p/p81q8m

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Apr 12, 2023 6:10 PM

Thu, Apr 13, 2023 5:38 AM

60

14

出版業開公聽會要求立法控制同業折扣
買書貴少折扣

大出版社 VS 小書店、小出版社生存之戰

https://images.plurk.com/3LwBjDHipubNNmakEzIRaE.png

找到兩個原頭的連署，所以另開噗存

大出版社
想讓消費者花更多錢的「圖書折扣秩序制」連署派

Facebook

VS

小書店、小出版社強調對方連署強調
對方主張違反公平機制原則、違反公平交易法、影響自由銷售

Facebook

反對詳述

Facebook

書店獨立書店博客來 momo 誠品金石堂讀冊

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:12 PM

【公聽會直播】市場通路惡性競爭，文化產業的未... on Facebook

直播當天我有看
一直覺得奇怪為什麼反對派的南門書店
連頭銜跟名字都不給上畫面字幕

而且還壓在這麼後面才發言

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:13 PM

我還以為是因為主辦或正方不知情
或反對方臨時來

結果看這兩派的連署，根本早就知道彼此當天會出現啊

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:14 PM

那公聽會這樣安排就很偏頗了.................
沒有公平輪流講話，都給正方灌完，快結束才給反方
還限制反方只能講五分鐘
正方都沒時間限制= =

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:19 PM

立法派的主述
立一個新書售價七五折以上的法案，新書兩年內不能夠低於七五折

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:21 PM

反方我覺得正確的點

引用南門原始文字：連署出版社只有100家出頭在1000多家還有在營業的出版社裡面，連一成都不到，這不到一成可以代表全部出版社人的意見嗎？有90%以上的出版社並沒有贊成連署

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:27 PM

啊　對這噗會寫成　大書店　ＶＳ　小書店　之戰

是因為這噗

ಠ_ಠ - 好奇大家支持出版業弄「圖書定價制」嗎？

看到裡面有小出版社出來發聲

看完他發言
我才意識到這不只是吭殺消費者的荷包，讓消費者以後更難買書

還順手~~殺掉同業敵人~~，加速小書店的滅亡

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:30 PM

對於可能加速小店滅亡的猜測，南門反對詳述裡面
我覺得這段也是有可能發生的

https://images.plurk.com/416VRsQgRCIfnvdHhAuWbd.png

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:34 PM

不知道是不是他們沒更新資料

目前查到
正方連署的只有 17個單位
【共同連署】請政府制定「圖書折扣秩序制」立法，並請通路支持折扣自律

反對方 16個單位

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:41 PM

根據隔壁噗的政府統計
2022 存活 1797 間實體書家數

https://images.plurk.com/6DfJ3oLjArM65OQqJ1TspL.png

17/1797 = 0.94%
16/1797 = 0.89%

雙方都佔不到全體實體書家數的 1%欸 XDDDDD

另表格2019-2022越來越多家數

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:51 PM

欸不對我搞錯了
這都是支持方的連署= =

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 6:52 PM

南門那個 FB 文，下方全是複製對方聲明
所以應該只查到
支持方 17/1797 = 0.94%

https://images.plurk.com/3cFUD48gGz7L3ZyTYh1TtR.png

nut459

Wed, Apr 12, 2023 6:58 PM

Wed, Apr 12, 2023 6:59 PM

南門有在底下留言列出反對的出版社

https://images.plurk.com/4bJCCPrc9jotUUnXKIOKND.png

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 7:01 PM

Fixed book price = 圖書定價制
有 Wiki
Fixed book price - Wikipedia

裡面可以看到
有些國家本來有此限制，後來廢除：
英國、芬蘭、瑞典、愛爾蘭、澳大利亞、斯洛文尼亞

也有的國家曾有過限制廢除後，又想加回限制，卻公投失敗，目前無限制：
瑞士

https://images.plurk.com/1XrLrHhuUZIgaA64QkPKhb.png

https://images.plurk.com/2RWbMHAyxHcxz41SWCVTGr.png

ಠ_ಠ

Wed, Apr 12, 2023 7:03 PM

不過看這個wiki 日本在裡面寫有
可是 Fixed book price 的日文用詞是哪個？
我一直查不出、找不到正確對應的XD

jujube4741

Wed, Apr 12, 2023 11:51 PM

看到這種反自由訂價的連署嚇一跳，刷免費的抖音跟小紅書壓壓驚

puff964

Wed, Apr 12, 2023 11:53 PM

Wed, Apr 12, 2023 11:56 PM

再販制度 | 一般社団法人日本書籍出版協会

出版業界を支える制度（再販制度と委託制度） | 出版科学研究所
再販制度
正式には再販売価格維持制度。出版社が書籍、雑誌の定価を自社で決め、書店などで定価販売ができる制度のこと。出版社と販売会社（取次）、販売会社と書店、それぞれの間で再販契約を結んでいる。

日文應該是再販売価格維持制度？

puff964

Wed, Apr 12, 2023 11:59 PM

補一下wiki
再販売価格維持 - Wikipedia

lizard6233

Thu, Apr 13, 2023 1:05 AM

我是噗主提到的bean9311，看到南門列出反對的出版社，發現同質性跟我司很高，除了規模小，還有一個特徵就是以童書為主
相較贊成方的出版社規模都不小，而且都是綜合出版居多(當然也包括童書)
看得我雞皮疙瘩都起來了

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 1:39 AM

ಠ_ಠ: 你看看那些共同連署的出版社(甚至要說是出版集團)，光是城邦跟讀書共和國底下就有好幾個出版社了。
讀書共和國出版社列表
城邦出版社列表

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 1:40 AM

時報甚至是台灣上櫃的出版公司呢。

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 1:43 AM

反正我上班也很閒，就來逐一清點這些共同連署的出版社，幾乎都擁有自家官網可以購買。
要不要看看他們給的新書折扣？
獨立書店還用原價賣呢，希望出版業跟他們是同個陣線

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 1:46 AM

https://images.plurk.com/wC8X7mMNQfMja6u6BkZhc.png

三采文化總經理劉淑美
新書79折
3/27-4/30春季童書展：全館童書 3本75折、套書72折起

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 1:51 AM

https://images.plurk.com/5pEMVYqqbIJCjhKWC5qRDu.png

大塊文化董事長郝明義
新書79折
現有活動單書79折，雙書75折
4月會員生日好禮三重送：500元購書金、精選套書66折、當月新書75折

https://images.plurk.com/4v2kHhImPCHxfcKiofWxuq.jpg

https://images.plurk.com/4vVcuISDaIAHWEKrXQqnEp.jpg

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 1:58 AM

https://images.plurk.com/2RB6vn6WxTFsu3zyt7oLqB.png

天下文化社長林天來
新書79折

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:02 AM

Thu, Apr 13, 2023 2:03 AM

天下雜誌出版總編輯吳韻儀

突然想到天下雜誌跟天下文化可以合在一起講。
遠見‧天下文化事業群
天下是天下，遠見是遠見。
天下雜誌是天下，遠見雜誌是遠見。
天下雜誌出版是天下，天下文化出版是遠見。
親子天下是天下，未來Family是遠見，小天下也是遠見。
Cheers雜誌是天下，30雜誌是遠見。
小行星是天下，未來少年是遠見。未來兒童也是遠見。
康健雜誌是天下，健康遠見是遠見。
天下讀者俱樂部是天下，天下遠見讀書俱樂部是遠見。

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:07 AM

https://images.plurk.com/7hbhTk1SGdQeOYlaXN18vm.png

城邦集團總經理葉君超、城邦書虫總經理林福益
哈城邦就更不用講了
新書75折，另有VIP價
城邦讀書花園的折扣五花八門

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:11 AM

Thu, Apr 13, 2023 2:12 AM

https://images.plurk.com/6zoJjrQbtqWxeq3uiNuMy.png

時報出版董事長趙政岷
新書78折，十本75折

生日當天購書 72 折起。
．本版新書上市一個月內特價 78 折起；非一個月內之本版書特價 85 折起。
．多種特惠專案享超低折扣優惠。

https://images.plurk.com/3YQ5G6RKMV4VhriAw5C7Ai.png

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:16 AM

https://images.plurk.com/63nTGhcDmKMZS5mzA4qQVJ.png

臺灣麥克董事長黃長發
新書79折

單次購滿 3000 元即可升等成為VIP會員，在下一次購物就可再享 95 折優惠。

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:20 AM

https://images.plurk.com/3YSi7hLQrOy6r0FzYFNyk4.png

遠流出版董事長王榮文
新書79折
一般會員全書系單書79折，套書5折起。
VIP會員全書系單書75折，套書5折起。
生日前一週至生日當日，可享「尋寶特區5折＋遠流全書系66折」優惠。

https://images.plurk.com/44WAStThUMHlbXKvxgfoZG.jpg

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:26 AM

https://images.plurk.com/43vQJLUR3g1pZNwuB4dUfI.png

親子天下執行長何琦瑜
新書75折，任選三本72折

折扣寫好寫滿(參見圖片左邊一排折數)，瀏覽頁面同時不忘提醒您還有其他優惠喔。
★超值限時優惠★消費滿1299元，結帳輸入「newo100」再折100元！

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:29 AM

https://images.plurk.com/5lYnVzpW3Ul11w5L0F1qRy.png

聯經出版發行人林載爵、聯經出版總經理陳芝宇
新書79折
除了宣傳博客來66折，自家官網偶爾也會玩66折優惠呢

https://images.plurk.com/5DlfGLeIgy9cdbYE6idK3s.png

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:46 AM

https://images.plurk.com/6zLgcKHlfxv6rjHQLkMgZ.png

讀書共和國社長郭重興
新書79折

喔還有，每年書展工作人員強推的「讀書共和國閱讀護照」
「閱讀護照」是讀書共和國出版集團推出的一種「儲值會員卡」服務，每儲值 10 冊，即可任意選領讀書共和國出版集團 10 冊書籍，儲值 20 冊就能領取 20 本（以此類推）。

選領冊數的計算方式，以定價（含）新台幣 500 元內為 1 冊的額度，定價 501~1000 元為 2 冊，以此類推。不限冊數都可以免運費寄送。
平均下來，單書約5~6折

https://images.plurk.com/2akZMj7lItjwYZldl7zm6e.jpg

snail3684

Thu, Apr 13, 2023 2:50 AM

Thu, Apr 13, 2023 2:51 AM

這些都是最早跳出來連署的，後續共同連署沒列進來就不查了。

我就問，折扣環境是誰養出來的？
提案內容還說制定圖書折扣秩序避免讀者折扣認知錯亂呢，笑死人。

scone4012

說

Thu, Apr 13, 2023 3:19 AM

獨立書店對出版社來說其實利潤相較於博客來等電商是比較好的，所以現在出版社是打算自殘通路嗎？把通路打到只剩下自己和博客來 momo 而已嗎？
這樣是不是有點奇怪？~~有點蠢~~

lark889

Thu, Apr 13, 2023 3:38 AM

scone4012: 獨立書店賣的量...........www

lark889

Thu, Apr 13, 2023 3:40 AM

而且獨立書店願意紆尊降貴選些商管書、心靈雞湯嗎。書市的主力好像是大多數文人看不太起的書耶。

scone4012

說

Thu, Apr 13, 2023 3:57 AM

可能我們公司太小所以不太會有歧視客戶的情況
我自己遇到工作上老闆要求的是客戶捧錢來就是賣就對了，可能小客戶和大客戶要求不一定一樣，例如票期、折扣、運費、額外的宣傳品等等，但是畢竟都是拿錢買貨，除非欠款、對簿公堂，或是公司營運模式要求（例如不准產品上網拍，但都會一開始就講好）之類的情況，一般來說只要達到要求是不會拒絕往來特定類型的通路的
我以為是這樣啦⋯⋯
而且我們老闆還滿喜歡賣小的獨立客戶，現金交易+利潤好+運費自付，大客戶票期一開三個月，公司還要頂住自己的現金流

ಠ_ಠ

Thu, Apr 13, 2023 4:01 AM

nut459: 謝謝提供，原來反對方的放在那QQ

ಠ_ಠ

Thu, Apr 13, 2023 4:02 AM

先謝謝大家參與回應，~~我還沒看完晚點慢慢補~~

ಠ_ಠ

Thu, Apr 13, 2023 4:09 AM

puff964: 喔喔原來是再販売価格維持制度？
我之前路過看到，但看他寫「再販」乍看以為不分行業，就放棄了XD

搭配你提供的文章，可能應該是這個

謝謝你提供方向

lark889

Thu, Apr 13, 2023 4:11 AM

Thu, Apr 13, 2023 4:12 AM

scone4012: 有些書店書賣不掉會退書的，瑕疵書也會退，書店進書了沒賣掉，他會把書退給出版社叫出版社退錢。

scone4012

說

Thu, Apr 13, 2023 4:12 AM

我們也會喔
其實各行零售業都會遇到這個問題

lark889

Thu, Apr 13, 2023 4:13 AM

scone4012: 所以很多時候遇到的狀況就是獨立書店賣沒幾本，光是看獨立書店的銷量佔書市多小一部分就知道了，出版社光是處理退書就是成本>利潤了......

lark889

Thu, Apr 13, 2023 4:17 AM

另外還有一點：獨立書店會進的書種是有限的，沒能耐出優質人文書的小出版社很少跟獨立書店合作，而獨立書店想推的這個法案是連依靠不優質人文書過活的小出版社的生路一起開鍘。

scone4012

說

Thu, Apr 13, 2023 4:29 AM

lark889: 我跟大家是站在同一方向的啦，我只是在困惑原來真的會有企業要~~自宮（？~~自殘自己客戶，我知道小客戶有多麻煩，這就是看各公司的客戶比例，大客戶比較輕鬆又有量，小客戶利潤比較好但是麻煩死，但一樣雞蛋不能放同一個籃子裡，公司以前遇過大客戶出狀況，差點全公司跟著挫賽，如果比例拿捏得宜，可以幫公司同時衝量又稍稍補上現金流

scone4012

說

Thu, Apr 13, 2023 4:29 AM

話說家長以前在出版社工作過，他們說所有通路都會退書，各通路連鎖書店，很多直接放在櫥窗邊，讓書直接西曬到褪色（看到現在很多7-11的博客來櫃，直接放在玻璃窗前面西曬，就覺得很慘，整面十幾本書絕對等著報廢），或是進出貨的時候撞到書脊書角，都會月底放一起叫出版社自己拿回去吞，更早期（大概30年前？）書店比出版社大的時代，出版社業務要自己去各書店送貨兼上架，拜託懇求書店讓他們放書去賣，店員只要負責檢查各家業務有沒有好好上架（？？
想想現在真是風水輪流轉（？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 13, 2023 4:37 AM

lizard6233: 我也是看完相關的討論，才發現這招立法好可怕

snail3684: 謝謝你提供好多情報，還實測各家官網。
抽測結果看起來還是有的會有 5、66、72折，滿額折扣、序號折扣另扣、會員消費積點回饋。
這賣法跟電商差不多，都很多折XD 的確是吸引消費者的賣法

其中遠流生日算抽測裡面最低的吧
「尋寶特區5折＋遠流全書系66折」

原來讀書共和國出版社下面已經這麼多間了@@
城邦也好多囧
遠見跟天下原來這麼複雜還互名稱@@
真是長知識了，謝謝你

lark889

Thu, Apr 13, 2023 4:40 AM

Thu, Apr 13, 2023 5:00 AM

scone4012: 我想說的就是獨立書店會這麼弱勢，就是因為帶給出版社的利潤真的很低wwwww人家其他連鎖通路會退書但是銷量好啊，至於獨立書店萬一退書>賣出去的量不就好笑了
而且人家大通路有本事大量購書給優惠價格是應該的吧，為了獨立書店齊頭式平等比較奇怪啊........

lark889

Thu, Apr 13, 2023 4:41 AM

scone4012: 一直以來都是通路強勢，以前沒有電商所以書店強勢，現在則換成電商超強勢，書店的話誠品也還是挺強勢的，有辦法賣的自然講話大聲

onion5052

Thu, Apr 13, 2023 5:03 AM

城邦最可怕的是那個六折券，只要他們旗下的出版品，不管新書舊書都直接打六折

lark889

Thu, Apr 13, 2023 5:03 AM