p/p801n4

其實我轉去買電子書，除了空間不夠以外，還有另一個理由就是......電子書...比較便宜比較多折扣.......(對很現實ㄉ)
事實就是很多書就算打了折還是很貴(當然這也是因為折扣戰→提高定價→折扣→定價ㄉ惡性循環啦)
我已經算是生活無虞所以不太會去計較差個10塊20塊的人了，可是現實就是買一本實體書我可能可以在電子書平台折扣時買5本書(。)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 2:46 PM

講更難聽一點
我覺得這些文青文化人要正視「大部分的顧客是把書當作商品而不是文化收藏品來看待」這一點(炸)
那是不是說，你們可以將經營方向放在，同時對於「把書當作商品」和「把書當作文化收藏品」的不同客群，做出不同的應對
比如說經營電子書，用較為實惠的價格將商品銷出去的同時，增加實體書的收藏價值，讓想要收藏的人覺得我買這個真的是買得很開心

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 2:47 PM

像我雖然常罵日本店舖特典商法出一堆特典把粉絲當盤子但我還是會選喜歡的特典買(...)
他們做店鋪特典還有一個就是說，有幾家通路是特別「只有在這邊才有」的特典，有一些則是一般通路都有的特典(就比較不特別比較多)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 2:48 PM

然後當然這個...我覺得台灣做不起來啦，客層太少了一定會倒掉
但真的很羨慕他們能有這種服務平台，讓我可以在家裡用網路訂購書以後，這本書是從我指定or離我家最近的書店寄來，而且賣出會成為那家書店的營收

オンライン書店e-hon ：本コミック雑誌通販

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 2:51 PM

@surname_chikamui - 喔，那個圖書電商平台禁止折扣有新任民進黨不分區 #陳培瑜，自...

這篇下面在講南門的時候提到一個很有意思的論點
當那些文青獨立書店、文青出版社、或是一般的文青在瞧不起以賣參考書為主的南門書店時，實際上學生參考書才是真正的「必需用品」，就算真的統一定價真的無折扣，學生還是會用到參考書，一定要買參考書
所以說真的主要賣學生參考書、賣童書的南門恐怕才會是影響最小的，但是他們跳出來反對

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 2:52 PM

搞統一定價搞禁止折扣...先死的一定是那些「有文化的出版社」「有品味的高尚獨立書店」
因為他們自己定位的「書」是奢侈品不是必需品

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 2:55 PM

說真的我上次必須一定要去某間特定實體書店買書的...也是某出版社獨有的學術書籍(算社會理論吧這也算參考書) 然後趕不上網路訂購要寄過來(但是他們自己也有做網路訂購平台...)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 2:58 PM

FB注意：
日本近年公布一項數字，有26%的自治體沒有書店，所以他們也在推動地方書店再生。其中包括遊說自民黨團：推動電商不得免運費、不得點數折扣、公共圖書館不得大量採購單本書。
但研究出版的植村八潮教授認為：立法讓政府規範，也會受到管制。例如日本提高消費稅率時，就配合自治體的「指定有害圖書」，不適用優惠稅率。
立法就是Give and Take。
立法規範折扣或者最終售價，那麼出版方是否應該配合一些政策呢？

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 3:01 PM

但是想想如果台灣的全部出版業者真的聯合起來、團結起來，那是不是也有可能做到像e-hon這樣的聯合平台，讓讀者/顧客能夠更方便買書，書店更方便獲得利益，出版社也得利...當然因為我不知道e-hon在日本經營的背景是怎樣，可能這樣太理想啦其實不合成本之類ㄉ()

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 3:06 PM

https://images.plurk.com/2JiU5f7Ibmfuv0E46LEqEH.png

發起人都家大業大www

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 3:07 PM

@bevis0430 - 文青書店的書就...很難看啊

太直接啦太直接啦!! ~~雖然我也覺得文青書店的書就很難看啊~~

黎@ぜったいいっばい輝け！

@bevis0430

Tue, Apr 11, 2023 3:09 PM

欸

黎@ぜったいいっばい輝け！

@bevis0430

Tue, Apr 11, 2023 3:09 PM

~~覺得在這邊回太衝就自己開噗了~~

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Tue, Apr 11, 2023 3:14 PM

說話我是參考某位老師的發言啦，他也有代表出席講話，他們家也出過不少ACG相關的書，我覺得他應該也很懂行銷這些的，但我不知道他後面的考量點是什麼（

小黑

@OSAYUME0216

Tue, Apr 11, 2023 3:18 PM

我自己也很愛買書但真的有折扣的會吸引很多
省下來的錢我之後也會用來買書😂

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 3:18 PM

黎@ぜったいいっばい輝け！ : 怎麼覺得很抱歉

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 3:19 PM

揚塵=楊桃+星塵 : 另一個可能是台灣目前生態就很畸形啦我也不知道(??)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 3:20 PM

小黑 : 對啊愛買書的人往往是「ㄟ我折扣省下來的錢可以買更多書好棒喔

」
但是對沒那麼愛買書的人來說，沒有折扣他們就不買了www

小黑

@OSAYUME0216

Tue, Apr 11, 2023 3:23 PM

梨安子@BN爆炸健康體操 : 就會去沒折扣書店特地買書的人跟會去買折扣書的人客層就不同
資訊爆炸的時代真的會看書的人很少人如果少了折扣講白一點就是會讓我這類人少買幾本，而那些本來就不買書的人就更沒誘因了

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 3:25 PM

沒錯!!
當然惡性折扣競爭這個也是另一個問題，但不是說為了解決一個問題...然後解決方式是選一個會把另一個問題弄更嚴重的...

電玩小白AKU

@AKU2100

Tue, Apr 11, 2023 4:08 PM

我現在少買書主要還是因為放不下跟沒時間看，我的電子閱讀器快送來了，之後應該會多買XDDD

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Tue, Apr 11, 2023 4:14 PM

放不下和沒時間真的是好多現代人的問題QwQ
我喜歡看電子書一部分也是因為可以利用通勤這種零碎時間來看

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:12 AM

@m2ze - 覺得也是蠻奇怪的，圖書定價制怎麼不找那幾個通路經銷商，叫出版社跟讀者去開公聽會幹嘛，決定...

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:13 AM

對ㄚ通路商折扣戰的問題幹嘛不找通路商去…

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:14 AM

Facebook

ㄜ這個作為獨立書店代表發言看似文情並茂但我看了頭很痛…

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:18 AM

另外我想了下還有一個問題是…你們現在已經為了折扣戰把定價抬了又抬
那要求政府限制折扣以後這些出版社有打算把定價調降嗎
~~我覺得是沒有啦~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:19 AM

也看了一些支持限制折扣的論點但真的都沒辦法說服我
就只有一種現在有A問題和B問題，你用治標不治本的方式想去解決A問題然後把B問題捅得更大的感覺

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:26 AM

我基本上認同書有做為文化商品的特殊性，並且是可以在這個基礎上去做一些保護措施之類的手段
但是書有作為文化商品的特殊性和出版業可以仗著這點不思進取無理取鬧，把自己應該要付出的努力轉嫁給讀者
是兩回事

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:28 AM

Wed, Apr 12, 2023 12:32 AM

更別說這些連署人真的都是家大業大的…囊括台灣很大比例(委婉)的出版社了
他們團結起來說不定真的可以弄出一個台灣版的e-hon然後不用再看電商臉色還可以保護書店
但做這個不一定成功嘛
要初期成本嘛
~~搞不好還有派系鬥爭嘛幹嘛合作~~
所以耍賴撒嬌要把責任和成本轉嫁給政府和讀者，反正死的是小書店小出版社不會是他們

我看來是這樣啦當然也可能是我過度解讀

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Wed, Apr 12, 2023 12:29 AM

我覺得還有一點是如果這個限折扣被確定下去，那書就更不可能原價賣了，8折是你們同意的那我當然買8折

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:30 AM

對…結果還是…沒有解決問題
然後所謂快死了的獨立書店獲利還是比較少

讀者顧客得到一個比較高的價錢
沒有人幸福的世界完成了

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:33 AM

@ipismaupos - 緩慢跟上圖書折扣戰的訊息老實說，看到這裡真的覺得很諷刺。是阿，每本書都有我...

業內基層人士說法

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:43 AM

昨天看到一個「如果三大通路佔銷售50%以上，可能很難說要不出給通路就不出」
啊不是可是南門不就自己辦電商通路自己決定要打多少折
什麼很難啊在我看來就是不想承受轉型陣痛期，不想和其他出版社合作弄一個聯合平台咩()

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Wed, Apr 12, 2023 12:46 AM

~~通路幫他們賺了50%以上的利潤，不是想辦法開發其他客源拉高營收，而是希望砍掉這50%的收入~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 12:52 AM

真的耶換個說法就確實是這樣哭啊

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:07 AM

想到還有一個問題是…因為書的氛圍太大了
他們想保護的是所謂的文化書籍，但是整體來說一般人愛看愛買的漫畫、大眾小說
一般人有需要的參考書、童書、工具書也都會包含在裡面，一弄就是波及到所有類型所有人(但他們又瞧不起南門書局這種出版社)

不過這部分我還沒有想得很清楚啦畢竟也真的是很難分到底什麼是文化書什麼是工具書

小黑

@OSAYUME0216

Wed, Apr 12, 2023 1:14 AM

其實連誠品這種大通路也要依賴百貨的其他收入來支撐書店😂😂 每種書的TA也不同，我覺得台灣的獨立書店應該學其他國家獨立書店的行銷（有看過類似的商業書

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:19 AM

對

然後會有人抱怨說誠品已經變成百貨不是書店ㄌ...()

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Wed, Apr 12, 2023 1:20 AM

有些書店就是不滿書籍被當成這些大通路的流量工具，因為大通路可以不靠書賺錢但拿來引流，主要是賺其他商品

誠品也常被說是靠書來營造文化氛圍來販賣其他商品，所以對誠品來說支持這個方案其實也不影響他們（本來就不是靠這個賺錢）

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:20 AM

可是誠品也是從純書店轉型到現在變成百貨wwww

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:24 AM

唉但我覺得不滿用書引流這個說法好怪喔書是能引到多少流

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Wed, Apr 12, 2023 1:25 AM

Facebook

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Wed, Apr 12, 2023 1:25 AM

我還是直接貼好了他就是我說的老師www（師大教授）

小黑

@OSAYUME0216

Wed, Apr 12, 2023 1:25 AM

我也是沒進誠品工作前會因為別人一句：真正會看書的誰會去誠品買書而改變想法
真正當過書店店員就會覺得賣書的世界太大了
而且會看書的人不一定是會買實體書的人😂

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:33 AM

揚塵=楊桃+星塵 :

我覺得他講到的部分有他的道理但是說是「用書引流」還是有點怪...不過這部分我還要再思考一下

♣ inu

@gamesinu

Wed, Apr 12, 2023 1:33 AM

Wed, Apr 12, 2023 1:35 AM

沒有啦誠品很早就商場化了，敦南店擴店之前很早就全面變商場，主要營收還是在商場部份。誠品是認真在推行各種文化不是單純包裝．．．

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:34 AM

而且換個角度來看其實也可以說是「在電商買廚具的人可能就會順便買了幾本食譜來看」

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:35 AM

電商注重的不是書本身的利潤而是在平台可能帶來的流量和其他效益→懂
電商用書來引流→好像怪怪的

目前的感覺是這樣

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:35 AM

小黑 : ♣ inu : 我自己會覺得誠品是用擴展到百貨業務來養書...而不是用書來吸引人買其他百貨的東西啦

小黑

@OSAYUME0216

Wed, Apr 12, 2023 1:46 AM

梨安子@BN爆炸健康體操 : 其實是這樣沒錯😂 就是用複合型的方式去吸引人走進來

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:49 AM

FB注意：大致上是說南門業務不一樣所以南門存何居心(...)
我覺得先看業務不一樣的部分就好(?)

但是雖然業務不一樣，南門也是會受影響+他們真的說出了讀者的想法ㄚ

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:02 AM

Wed, Apr 12, 2023 2:03 AM

最後還是要澄清一下雖然我這串罵大出版社和~~選書很難看的~~文青書店罵得很爽還有提倡電子書但我不是希望實體書消失
只是覺得這些自己不知進取不搞行銷然後拖累到其他還在努力的出版社和書店，把責任和成本轉嫁給讀者、情勒讀者不買書的人真的很讓人生氣

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:03 AM

我自己的目前的想法是雖然聽起來很矛盾，但為了保護書籍這種文化，就應該先不把他當文化看待

小黑

@OSAYUME0216

Wed, Apr 12, 2023 2:09 AM

我也認同你說的，我甚至覺得有時候認清自己的看重的事物在市場上跟消費者的輕重很重要

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:13 AM

Wed, Apr 12, 2023 2:14 AM

FB：
而當時出版社的態度呢？普遍認為網路書店的業績占比很低，打折無所謂，而且，出版社的大家捫心自問，是不是也曾經認為：如果博客來繼續成長，就可以平衡書店通路的力量，所以樂觀其成？
當時出版社想要「平衡」的，就是誠品。出版社的大家再往前回憶一下，當時是如何全力配合誠品，所有文宣、活動 (包括作者的意願)都盡量辦在誠品，是不是也想要平衡書店通路的力量，不能讓金石堂獨大？

沐茗@蛸達

@blue61

Wed, Apr 12, 2023 2:17 AM

覺得很多時候都是出一口氣大於實際想過行動是否能達成目的

沐茗@蛸達

@blue61

Wed, Apr 12, 2023 2:17 AM

根基立意良善但是方向怪怪的

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:18 AM

出一口氣倒還算好的了，還有可能是大出版社自己有搞通路可以搞別的名義的折扣(比如說儲值打折)
搞這波死了一堆小書店以後大家就會去他們的電商通路買(別名義)的折扣書，也不是不可能
(陰謀論)

沐茗@蛸達

@blue61

Wed, Apr 12, 2023 2:20 AM

對，就是出完氣之後，在結果下受傷的可能還是自己

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:21 AM

大出版社可能有陰謀，小書店以為大集團和自己站同一陣線，跟著出氣以後就死了

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Wed, Apr 12, 2023 2:26 AM

我覺得劉老師的發言是裡面最讓我覺得有理有據的，但我也不明白他認為推行利大於弊的根基在哪

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:29 AM

@odik - [日記] 書籍折扣問題，下收：最近看到出版圈又再吵書籍定價問題、主張政府應如何如何介入...

目前電商等通路商壟斷、折扣戰，基於通路曝光考量，出版社也很難跟這些通路商撕破臉，因此轉而主張要求通路商不可以打折扣戰。承前所述，政府不是不能介入，但是要有正當性和必要性。書籍本身雖然有文化傳承等意象，但是否只是出版圈人敝帚自珍，過度膨大書籍價值，也是值得討論的。因此，為什麼其他商品都可以打折，就書籍不行？這點出版圈可能要再提出其他論點。

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:32 AM

揚塵=楊桃+星塵 : 我覺得講到流量價值和大型電商的不同商品之間聯繫的價值部分是有道理的
但是並沒有提出足以說服「是電商在蹭書的流量」(←對用書引流這四個字在我看來是想說這個)，還有不讓電商打書折扣對出版業還有實體書店有利等論點的資料

[吃生化武器長大的]藍F

@nicFole

Wed, Apr 12, 2023 2:37 AM

~~講句白話獨立書店根本敝帚自珍~~(爆言

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:39 AM

也不是所有獨立書店都那樣啦wwww

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:44 AM

看隔壁噗友的噗我整理出一些想法
1.書籍定價或是禁折扣不是不行，但是要先把電子書這塊做起來，並且明確做出區隔，比如說童書、參考書、有時效性的資訊書、期刊這些，是不是就不包含在禁止折扣的部分~~反正也不是「文化人」注重的部分~~

2.獨立書店、出版業繼續在做實體書籍的區塊，注重增加實體書籍的收藏價值，把書從知識載體本身解放出來而去強化文化商品的部分，當然書籍內容也要在精進不要老是有斷頭或是譯者亂找之類ㄉ...

3.電子書可以打折打到骨折，滿足喜歡廣泛大量閱讀~~某些人眼中和免洗餐具差不多等級的書~~的客群

[吃生化武器長大的]藍F

@nicFole

Wed, Apr 12, 2023 2:47 AM

這樣說起來其實價格很硬的書也不是沒有XDD 像是那些中高級以上沒有時效性的工具書
每次都因為要買這些工具書所以要忍痛放棄其他書本(看著越列越長的待購書單

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:48 AM

還有比如說像日本廉價文庫本應該也算是一種把精品的書和單純閱讀用的書(?)分開來的方式吧

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 2:50 AM

[吃生化武器長大的]藍F : 這個確實，而且因為是必需品所以就算很硬還是得買()

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 4:26 AM

我最後ㄉ結論：如果電子書不在限制折扣影響範圍內的話...那他們願意承擔統一定價/限制折扣後的銷售下降而且真的就撐著不死那...也祝福台灣出版業和實體書店ㄌ搞不好真的之後就有轉機大家加油()

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Wed, Apr 12, 2023 4:34 AM

我記得從一開始就不包含電子書? 不過我自己的想法也是不包含電子書的

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 4:36 AM

應該是不包含電子書啦，所以轉買電子書的人其實不受影響()

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 5:40 AM

https://images.plurk.com/3QZVI4ZzIdk2Kd2IaY78II.jpg

這張截圖被偷偷說惡意解讀但我覺得可以接受他的說法…(比起什麼說南門不入流的啦，檢討讀者有沒有當一個完美讀者的啦那種真的很～討～厭)
他說的限制手機資費那個言下之意不就是現在的台灣閱讀市場做什麼都杯水車薪嗎…

黎@ぜったいいっばい輝け！

@bevis0430

Wed, Apr 12, 2023 6:05 AM

為什麼開個店還要顧顏面的

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 6:09 AM

我覺得有可能是靠著對文化熱忱想要回饋鄉里的人他們的…理想抱負？
可是現在就真的不是只靠書能夠養活一間店的時代了，大通路折扣戰有影響到這個的形成但不是全部…

度化眾生

@Takaka

Wed, Apr 12, 2023 6:13 AM

揚塵=楊桃+星塵 : 我看完還是不太理解為什麼出版品是很好的引流媒介？
勉強想到的是指會被封面標題吸引(比方說那些雞湯或職場書，例如一百種加薪方法之類)嗎？

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Wed, Apr 12, 2023 6:15 AM

我個人的解讀是，會有些買書的人為了折扣使用平台（例如66折），進而接觸平台上其他的商品

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 8:42 AM

批踢踢實業坊 - book

這篇討論太精采了轉過來

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 8:47 AM

Facebook

沐茗@蛸達

@blue61

Wed, Apr 12, 2023 8:48 AM

PTT這篇感覺蠻完整的

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 8:49 AM

連作家都吐槽出版界只會談理想不講制度不講數字不講現實是怎樣啦喔

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 8:50 AM

台灣出版界會不會先死光一次從自出版重新做起再重新做出出版業啊

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Wed, Apr 12, 2023 1:42 PM

@9Y5404 - 最近新書售價規範（圖書定價制度）因為出現連署又開始有討論了想起去年初參加過相關討論...

圖書統一定價是毒藥還是解藥？下決定前得先知道的各國現狀

補一些過往討論

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 12:01 AM

再販売価格維持 - Wikipedia
再販制度 | 一般社団法人日本書籍出版協会
不過想想其實e-hon做得起來也是因為再販制度統一定價

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 12:09 AM

但是日本的時效性書籍還有雜誌那些，書店沒法促銷，賣不完是可以退回出版社ㄉ…

月木/逆柿果

@y0v0

Thu, Apr 13, 2023 1:07 AM

最大串偷偷說後來有人試著自己拉圖表，最常轉傳的上報那張圖表只限實體書，從昨天老貓那邊的發文看起來他們重點是想限新書？（但這個“新書”的定義也很有得吵……比如舊書重新換出版社談新授權算不算新書）

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 1:09 AM

對目前出版社的主張是新書1年內最低75折
獨立書店代表主張是新書2年內最低95折

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 1:10 AM

我還是覺得獨立書店代表爭取錯東西…也不覺得這波出版業站出來是為了保護小書店…
畢竟如果他們真的要保護小書店，首先該做的就是降低書店端的進貨價格()

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 1:15 AM

Thu, Apr 13, 2023 1:40 AM

ಠ_ಠ - 出版業開公聽會要求立法控制同業折扣 #買書貴 #少折扣大書店 VS 小書店生存之戰 ...

偷偷說也有小出版社出來憂心小出版社根本沒有預算可以建自己的電商平台，仰賴大型通路販售
如果博客來momo撤出書籍市場，大型出版社可以自己電商賣，小出版社怎麼辦這樣

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 1:20 AM

@eclipsezoe - #出版業整體營收想法留言下收 #南門書局的數字分析關於出版業的總體營...

月木/逆柿果

@y0v0

Thu, Apr 13, 2023 3:23 AM

Thu, Apr 13, 2023 3:38 AM

>我看完還是不太理解為什麼出版品是很好的引流媒介？
度化眾生 : 師大那篇舉的高爾夫球案例

momo購物網接手MyBook，攻進電子書市場！書籍獲利又不高，電商龍頭揭背後野心｜數位時代 Busin...

更貼近我們生活中會有的例子：「你可能喜歡」的那種推銷版位。（從書這商品往其他商品沿申，但其他商品跟出版業可能都無關）
FB 上一個使用者願意點入一篇文章，就能開始進行更精緻的廣告推銷。
拿來類比在電商賣書 > 確定客戶有錢而且有一文本的關鍵字可以挖。

月木/逆柿果

@y0v0

Thu, Apr 13, 2023 3:46 AM

再多想像一點，以後還可以利用 GPT 整理一位客戶看過的各種書，推介他不一樣的商品。（歪）

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 6:47 AM

[職場] 台灣的出版業天真而迷人但也因此賺不了錢
舊文旦是一針見血

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 6:48 AM

>>以專業分工來說，賣書交給書局電商是正確的，但任何事情都有好有壞，由電商書局賣，那就需要考量電商書局的意見需求，而這場公聽會的正方本質上就是他既要電商的服務，可是又不願意去跟電商談判，想直接拉政府過來強迫電商聽話
>>這個公聽會只聚焦在電商（沒有出席）、出版集團（沒有衝擊）是真的很怪的一件事，南門書局提到的「以書養書」模式在小出版社應該不少見，但是沒有小出版社的聲音，也沒有和小出版社共生的經銷商的聲音

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 6:48 AM

看敘述應該是業界的人提出的意見(在偷偷說

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 6:49 AM

~~還是搞不懂為什麼會覺得大出版社是想要保護小書店真的想保護小書店不就降低進貨費用了嗎~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 7:11 AM

@mi_mibao - 最近好像又在燒圖書定價制／圖書折扣秩序制，聊一下自己想法。最初接觸到這玩意大概...

講得很嚴厲但就很有道理啊...

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 7:18 AM

@linhsinp - 短暫記點圖書折扣秩序制的東西（好久沒活絡腦袋XD）

https://images.plurk.com/4Zrf3KNON3hJ8YwMGFQoC0.png

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Thu, Apr 13, 2023 7:25 AM

怎麼覺得他們的主要訴求真的不是營收啊

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 7:27 AM

可能真的是想出一口惡氣而已吧(??)

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Thu, Apr 13, 2023 7:29 AM

那我支持他們！！！（討厭電商平台+1）

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 7:31 AM

Thu, Apr 13, 2023 7:32 AM

我覺得定價制/限制折扣確實可以一定程度達到保護出版品的效果
但應該沒辦法解決小出版業和小書店現在想要解決的問題()

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 7:39 AM

而且對於顧客連承諾一下這個法案真的上路的話書價會回到正常的範圍也做不到(現在的書價很大部分是為了因應折扣戰提高很多)
還要嘲笑買一般娛樂書籍的人和說什麼「看到有人說『出版業要找回顧客(讀者)也是只能笑笑』」(←某文化人說的)
我也是覺得...只能笑笑啦~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 7:53 AM

Thu, Apr 13, 2023 7:56 AM

總之就是整個看下來就是...好像找不到一個明確的方向，倒是有些人出來散發滿滿的情緒和與往常一樣的不在乎顧客不在乎一般讀者(炸)
當然如果是想教訓大通路電商那很好(?) 圖書折扣限制後可以讓書回歸正常價格而不是「過去高的就不下來ㄌ」，甚至統一定價可以搞出台灣的e-hon那我當然支持啊
雖然在某些人看來我們這些喜歡買特價書的人庸俗沒文化，可是你怎麼知道他們心中真的沒有那麼一點支持文化支持實體書的心啊
可是就是...看不到()
然後還有不同問題的人站在同一陣線卻可能把自己搞死也是很看不懂()

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 7:55 AM

理想：生產者設想消費者的需求，消費者基於自己的需求支持生產者，雙方一起維護、活絡文化產業
實際上：

Angie✨🔭潛水中

@planisphere

Thu, Apr 13, 2023 8:05 AM

可能真的就是沒想要解決問題、就單純想發洩一下跟大家說說話（？）吧⋯⋯

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 8:07 AM

好那我可以接受鼓勵他們盡量說！
~~可是出版業還是要正視一下行銷啦...~~

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Thu, Apr 13, 2023 8:10 AM

我是覺得可能主要發起人目的不同啦，表面上看起來是要解決問題，但實際上想要達成的是其他目的（例如維護文化價值）

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 8:13 AM

Thu, Apr 13, 2023 8:14 AM

~~例如引流去自己的電商平台?~~(偏激思考)

月木/逆柿果

@y0v0

Thu, Apr 13, 2023 8:36 AM

邪物產出論…非常真實…

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 8:38 AM

~~還會委屈自己賣邪物來賺錢養文化那為什麼不能接受賣咖哩賣咖啡賺錢養文化~~

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Thu, Apr 13, 2023 8:46 AM

~~書會變黃~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 8:48 AM

~~那改賣會變其他顏色的~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 8:49 AM

@curvestar - 對於書籍定價制我只能很認真的說，很多辦法你如果覺得這麼明顯怎麼可能沒人試過，嗯...

找不回讀者所以我們把讀者推更遠
好的XDD你說了算XDD

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 8:49 AM

Thu, Apr 13, 2023 8:50 AM

點過去是個文學評論家
嗯。(…)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 8:52 AM

我覺得要不是最後不了了之，然後過幾年又重新討論一次
就是過了然後書店死光小出版社…不好說，搞不好也會死一片

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 8:52 AM

然後我們繼續買電子書(…)

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Thu, Apr 13, 2023 9:05 AM

~~可是書籍定價制不是也很多人試過也很多國其實不太可能達成嗎~~

月木/逆柿果

@y0v0

Thu, Apr 13, 2023 9:07 AM

說維護文化價值也很尷尬。之前有篇 R18 書評論書分為工具書和文藝書（滿足目地 VS 引發思考）。用這概念看現在吵的，有沒有想過自己的產品定位（假設拿書當作維護文化價值的工具目地？）
丟個專出學術書的例子（這個也有趣）。他之前只能苦笑上不了排行上不了推介，到前幾年出的書作者變諾貝爾得主後有小小風光一下。

[吃生化武器長大的]藍F

@nicFole

Thu, Apr 13, 2023 9:11 AM

~~樓上說的我1秒想說是再說索多瑪120天嗎~~

月木/逆柿果

@y0v0

Thu, Apr 13, 2023 9:12 AM

Thu, Apr 13, 2023 9:15 AM

補一下我說的 R18 書評，男性向 R18 警告
『成人作品的本質其實有點像書本，大體上，書本可以分為兩大類，一類為工具書，一類為文藝。工具書的作用很簡單，解決問題、整合資料、協助讀者找出答案…文藝則不相同，它未必有很明確的作用，它只是將作者的想法呈現出來，刺激讀者去發現、思考、探索、討論、啟蒙。

這也是為什麼你會看到學術書的書評很多，但工具書的書評幾乎沒有的原因：工具書是思考的終點，而文藝則是思考起點。』

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 9:13 AM

揚塵=楊桃+星塵 : 有些國可以達成有些國沒辦法，老實說我也不知道台灣適合不適合，可能要實行以後才知道適合~~或是死了一片才發現不適合~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 9:15 AM

月木/逆柿果 : 其實我覺得有一點就是…「書」的範圍真的太廣了，一個定價制/限制折扣政策下來，其實不是每一種書都適合這個方法、會被這個方法保護到的感覺
所以其實正方反方讀者方說的都有其道理
但我自己覺得不太爽的是正方一堆大出版社站出來然後態度不太像是要解決問題而像是要把事情丟給別人就…就那樣(???)

月木/逆柿果

@y0v0

Thu, Apr 13, 2023 9:18 AM

今年還是 GPT 元年欸搞這齣

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 9:18 AM

然後比如說有人說南門書局是直營直銷，那是否他可以不算在限制折扣範圍內，這都是很彈性的不要擔心(??)
可是照這個說法的話城邦出版有自己的電子商城他是不是也可以算是直營不算在範圍內

那這樣這個政策得利的是誰？有保護文化價值嗎？有幫到小出版社嗎？有幫到讀者嗎？
(當然這是一個很陰險很悲觀的假設啦

)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 9:20 AM

老實說如果大出版社出來辦這個連署是打著保護文化價值的名號做鬥爭導流追求經濟利益(一邊嘴上說不要談錢啦銅臭味那麼重庸俗我們是文化人ㄟ)，我會覺得很噁心
我真心希望不要是這樣

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Thu, Apr 13, 2023 9:28 AM

至少劉老師是代表獨立出版聯盟發言，我相信他不是那種人（）

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 9:29 AM

我比較懷疑城邦那些啦

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 9:31 AM

~~獨立出版聯盟就是剛好沒有商城的那個不在我前面說的範圍裡~~

月木/逆柿果

@y0v0

Thu, Apr 13, 2023 9:35 AM

書的範圍之廣，而現在吵的好像只想談有 ISBN 能放進店面裡的紙本書，會排除非常多黑數

~~哪天大家都變黑數時問題就沒了嗎~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Thu, Apr 13, 2023 9:36 AM

~~回到自出版的時代~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 4:11 AM

@xiaoruoin - 怎麼說呢，我是覺得博客來這2年強推電子書，甚至首頁的超連結選項還排在紙本書之上...

電子書相關討論

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 4:12 AM

@ender1990 - 有提到一些電子書的部分還有推噗內吳珊珊FB的po文 #無道與書 #圖書定價 ...

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 4:15 AM

稱為南門之亂我覺得好怪…很像在責怪反對限制折扣的南門書局…

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 4:22 AM

Fri, Apr 14, 2023 4:38 AM

Facebook

跟書價公聽會本身無關談沒落產業

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 4:26 AM

https://images.plurk.com/4PNeymE7AHKD4JEJonqHlf.jpg

https://images.plurk.com/3PYDFmDEWe2urUf6eqlSzc.jpg

偷偷說裡面出現自稱反對限制折扣制的出版業從業人士(從字裡行間我猜是編輯)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 4:27 AM

不過電子書利潤很少這點不知道是不是還沒有足夠大的客群基數

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Fri, Apr 14, 2023 4:48 AM

電子書的利潤有看過分享，畢竟也是有製作成本跟平台抽成之類的，其實整體成本不會比實體書少多少（但有比較少的樣子）

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Fri, Apr 14, 2023 4:48 AM

詳細我還要再查一下

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 4:49 AM

但就是少倉儲和比較容易推出去(現代來說

月木/逆柿果

@y0v0

Fri, Apr 14, 2023 5:11 AM

董福興：發展電子書，改革台灣出版產業｜端傳媒 Initium Media

~~沒說利潤的電子書講古~~
這位筆者是繁中 Epub 推手，他的 Fb 文也可以看看

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 5:15 AM

我前面也有轉他一篇文章！

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Fri, Apr 14, 2023 5:30 AM

比較容易推出去這點我覺得先保留（？）好像看數據市佔沒有贏紙本書的樣子

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 5:35 AM

Fri, Apr 14, 2023 5:36 AM

但是台灣電子書目前是成長的紙本是下降的
然後日本去年講談社電子書銷售首次超過紙本了

電子書籍売り上げ、紙を初めて上回る講談社決算｜好書好日

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 5:36 AM

(不是全部就是講談社超過)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 5:38 AM

電子書當然也不會是出版業的萬靈丹
應該說不會有什麼萬靈丹啦
但是以時代趨勢來說
串流的未來成長可能性比CD高，電子書的未來成長可能性比紙本書高我覺得是可以預見的

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 5:48 AM

抱歉我修正一下
目前實體書五年內應該比較算波動平緩，沒有顯著下降
電子書則是雖然緩慢但是到2021年都是持續上升，2022年時應該算下降～持平(我個人非專業不知道這樣算不算誤差範圍內XDD)

https://images.plurk.com/tu5OfN1iyaONPxp3uSKcH.png

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 5:54 AM

另外我有印象看過集英社還是那間日本出版社報告說在他們投入電子書反應良好以後包含紙本電子都是正向成長
但那時候我沒有留現在一時也找不到那篇文章所以當作可能是我的幻覺聽聽就好(

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 5:57 AM

喔對了上面講談社那篇文章說電子書銷售超過紙本是他們推了10年的結果

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 5:58 AM

當然別國的經驗也不能直接套用在台灣
搞不好台灣人超愛實體書(有嗎…) 實體書超好推廣(有嗎…)

月木/逆柿果

@y0v0

Fri, Apr 14, 2023 6:02 AM

記得台灣近期顯著成長的是電子書借閱 XD
來源我晚些補

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 6:26 AM

Facebook

書店為什麼呢不找這位當代表啊(

度化眾生

@Takaka

Fri, Apr 14, 2023 6:30 AM

根本之道是提高閱讀人數跟培養習慣啦，否則不管是電子還是紙本，會買的還是幾乎都是本來就會買的人，只是換方式看書而已

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 6:32 AM

~~要討論這個那出版業可以提早撤出台灣了~~

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Fri, Apr 14, 2023 6:40 AM

天啊他好會講

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 6:40 AM

揚塵=楊桃+星塵 : 而且他真的抓到該聚焦的點就是進貨價格的這個部分

揚塵=楊桃+星塵

@tosca0412

Fri, Apr 14, 2023 6:41 AM

但這個我認為打從一開始出版社就沒有要讓，而且這本來就是商業手法（拿多就便宜）

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 6:42 AM

面臨的困境、目前做的應對、未來可能的狀況都講了而且也不會讓人看了不快
有人說上面那位他是作家+書店

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 6:43 AM

揚塵=楊桃+星塵 : 我也覺得出版社沒有要讓
所以才覺得有些書店覺得出版社跟他們站在同一陣線想要保護他們很怪

月木/逆柿果

@y0v0

Fri, Apr 14, 2023 6:43 AM

找不到最初看到的圖表，先貼這兩組

2021 年臺灣文化內容產業調查報告 - TAICCA 文化內容策進院

110年臺灣圖書出版現況及趨勢報告-國家圖書館-圖書
PDF 檔裡第 30 頁「110 年的借閱統計…大幅成長 122.04%。」

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Fri, Apr 14, 2023 6:46 AM

剛看到有人轉親子天下副總經理?的文章內文也是說我們有在努力做怎樣的轉型…之類的
但是最後就要補酸一句
為什麼他難道覺得這樣在公關上是個好點子嗎

就覺得上面那位書店的發言真的好會寫()

月木/逆柿果

@y0v0

Fri, Apr 14, 2023 6:49 AM

Fri, Apr 14, 2023 6:50 AM

還可以搭配所有娛樂暨媒體報告看（他們有算消費性圖書）

2022‑2026 臺灣娛樂暨媒體業展望

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Apr 15, 2023 4:04 PM

Sat, Apr 15, 2023 4:11 PM

https://images.plurk.com/mEeJwsvGPplsQYrJccfZh.jpg

抱歉我記錯了嘿嘿

是集英社開始推電子書籍有記錄幾年以後，包含電子書籍在內的整體是漸漸開始成長的

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Apr 15, 2023 4:05 PM

Sat, Apr 15, 2023 4:13 PM

奇跡の復活か。集英社16年分の決算まとめ。

這篇提到電子書業務雖然大幅成長但是在整個電子書業界算是尋常狀況，並不能說是奇蹟的復活這種
(電子書也不是萬靈丹的意思)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Apr 15, 2023 4:06 PM

【決算】集英社売上高２０００億円突破の大幅増収増益決算に - 文化通信デジタル

不過這邊也有提到2020集英社的大幅成長是受到鬼滅之刃的影響

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Apr 15, 2023 4:08 PM

同時近年集英社在漫畫這方面的經營應該也是有把收益目標轉向IP經濟的部分而不是純靠紙本或是電子書的銷售
一個比較明顯的點就是 Jump系的作品近年動畫製作都蠻精良的…
以前常常蠻有喔出錢做一個動畫給你當獎勵應付一下的感覺

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Apr 15, 2023 4:08 PM

~~但是這個IP經濟不是隨便一個出版集團學得來的就是了~~

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Apr 15, 2023 4:10 PM

@hibariameya - 電子書最大的障礙還是在平台跟系統無法整合？

這噗有提到目前電子書是把成本轉移到實體書(實體書做好的檔案再改電子書就不用全部從頭做的成本的意思？)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Apr 15, 2023 4:11 PM

不過我覺得其實所謂的轉型電子化也不是說就全部都改成電子書實體就都不要了
我自己是覺得整合得好的話應該是可以電子和實體相輔相成…

月木/逆柿果

@y0v0

Sat, Apr 15, 2023 5:23 PM

Sat, Apr 15, 2023 5:25 PM

紙本排版：Adobe 等排版圖案檔、固定版位
epub 電子書：底層是 Html、可固定或流動式版位
固定版位可能比較好轉換（頁數一致），但流動版位（文字書多半選這個體驗較好）就不是單純排圖，內容的格式要先標準化（標題目錄索引這些劃分），進入排版時才方便開複數產線
如果是先做紙本再看畫面照著做電紙，等於還是跑兩次手工流程（我猜成本算在實體書是因為如此）

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sun, Apr 16, 2023 12:39 PM

我現在最疑惑的是公聽會後出來講支持限制折扣的人為什麼那麼多...用會惹怒和自己立場不同的人的方式說話(???)

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Apr 29, 2023 5:16 AM

Sat, Apr 29, 2023 5:18 AM