ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 12, 2023 12:51 PM
Tue, May 16, 2023 12:19 PM
106
39
關於 出版業 開 公聽會 要求立法控制同業折扣
買書貴 少折扣

本串原爆料驗證「新聞給的銷量趨勢，與資料來源財政部營利事業家數及銷售額真實輸出不合」
換選項後（噗尾）符合新聞圖，
本串有用情報剩下 那張新聞圖不包含電子書XD，記者沒錯

新聞圖
https://images.plurk.com/3t0Jlh3hxIe5YY0Yd9lxbH.png
政府總出版業銷量拉 Excel 圖
https://images.plurk.com/6yoWA9FVPUpUr7AqLlGi0y.png
https://images.plurk.com/OP3d8spckOdqnhqkRUKt8.png

詳細試算表歡迎參閱 歡迎各位也去政府網站拉資料親自驗證。驗證方式下收最後面供參考。 驗證 書店 獨立書店 博客來 momo 誠品 金石堂 讀冊
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:51 PM
2022
https://images.plurk.com/6TdkjjHELNHPbVaI3Xk5Iz.png
2021
https://images.plurk.com/4aWGbencG7hzgqE5HhIGoF.png
2020
https://images.plurk.com/7a9RBvO0Fg54290LZgPBPB.png
2019
https://images.plurk.com/4F8tpSynUKgC94lfSN5AD2.png
2018
https://images.plurk.com/2AIX4pnp4VrWy62YDkw0hC.png
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:51 PM
2017
https://images.plurk.com/2A1hxqFDFIekwaBmOzYXJS.png
2016
https://images.plurk.com/5U4lsLxGKd2RUxARqQ9w8t.png
2015
https://images.plurk.com/KfzsZU1Lk3XdjIJhRBDAM.png
2014
https://images.plurk.com/KGYfK4tsSCc1ZX1zYaFv1.png
2013
https://images.plurk.com/1QsvCT4tijlvJy7CELZnO2.png
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:51 PM
2012
https://images.plurk.com/27jGIfGL7f5MFV2CW9rm65.png
2011
https://images.plurk.com/5aoBmV7LugiphwZDeGOMUT.png
2010
https://images.plurk.com/5BZ7Onn00RKIYxZWdm08m5.png
2009
https://images.plurk.com/4LnyVNjEkYW5vKgmCHe6lG.png
2008
https://images.plurk.com/1tmULSUCNQVBnj6QLl9SPA.png
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:51 PM
隨意聊聊我的想法

相信或多或少那圖已經廣為人知

圖源查證為 太報文化股份有限公司 的 太報 Tai Sounds
2023-04-08 07:00 記者 吳尚軒 所寫的
【深度報導】電商書價打到骨折 出版界史無前例團結向政府討救兵
而
2023-04-11 下午 第一次為這件事情舉辦公聽會
【公聽會直播】市場通路惡性競爭，文化產業的未... on Facebook
那
2023-04-08 的報導帶圖表，相當於前兩天幫忙熱身討論。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:51 PM
影響

問題來了
假設廣傳的那張圖本身數據有錯，
豈不是造成誤導使人錯判情勢？

先不管贊成反對。
思考與討論之前，至少情資要正確。

因太報 Tai Sounds圖上寫資料來源財政部營利事業家數及銷售額。
所以使用相同管道，同一政府網站拉資料下來驗證。

驗證結果發現完全跟政府提供資料不同!!實在太誇張了:-o
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:51 PM
https://images.plurk.com/4IsvzZ6u3y1k5zWQoE3tSX.png
濃縮疑點:
1.實際上政府資訊拉出來看，2022年是出版業2008~2022，15年來第一名，銷量最高的！
第二名2012、第三名2021！
換句話說前兩年都是名列前茅的銷量！
怎麼判斷低迷？怎麼判斷越來越難賣？
政府數據加上南門書局出面說去年賺很大，為何有人說去年銷多？有人自家危機找政府施壓？誰真？
還是都真？看誰會賣？
2.出版業家數一直3000以上，2019~2022 甚至超過四千家數。
新聞製圖卻一直1800，明顯有異常。
3.用政府的資料畫出的圖，2012~2013銷量變化根本沒有這麼陡 4.政府資訊來看2013沒有下滑如新聞圖這麼多，匪夷所思 5.如果數據來源一致，為什麼不同？發生什麼事情？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:52 PM
呼籲
這個時代似乎很多以假亂真的可能(例如ChatGPT)
建議要小心驗證，不驗證有可能會判斷錯。

也歡迎所有人都去政府公開資訊拉資料自己統計看看，
不要只聽這邊或某新聞的單一說法。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:52 PM
PS:
本 Excel 的銷量直接複製政府輸出，
單位與政府資料一致為「千」,因此銷量實際數字都需要*1000

但不影響趨勢圖走向

畫出來的趨勢圖完全不同走向,太神奇了.
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:52 PM
驗證方法提供參考，也歡迎提供其他驗證方法

https://images.plurk.com/6QmUIv5jQku5EogSzfvJiD.png

歡迎大家也一起拿政府開放的數據，來驗證看看。
到底誰才對？
是政府數據？還是新聞？

1.參閱政府說明
如何查詢營利事業家數及銷售額統計資料？-財政部全球資訊網
2.至「財政統計資料庫查詢」，選擇營利事業家數及銷售額項目查詢
於是到了
財政部共通性查詢目錄結構
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:52 PM
側邊點營利事業家數及銷售額
https://images.plurk.com/20DNkzoagloutzic8sOq2a.png

若要要撈102~105年的資料
選擇 第7次修訂及地區別
https://images.plurk.com/1jmOFZAI2GCZx1ZX5Qkhs6.png

如要撈別的年份，要選其他第X次修訂
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:52 PM
細節選擇
https://images.plurk.com/6LvOgDvw3QrFWtwiJGV8KK.png

1.家數總計、銷售額總計
2.行業別 J 點開只選 58出版業 或點開 選 581新聞、雜誌、期刊、書籍及其他出版業
3.年月別，選年
4.年份範圍確定無誤

然後查詢

輸出結果類似這樣

https://images.plurk.com/7nUzEU7YKJNYBkd6CInwai.png

而 Excel 只是把查詢後所有年份的情報填寫後，自動畫折線圖。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:52 PM
結論是

58出版業的圖
驗證記者圖 誰才真
https://images.plurk.com/6jcuuMDrOjRflFC06tXma7.png

581新聞、雜誌、期刊、書籍及其他出版業的圖
https://images.plurk.com/7puK6YGIqTZXPVcUmRW6Ye.png
https://images.plurk.com/2Sca0QI1PLGiC89WDvktO3.png
驗證記者圖 誰才真

甚至相加這兩群
驗證記者圖 誰才真

都不可能"家數"少於3000，但新聞就都寫家數一直停在1800
數值完全對不上

很扯吧

你們怎麼想？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:52 PM
也歡迎各位大大提供貼近新聞圖的解析方式XD
實在很好奇他到底怎麼弄，才會變出新聞這種圖

到目前為止，同一個來源畫成這樣不合理啊
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:53 PM
補充資訊

唯一在公聽會堅決反對，挺消費者的南門書局的說法(內文排版很糟糕，但論述都是重點)
Facebook
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:53 PM
公聽會直播回放(反對聲音在後半段與快結束時)
【公聽會直播】市場通路惡性競爭，文化產業的未... on Facebook
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:53 PM
公聽會新聞
現場》電商書價折扣惡戰，出版、通路與讀者各表立場，文化部：擬短期解決方案，未來朝立法進行 | Openb...
圖書價格秩序法研議 文化部正面回應
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:53 PM
現在搜尋收集的相關討論噗

反對
@odik - [日記] 書籍折扣問題，下收： 最近看到出版圈又再吵書籍定價問題、主張政府應如何如何介入...

摘要
@eclipsezoe - #圖書折扣 #公聽會 #出版業 關注這件事的朋友，可以看陳培瑜委員的直播： ...

其他匿名噗
ಠ_ಠ - 好奇大家支持出版業弄「圖書定價制」嗎？
ಠ_ಠ - #擴散感謝 關於「圖書折扣秩序制」 看到最近出版業跟書店都在討論這件事，噗浪卻沒看見半點水花...
ಠ_ಠ - 找到的摘要 他們在研討要立法， 讓出版社可以阻止3C通路賣更便宜 因為出版社不堪比價行為 通...
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:07 PM
不曉得他的數據為什麼可以畫成完全不一樣

我還換過別的類別 有書籍的 也畫不出他那種超陡的圖XD
mars7732
Wed, Apr 12, 2023 1:14 PM
eel631: momo影響出版社的銷量本身就不合理了，打折照理說只會賣更多，而且momo客群跟博客來客群也未必重疊，真的受影響的是實體書店銷量，而不是出版社的總銷量
frog3975
Wed, Apr 12, 2023 1:18 PM
你要不要直接聯絡尚軒？ 畢竟用猜的誰知道他原本怎麼抓資料的，出入這麼大，一定不是你就是他有問題吧。
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:19 PM
https://images.plurk.com/59x6SYdCCExTVfjdFLeJpO.png
哈囉，我猜是因為你沒有把出版業打開去溝書籍出版
moose2729
Wed, Apr 12, 2023 1:20 PM
總是 其中一方有問題？ 或者都不對？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:20 PM
plum8024: 有喔 你可以看第二個 Excel 分頁的內容
還有第三頁
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:20 PM
第二頁第三頁 都是包含
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:20 PM
你們也可以自己拉資料就知道了 完全跟新聞不一樣
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:21 PM
這是政府給的公開資料大家都可以驗證XD
frog3975
Wed, Apr 12, 2023 1:21 PM
他的圖表有把業別限定在書籍出版業，你試試看有沒有辦法把資料範圍限定在書籍出版業。
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:24 PM
但是第六次修訂到第七次修訂的統計，出版業的子項目又不一樣了
frog3975
Wed, Apr 12, 2023 1:24 PM
出版業整體都是58，但書籍出版業行業別代碼是5813。請參考： https://www.stat.gov.tw/...
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:24 PM
plum8024: 58出版業的圖
驗證記者圖 誰才真
https://images.plurk.com/6jcuuMDrOjRflFC06tXma7.png

581新聞、雜誌、期刊、書籍及其他出版業的圖
https://images.plurk.com/7puK6YGIqTZXPVcUmRW6Ye.png
https://images.plurk.com/2Sca0QI1PLGiC89WDvktO3.png
驗證記者圖 誰才真

甚至相加這兩群
驗證記者圖 誰才真
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:24 PM
https://images.plurk.com/e7iKsqx6Ydtt0DoSvMN4C.png
這是2013-2017年的家數跟數據
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:27 PM
plum8024: 5813-11 嗎 好我試試 謝謝你
frog3975
Wed, Apr 12, 2023 1:27 PM
plum8024: 是的，5813。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:31 PM
plum8024: 請問你有做特殊的設定嗎

我畫面 58 下面沒有那些分支
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:31 PM
https://images.plurk.com/KGdgpKCSJlehebbHZVtIx.png
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:32 PM
你沒選年啊
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:32 PM
第六次跟第七次的分類不一樣啊
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:32 PM
還是不選年才有?
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:33 PM
第六次是把期刊新聞書籍全部包在一起，所以是3000多，但是第七次只選出版就1800，只是沒辦法用第七次去推第六次書籍出版業到底增減多少
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:34 PM
https://images.plurk.com/ck7POvA3kXoSzgR81LFZW.png
好神奇 我換瀏覽氣驗看看
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:34 PM
我都沒5811 XD
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:36 PM
https://images.plurk.com/1WgUTA7GkXPxfj3ainpPO5.png
這是第七次我選年出來的結果，至少書籍出版社的家數在記者表上看沒問題
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:36 PM
數據我就懶得弄
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:40 PM
你是不是選

第5次修訂(6碼)及地區別
第6次修訂(6碼)及地區別
第7次修訂(6碼)及地區別
第8次修訂(6碼)及地區別
第9次修訂(6碼)及地區別
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:41 PM
都沒有喔，我只有點第七次
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:42 PM
我剛剛測是

第5次修訂(6碼)及地區別
第6次修訂(6碼)及地區別
第7次修訂(6碼)及地區別
第8次修訂(6碼)及地區別
第9次修訂(6碼)及地區別

才會有5811

上面的沒

沒關係，謝謝你
oao 我再玩看看
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:43 PM
等等，應該是這樣，抱歉我沒有很仔細看
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 1:43 PM
的確是到6馬才會出現5811
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:46 PM
plum8024: 不會謝謝你突破盲腸XD
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:04 PM
https://images.plurk.com/33wKc1u4bcnwMELuEoiIQz.png

https://images.plurk.com/7BFZIvIxMvHtIHXOBdZfSz.png

5813-11實體書籍出版+5813-99其他書籍出版(97-101)
才會有長的像的

圖跟數據
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:04 PM
子選項是
第6~8次修訂(6碼)及地區別 才有
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:05 PM
我等等更一下噗首，感謝大家

最後發現有判斷價值的情報，那個圖 不包含 電子書

不好意思 驚動了
pamelo488
Wed, Apr 12, 2023 2:10 PM
Wed, Apr 12, 2023 2:10 PM
謝謝噗主！我覺得你的質疑很有價值，建議可以把電子書跟實體書的銷售數據個別抓出來，然後放在同一張折線圖裡，或許可以解釋實體書跟電子書銷量競合的問題。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:10 PM
對不起也謝謝各位回覆與轉噗的參與XD
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:11 PM
pamelo488: 等等玩看看，感謝提供
plum8024
Wed, Apr 12, 2023 2:13 PM
謝謝撲主整理資料，有電子書跟實體書比較很多事情會很清楚
ant2362
Wed, Apr 12, 2023 2:22 PM
謝謝噗主，雖然有點多還沒看完，但實體書跟電子書價格銷量真的有差
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:23 PM
ant2362: 可以跳過也沒關係
因為假設錯了XDDDDDDDDD

我一開始拉的類別是全出版業
但記者拉的是純實體書
所以長的不一樣，很正常XD
moose2729
Wed, Apr 12, 2023 2:24 PM
空間不足了 所以只能改買電子書
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:24 PM
啊不過後段那些 直播 + 南門的 可以看看
或其他討論噗也不錯
moose2729
Wed, Apr 12, 2023 2:25 PM
我本來也愛買書 後來只留真正常用與喜愛的…
pamelo488
Wed, Apr 12, 2023 2:44 PM
Wed, Apr 12, 2023 2:44 PM
提供財政部統計局的「稅務行業標準分類暨同業利潤標準查詢系統」給噗主參考。
稅務行業標準分類暨同業利潤標準查詢系統

如果要有個比較平行的基準，可能得抓「5813 書籍出版業」這個細項的明細來用，以下是第6次到第8次修訂的「5813 書籍出版業」截圖。（第9次修訂是今年開始適用，且5813細項沒有變，所以就不另外截圖了）

https://images.plurk.com/BBZ0zN6Bd5u0y52MfiVP1.png
https://images.plurk.com/2RzBOtMc33rabnfP2HjwP8.png
https://images.plurk.com/1qqwz3oeCB9izGPDUbUtfM.png
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:55 PM
實體書 VS 電子書
https://images.plurk.com/tu5OfN1iyaONPxp3uSKcH.png
https://images.plurk.com/55qFfP7eo8R3m7wxZLCB1I.png
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:56 PM
圖跟數據
yam396
Wed, Apr 12, 2023 2:56 PM
不是賣書是賣慘，賣慘換補助；如果點出這點就翻臉跟翻書一樣。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:57 PM
pamelo488: 原來還有別的系統
感謝提供
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:58 PM
https://images.plurk.com/27POVQjnbOoqMe0HgSMvN5.png
看來 5813 = 5813-11 + 5813-12?
5813-11 - 實體書籍出版
5813-12 - 數位書籍出版
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 3:00 PM
pamelo488: 他這個意思是要下整個 PDF 自己看對吧XD？
pamelo488
Wed, Apr 12, 2023 3:01 PM
細看第6次跟第7次修訂的稅務行業標準分類時發現一件事，就是第7次修訂時把「從事書籍印刷而不涉及出版」的行業歸進1611細項的印刷業了。

所以我猜，101年跟102年之間的銷售額落差很可能是在接出版社書籍印刷的印刷廠這塊，它們的銷售額被從「5813 書籍出版業」被挖到「1611 印刷業」裡面去了。
pamelo488
Wed, Apr 12, 2023 3:02 PM
ಠ_ಠ: 分類可以一層一層點進去細看，最上面的第幾次修訂也可以點進去改。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 3:03 PM
喔喔 我懂了這系統跟PDF 是分類代號表
pamelo488
Wed, Apr 12, 2023 3:03 PM
沒錯沒錯，它是分類代號表
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 3:04 PM
好的 謝謝你提供這麼細節的情報 非常感謝XD
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 3:32 PM
純實體書的加個家數排名

竟然發現 開店的前三名也是近三年 2022~2020 欸

https://images.plurk.com/6DfJ3oLjArM65OQqJ1TspL.png
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 3:32 PM
這可以解讀成銷量下滑
可是越來越多競爭同業嗎
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 3:32 PM
wow(?)
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 4:30 PM
https://images.plurk.com/3ozBg2iRj7XS5yehsGjJHy.png
https://images.plurk.com/2qNy7f1CCOIpmsiKx2pSFk.png

原來遊戲竟然也被算在出版業XD
難怪出版業58 會這麼多
turkey665
Wed, Apr 12, 2023 11:50 PM
frog3975: 同意，尚軒不會迴避這個問題，噗主可以直接問題或私訊他。
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:16 AM
turkey665: ? 已經沒問題了啊XD
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:17 AM
噗首有更新 換選項後 有出來了
記者沒錯
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:21 AM
https://images.plurk.com/6yoWA9FVPUpUr7AqLlGi0y.png
https://images.plurk.com/3fCdnY7opk4VJSe3jjNGsC.png
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:23 AM
這是實體書與電子書
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:23 AM
圖跟數據
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:24 AM
遊戲軟體則是這
圖跟數據
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:30 AM
5813-11實體書籍出版+5813-99其他書籍出版(97-101)
才會是記者的圖
只算實體書

58出版業 則是拉太上面的分類，所以包含很多非書籍的，包含遊戲軟體（不知道為什麼出版業包含遊戲）

581新聞、雜誌、期刊、書籍及其他出版業

也就是代號數字要越多，才會是越細的
數字越短的，越概括
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:32 AM
https://images.plurk.com/6EYGqsC07yQafW3KpCOaHX.png
畫面來自這，從 J 開始走進去
稅務行業標準分類暨同業利潤標準查詢系統
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:34 AM
有點麻煩的點是 不同年份 可能代號意義不一定相同
97-101 就沒有 5813-11實體書籍出版
只有
5813-99其他書籍出版
sun6090
Thu, Apr 13, 2023 3:37 AM
順便說一下也能參考文化產業相關報告

2021 年臺灣文化內容產業調查報告
2021 年臺灣文化內容產業調查報告 - TAICCA 文化內容策進院
sun6090
Thu, Apr 13, 2023 3:39 AM
以及國圖的「臺灣圖書出版現況及趨勢報告」
110年臺灣圖書出版現況及趨勢報告-國家圖書館-圖書
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:40 AM
sun6090: 感謝提供！
ಠ_ಠ
Thu, Apr 13, 2023 3:41 AM
97-101 跟書有關的選項畫面
後來才會選 5813-99其他書籍出版 XD
https://images.plurk.com/3RokS95CWaNoUaUkcFGYdM.png
載入新的回覆