
2000年(黃色中間)斜度沒有繼續的原因是不同的、非主流的漫畫雜誌創刊,很多都是政府文創產補助,然後也是相對短命,沒補助就只能默默停刊
千野伊嵐
還少了快樂快樂,和元氣少年
我小時候的生命來源
那時青文的本土連載也很短命
kellerlin
chinoatuku: 在這裡,算長壽了...
https://images.plurk.com/2zpXjIMoRTgN3hhNG4OSjv.png
kellerlin
2010-2014年(灰色後)開始垂直是線上漫畫平台興起,尤其是韓國條漫平台直接進來台灣,然後同一時期,台灣出版社也在架設電子雜誌平台(從電子書開始晚了至少10年)
千野伊嵐
kellerlin :
原來在那張看不清楚的大圖
不過元氣少年真的很短命,雖然每期的繪師介紹非常吸引人
kellerlin
chinoatuku: 上面有很多沒有確定的,所以沒有放大圖,總之只是想講斜率(X
快樂快樂收刊,然後他們創刊無限誌,名字不一樣就不放在一起了
元氣少年是小朋友的童年呢...
kellerlin
如果這是台灣漫畫雜誌存活表,最大生存贏家就是東立
這也是東立老闆可以拿終身成就獎的原因
Blulight
說好的台灣漫畫月刊呢?
kellerlin
Blulight : HERE,順帶一題,另一個棒球漫畫雜誌則是兩期無下文,有第三期麻煩跟我說,我加上去
https://images.plurk.com/6NpltIjvl8o1TQMsVFPuiA.png
kellerlin
因為太常看到漫畫雜誌收刊,所以當有人說台灣漫畫蓬勃發展,我就會想:包含台漫
kellerlin
更別提這些漫畫雜誌純台漫創作或刊物真得很少
而像《熱帶季風》、《Taiwan Comix》這種定位free的收藏品又很難說是固定出刊的雜誌(任務、創作團體導向)
kellerlin
台灣漫畫的出版社如果要用漫畫雜誌(週刊、月刊、季刊、年刊)跟讀者建立關係,在台灣近50年的發展來說,應該是非常尷尬的
kellerlin
漫畫雜誌活不到作者連載完、也沒辦法讓讀者安心購買
咖哩東
打擾一下,大圖看不太清楚,請問有博海的樂透月刊、漫畫工會的GO漫畫創意誌、推守的漫樂季刊等嗎?
看到資料圖表我精神都亢奮起來了
九脩💧なんとかなれッ--
沒辦法點開大圖
印象中和《taiwan comix》性質滿像的(?)還有只看過兩期的《圖文主張》
kellerlin
咖哩東 : 這張本來就沒有大圖...(blush)
你要的範圍在這裡,只算年份沒有算到月
沒有標顏色的是資訊不足,就請當做沒看到感謝
https://images.plurk.com/2hkfEjmJ3814ee2OCxoJcE.png
藏螗蠱
台灣漫畫月刊也有整理欸,好厲害
kellerlin
九脩💧なんとかなれッ-- : 這張沒有大圖...我噗首註記一下
Graphic Fiction圖文主張我像有買又好像沒買
kellerlin
藏螗蠱 : 黑歷史是一定要的啦
藏螗蠱
我只記得跟有接觸台灣漫畫的人提這個,都會換到這樣的眼神>>>>
kellerlin
藏螗蠱 : 我有兩本,一本送社辦了祝社團武運昌隆
藏螗蠱
kellerlin : 這確定不是降頭等級的詛咒嗎?
咖哩東
謝謝噗主~XD
如果有需要補完的話
我追加補充一本推守文化的Oops!雙月刊,三期,2009
,連維基百科都沒寫到
雖然這本定位是圖文誌稍微有點不一樣,但是像黃俊維王登鈺阮光民等前輩都登過作品在上面
【便宜&超值】《 Oops! 娛樂圖文誌 》ISBN: 4712803257012 │推...
kellerlin
咖哩東 : 哇靠出現我沒看過的東西了感謝我補充上去
咖哩東
不會不會
你好厲害燃燒野球魂原來有第二集我現在才知道,一直以為一集完
台灣漫畫月刊障礙牢不可破
kellerlin
咖哩東 : 亞細亞原創誌那邊我找官網才看到休刊號,感謝,我修正下
kellerlin
咖哩東 : 可以從廣告文稿來找找到油盡燈枯
長鴻 『燃燒野球魂!』第2號熱血登場
咖哩東
沒買到
kellerlin
咖哩東 : 我也沒有
去舊書攤或長鴻倉庫碰碰運氣吧
kellerlin
藏螗蠱 : 書本封面有貼符咒了沒關係
藏螗蠱
kellerlin : 還有官將首幫忙鎮煞
kellerlin
藏螗蠱 : google圖片第一頁
藏螗蠱
kellerlin
天亮再講線上連載平台的狀況好了
GREEN_TEE
美少女沒在上面
三色
記得小時候有買很久的美少女月刊
(*´∀`)ノ夙丸子:
還有快樂快樂月刊 :'-( (越來越薄的快樂QQ
寂寞會讓兔子死掉
『臺灣漫畫月刊是真的很短命沒錯啦…』
kellerlin
GREEN_TEE : 三色 :在這裡
圖表附近沒有收刊時間的雜誌還很多,有人知道請告訴我 https://images.plurk.com/2CWIf8CSsGESwwd4XEeFeZ.png
kellerlin
(*´∀`)ノ夙丸子: : 快樂快樂收刊的連載改到無限誌(電子雜誌)了...
kellerlin
寂寞會讓兔子死掉 : 豈止短命,惹火超多人
三色
美少女最終號是2008年2月號
kellerlin
三色 : 是的,2008(民97),這邊沒列月份,感謝詳細資料
kellerlin
漫畫雜誌或刊物線上連載平台的出現也是,有很多階段,而且這張表應該都沒辦法表達台灣漫畫在線上的創作(嘆氣),畢竟很多創作是論壇跟部落格的集體協作
https://images.plurk.com/2RSesJgZRgCYqZcGXvKXTM.png
kellerlin
最早先是用html跟PHP架站,那時候的圖就是一張張jpg上傳或掃上去給人放到網站或論壇點閱,而且當時搜尋引擎不發達,存圖跟存連結幫圖片命名是一件很重要的事情,然而也是盜版跟無授權轉載圖片的濫觴,畢竟除非當事人否則不會知道被誰盜圖改圖
kellerlin
台灣在2000年左右家庭電腦開始普及,人人家中都有一台電腦(想想windows Me家庭版),線上看漫畫也隨著ADSL寬頻上網的普及而變得普遍,對,盜版漫畫翻譯網站就是這時候蓬勃興起,其實這時候也應該是電子書、線上閱讀軟體、網路文學要興起的時候...
kellerlin
BUT,凡是就是這個BUT,網路上傳下載的頻寬太小、閱讀軟體技術不成熟、架站燒錢、數位版權概念沒有共識、日方出版業不接受電子化、花心力打擊盜版沒有成果,加上西進風潮、跟大然倒掉(老闆後來跑去中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區/赤納粹作生意),所以,中間幾乎快變平行線
kellerlin
這個時代出生、或甚至童年在網路盜版翻譯漫畫(OO漫畫翻譯組)長大的小朋友,他們自然會認為連上盜版漫畫網站就有免費的漫畫可以看是很自然的事情:就像我們在解嚴後可以用35元或10元買到最流行的盜版漫畫是一樣自然的事情,甚至,還會懷念盜版時代漫畫多好賣多好賺
kellerlin
https://images.plurk.com/15apz6A1LOIzKF2TzFebF9.png
這個平行線區間是用民進黨的文化創意產業補助漫畫刊物來填起來的
我大學專題就作這個,國民黨的文創政策基本上是垃圾(我沒有在開玩笑)
kellerlin
所以聽到「台漫都是拿政府補助的垃圾」
我就
歹勢,沒補助的話,台漫基本上就是
kellerlin
當然這是商業走向,原創同人誌在近20年發展反而很精彩
不過商業有商業的堅持,銷量跟客群比較大,不能這樣比就是了
九脩💧なんとかなれッ--
這邊是指挑戰2008國家發展重點計畫嗎?
好懷念的詞喔⋯⋯
kellerlin
九脩💧なんとかなれッ-- : 對啊,2003年是創意產業發展第一期計畫...講起來很麻煩就算了
kellerlin
講回來,私底下跟老師們討論的時候,會出現不能寫在公開研究裡的東西:盜版翻譯漫畫網站應該要算在台灣漫畫史--或至少讀者生命經驗角度--的一環嗎?我覺得要啦,但是我想沒人敢冒被出版社跟作者告到起飛的風險寫下去
kellerlin
把不能說的東西填上去,可以發現台灣漫畫史是很連貫的喔
kellerlin
比方有些少女雜誌的創刊是因為接收大然倒掉的連載版權這樣
kellerlin
然後有新創的純台漫刊物跟補助(三年一期)很吻合這樣
kellerlin
所以挑戰者當時轉comicomi的標籤評論真得很特別,其實當時大家私底下收說是NICONICO漫畫版,不過錢燒光之後就...目前沒有實體店但是出版的漫畫還是能買要買要快(趁機工商
kellerlin
因此2000-2010年間,台漫很慘澹的意思,不只是出版刊物的數量,商業出版刊物幾乎是靠政府補助跟原有的大牌公司(東立/青文/長鴻/尖端/角川/時報...etc.)或新興的漫畫出版社(威向/尚禾/鮮鮮/蓋亞...etc.)在撐
然後台漫還是賣不好,嘿呀
kellerlin
把台漫跟代理日漫比,是絕對賣不好的
於是編輯跟讀者跟作者的心結、迷思、刻板印象跟偏見一定會起來
編輯:如果抄襲日漫能不能跟日漫賣一樣好?
讀者:台漫比日漫難看又要撈補助根本垃圾!!!
作者:要怎樣創作才能跟日漫一樣賣!?!?
kellerlin
其實從長年台漫讀者的角度來看
你有穩定的平台可以出刊(月刊或季刊或年刊)讓人一直看就好
有穩定平台可以一直看就好
有平台可以看就好
可以看就好
看就好

kellerlin
尖端的漫畫之星是試圖把線上論壇跟漫畫人才培育結合,一開始的聲勢也非常浩大,也有很棒的作品,挖掘了2010年之後的新人作家,但培訓算是比較嚴格,所以也有初學者覺得辛苦而未能出道或是跟編輯相處的不太好,這邊的瓜我忘得差不多,反正參加比賽跟簽約都要注意限制條件跟說明事項就是了
kellerlin
從讀者的角度來看,條漫Webtoon跟comico算是黑船來航開港通商的一波,在那之前線上閱讀付費的機制推不起來,到2010年手機普及的情況又因為介面跟系統跟版權橋不好而無法吸引客群,新生代使用手機看條漫變成風氣才開始大力改變介面,就是,唉,算了
Serja⎝(小白兔)⎠
想知道花與夢 和公主 從國中開始買,忘記哪一年停刊了,那時候差不多也是租書店倒很多的時期
天然ㄧㄢCWT🤞R03
詢問大然出版的最愛best love月刊是否需要補完,耽美啟蒙XD全台第一也是唯一的BL月刊!
應該是1997~2003
露天拍賣-台灣 NO.1 拍賣網站
kellerlin
Serja⎝(小白兔)⎠ : 少女漫畫雜誌比較不確定有沒有連貫,然後大然倒掉之後一片混亂
尤其大然在版權法之前就有公主雜誌了,我手上沒實物雜誌無法確定
只知道花與夢跟公主後來都分到花漾或拉夢Lamon,或是給其他出版社分掉
https://images.plurk.com/1tBlO3UIUh5cQPMl2GIemo.png
kellerlin
天然ㄧㄢCWT🤞R03 : 這個有寫到,只是不確定停刊時間,謝謝提供資訊,我把它補上
https://images.plurk.com/4BgJOdYFNd1oPxxDd82c5e.png
Alan
第一次看到《圖文主張》以為終於出現適合自己的刊物(殊不知……)
結果沒有後來了……
兩本還擺在家裡
kellerlin
Alan : 至少你喜歡
之前作專題要買一堆自吹自擂又很貴的宣傳書那才慘
零蕥 |想不到後綴
ccc停刊時真的很難過#
不過後來復刊了⊙ω⊙
台灣的漫畫雖然是有得看就好,但其實質量都不差(個人認為
零蕥 |想不到後綴
然後有些傳統出版社在書店的一直縮小,在想是不是快倒了qwq
kellerlin
零蕥 |想不到後綴 : 習慣日式的敘事手法(娛樂模式)其實會不習慣台灣的風格,但是,這也是台灣漫畫才有的特色,也可以說,就,用我的說法:台漫讀者很吃喜好跟電波
至於品質跟水準好不好,見仁見智
(有人沒清稿還是大賣啊www但不是我的菜我也就不多說)
kellerlin
零蕥 |想不到後綴 : 傳統出版社慘得很慘、賺得很賺,兩極啦
我覺得出版社多角經營爽賺,但是讀者卻買不到書比較令人生氣
kellerlin
實體書愈來愈難買
kellerlin
蘇薇希在講到台灣同人與漫畫業界的發展時,有講到每個時期的衰退,都是出版社、讀者跟作者之間的信心崩毀--然後變成下一世代惡性循環的徵兆
不過蘇小姐要先面對「鼓勵FF的大家進軍商業出道,但是客觀資料顯示出版商業誌平均收入比場上賣原創誌還要少」的矛盾現實問題
kellerlin
總之,讀者對台灣漫畫的信心的過程,大概是長這樣
沒有走過這些年,罵「台漫是垃圾」、「台漫難看」、「讀者免費仔」、「政治操作」、「撈補助」,就,罵吧,反正,這些雜誌大部分都不是因為這些理由停刊的,除了台灣漫畫月刊以外--嗯,不對,這本還是要花錢買
九脩💧なんとかなれッ--
出版社會說經銷商沒有估量給他們,所以通路才買不到書
kellerlin
九脩💧なんとかなれッ-- :買不到書的理由是假的隨你說,賣不到書是真的
kellerlin
我不知道欸,我有什麼好理由相信一個讓我買不到書的出版社,去堵印刷廠嗎?
kellerlin
你知道學術書為什麼大家愛盜印嗎?因為出版社不印了啊!!!(開始遷怒
kellerlin
給你錢你給我印啊!!!不然我幹嘛要自己印,靠!
頸椎@活俠好毒啊
同人誌還可以自己印商業誌就不行了
kellerlin
死不再版所以放生商業誌很久了
絕版同人誌想要盜印還不知道誰有呢……買不到本本之恨
鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧
kellerlin : 心有同感!!之前有想要一本語法書,網路上完全買不到,連電子書都下架...露天有人放了一本價格直接*2.5了阿QQ
kellerlin
鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧 : 要不要試試看舊書攤跟廢紙回收業(拖走
Iris‧jiangann
現狀不就是越來越多讀者被可能沒後續、之後買不到弄到退卻放棄或者不買
鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧鄧
舊書攤逛過了,基本上那本被譽為聖經...所以...決定等之後很需要再說了(放棄orz
靄 -手取川河景第六排
如果是研究用的絕版同人誌,搞不好上噗浪呼喊大大就有機會借用了。畢竟同人會場的時間還沒有太長,作者/收藏者只要沒有意外。都還健在。
kellerlin
Iris‧jiangann : 從以前開始買台漫就要有的覺悟,尤其為了黑歷史資料而買更痛苦,因為不能放棄不買,買了又不能丟,簡直精神折磨
kellerlin
kellerlin
靄 -手取川河景第六排 : 不是研究用的啦……就,自己喜歡但手殘沒買到而且作者賣完脫坑了
kellerlin
[補]日更停止出實體單行本,請直接跟旗下作家買書
有些有時間限制
Nofi《無常鬼》只統計到10/22下午
某N°《床底下的怪獸》只統計到10/22下午
要把握
@yuiyuri - 日更計畫單行本【作者自售】 此公司發行的實體書已下架,一般通路無法購買,改由電子書...
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