ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Mar 31, 2023 1:50 AM
Wed, Apr 12, 2023 3:28 AM
246
108
擴散感謝
關於「圖書折扣秩序制」
看到最近出版業跟書店都在討論這件事，噗浪卻沒看見半點水花......
Facebook
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（節錄）請政府制定「圖書折扣秩序制」立法，並請通路支持折扣自律，這次共同連署是「圖書折扣秩序制」，非「圖書定價制」。
在推動立法期間，請通路夥伴共同支持維護產業發展的自律協議，如新書上市期不做六六折等低價折扣。
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4/12更新：昨日那場公聽會
現場》電商書價折扣惡戰，出版、通路與讀者各表立場，文化部：擬短期解決方案，未來朝立法進行 | Openb...
文化部：擬短期解決方案，未來朝立法進行。
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借tag 新書不打折 出版 書店 獨立書店 博客來 momo 誠品 金石堂 讀冊
tea4566
Fri, Mar 31, 2023 1:51 AM
消費者幹嘛要支持自律
當然是越低越好阿
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 1:54 AM
所以要讓政府干預市場對吧
而且干預的還不是民生必需品

說穿了就是要針對電商
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 1:57 AM
針對近年因電商競爭引發的圖書折扣戰，我們深感憂心，恐將對於創作者權益、出版產業環境造成十分不利的影響。
台灣圖書產業面臨閱讀習慣遽變，唯有上下游業者自律並善意溝通，共建合理合意產銷秩序，出版界得以健康生態發展。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 1:57 AM
因此我們呼籲：
一、 請文化部制定「圖書折扣秩序制」立法及其配套措施，以維護圖書文化產業的健全發展，守護台灣在華文世界自由開放的出版基地。
二、在推動立法期間，請通路夥伴共同支持維護產業發展的自律協議，如新書上市期不做六六折等低價折扣，與出版業者協商原則、謀求共識。過度的價格競爭不是最佳內容行銷策略，我們深切企盼與通路夥伴共好共榮，攜手創新。
三、每一本書的誕生都有創作人及各專業工作者的心血，有良好的產業生態，能促成好書持續出版，兼顧更多書店通路及買書者的權益，過度價格競爭的結果將沒有人是贏家，讀者得到的折扣也浮動混亂。懇請讀者支持「圖書折扣秩序制」，讓更多好書誕生，以服務讀者。
duck4708
Fri, Mar 31, 2023 1:58 AM
現在折扣看似打很多但定價也墊高啊，以前一本書200-300元，也有100多的，現在動輒400-500起跳，厚一點的更貴，折下來沒比較便宜。要用現在的原價來賣書只會死更快。

針對電商無誤
shark3561
Fri, Mar 31, 2023 1:59 AM
平常會買書的地方（實體書店跟線上網購或電子書）好像也從沒有看到新書打到66折
反正想看就還是會花錢買
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 2:01 AM
因為有不少大出版社（天下、城邦、時報、遠流等）都跳下來共同連署支持。
4月要針對此案舉辦公聽會，想知道一般讀者怎麼看
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 2:12 AM
消費者覺得現在各種物價都好貴
如果連書都沒有折扣
那就少買書比較實在
soba9878
Fri, Mar 31, 2023 2:16 AM
如果連書都要原價買，那我就蹲圖書館就好了，何必買?
sake5175
Fri, Mar 31, 2023 2:22 AM
雖然還是會買書，但如果沒有折扣的話，就不會花錢買沒接觸過的新書試毒
celery518
Fri, Mar 31, 2023 2:23 AM
要電商不要新書折扣，但那些原本會在電商消費的人也不會因此轉而向一般實體書店買書消費。
為什麼會覺得電商不要打到骨折的話這些消費者就會轉而向實體店面或者獨立書店買書呢？😅
almond601
Fri, Mar 31, 2023 2:26 AM
我比較好奇如果新書不能折扣的話，那舊書（例如上市超過一個月以上的）就可以折扣嗎？
plum6686
Fri, Mar 31, 2023 2:49 AM
書市是市場導向的阿，太貴的話只會讓消費者選擇其它的娛樂或其它取得資訊的管道吧
sesame4957
Fri, Mar 31, 2023 3:05 AM
不了解電商怎麼定價，電商的書不也是從出版社那邊來的嗎? 出版社賣給電商的價錢不變，電商怎麼折不都是電商的成本? 電商賣得很便宜會影響出版社?
「守護台灣在華文世界自由開放的出版基地」←看不懂這句在講什麼，情緒勒索嗎?
snake7636
Fri, Mar 31, 2023 3:11 AM
如果說電商折扣壓太低讓出版社沒賺頭，那應該是要叫出版社不要跟電商合作賣書吧
要不要順便檢討書店為什麼這麼沒競爭力？
低價折價的定義是多少？只顧到作者及出版社和書店的權益好像也有失公平，消費者權益在哪裡？以前說紙漲價書價大張、結果紙價跌也沒見書價有降
坦白說，有勤追的作者出新書都不一定會買了，更何況是不熟不認識的作者。書籍又不是必須品，書沒有比較便宜真的會直接省錢不買或是乾脆收二手出清的
litchi9176
Fri, Mar 31, 2023 3:24 AM
應該是要保護實體書店吧？出版業給每個通路的售價會不一樣嗎？
clam2689
Fri, Mar 31, 2023 3:29 AM
現在書定價這麼高不是把折扣墊上去來的嗎? 若新書不能給折扣那就是不買新書改買二手了吧..
那之後會不會又要求立法禁止二手書轉賣呢?😏
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 3:31 AM
almond601: 根據參考，法國推行圖書統一定價(FBPA)已經行之有年。
在1980年代之前，法國對書籍採取「建議售價」制度，書商可以在書的封底印上建議售價，書店大多會以這個價格販售，但也保有自行決定打折、甚至調高價格的自由。
1981年，法國頒布法律，規定書籍統一定價，全通路售價一致，新書出版兩年內最多僅可打5%折扣。
2011年，數位產品（電子書）也適用統一定價。
2014年，更禁止購物網站免運費，因為消費者可能把免運費視為一種變相的書價折扣。
pig3316
Fri, Mar 31, 2023 3:39 AM
所有東西都可以打折促銷就你出版品要立法管制？
bacon3593
Fri, Mar 31, 2023 3:41 AM
根據台灣人習慣，比較貴沒折扣的東西都會被優先放棄，然後出版社再來哭為什麼都沒人買書
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 3:48 AM
https://images.plurk.com/2zfGY7Fg4a4plqtOpMa2Pb.jpg
順便考古到去年的聲明，大家可以參考看看。

至於書為什麼要特別規範折扣，根據人家法國文化部的解釋，原因在於書籍種類相當多元，且是「文化載體」，是一種「書寫的文物」，不能與一般製造出來的產品相提並論。
tea4566
Fri, Mar 31, 2023 3:48 AM
這樣吵只會讓我覺得出版業界就是一批巨嬰，把自己捧的與眾不同但還不就是錢的問題
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 3:49 AM
這個問題討論好久了，綜合各國經驗就是沒用
pig3316
Fri, Mar 31, 2023 3:49 AM
那個聲明，文人的臭味隔著螢幕都聞得到
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 3:51 AM
大家買外文書有沒有買過書側畫一點簽字筆的？那就是把書畫一下變瑕疵書打折賣
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 3:52 AM
還有日本各種實體網路通路送特典，就是不同通路變相打折
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 3:57 AM
ಠ_ಠ: 要不要看看法國現在的慘況
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 3:59 AM
這個方式不會增加不買書的興趣，對於有折扣才湊一下買書的人他可以直接把注意力放到別的地方了，只剩下最純的讀者
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 4:00 AM
而且就算電商折扣變少了，我還是傾向跟電商買
我一次買3、4本，在電商買就是方便很多
snake7636
Fri, Mar 31, 2023 4:01 AM
根本巨嬰欸
聲明看完還有有參與連署的出版社名單 真的是笑死人
這個會通過的話我看其他行業乾脆也用這份聲明把關鍵字改成比如說蛋啊衛生紙啊也行
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:02 AM
所以才有人笑出版人是不是不看自己出的商業書？定價怎麼做為一種工具，什麼時候用折扣吸引注意什麼時候用高價做為產品定位這些書一直出，自己都不看
soba9878
Fri, Mar 31, 2023 4:02 AM
家裡附近都沒有書店，也是只能在網路買好
pigeon8437
Fri, Mar 31, 2023 4:02 AM
有便宜的買便宜的
sesame4957
Fri, Mar 31, 2023 4:07 AM
Fri, Mar 31, 2023 4:11 AM
那個人在留言寫說當三大電商佔了50%的營收就不是不發書的問題，我很好奇，如果出版社不出給三大電商，想買某一本書的人不是就會去找買得到的通路，出版社就能以他想要的售價賣給讀者，這樣為什麼不是不發書的問題？
shake9370
Fri, Mar 31, 2023 4:07 AM
沒看見半點水花是因為幾年就討論一次，該講想講的都講過了。
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 4:08 AM
sesame4957: 因為這群文化人不信任自己人呀
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:11 AM
Facebook
因為真的討論過很多年，反對定價制的想法一找就有
raisin1520
Fri, Mar 31, 2023 4:12 AM
Fri, Mar 31, 2023 4:13 AM
倒是希望不要隨便斷尾，隨便斷尾根本讓人不敢繼續買
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:13 AM
陳系美 on Facebook
一個資深譯者的想法
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:14 AM
不應該對付還願意買書的少數人
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 4:15 AM
jujube5339: 謝謝旅人提供的討論。
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:20 AM
我認為問題還不只是定不定價，是出版社有沒有把自己當成營利事業？如果不想面對讀者，不想思考包括折扣特典免運各式各樣其他行業都在面對的行銷問題，就覺得文化事業政府要救，那一定會死
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 4:24 AM
特典、免運、運送服務、複合式經營，錢的事情請用商業手法解決
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:25 AM
法國在1980年開始推動，那時候網路還在各個研究機構裡面自己玩，人家養了快50年的原價書籍消費者，怎麼會覺得在這個網路發達，不太需要買書就可以獲得娛樂、知識，甚至只占記憶卡跟硬碟空間不佔很貴的實體空間的年代，讓新書出版不打折可以拯救出版社跟書店?
solar7197
說
Fri, Mar 31, 2023 4:28 AM
台灣人打折打到骨折都不太買書了，這個過了大家就是理所當然買別的而已
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:30 AM
我覺得要推這種秩序折扣或是定價，要不要比對一下其他國家推動法案的年代跟時代背景?以臺灣來說好了，每年的統計數量都在說閱讀量下降跟購書量下降，會買書的基本盤就已經在減少了，這個折扣秩序制推下去，大概是把看到折扣會買新書的人，推到等到折扣過或是乾脆不買等圖書館或二手書，錢會拿去買真正想要的書
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:30 AM
另外可以看看南門書局反對這個的理由
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:31 AM
venus6833: 我之前看到日本二手書店店長的觀察，說現代不是愛書的人變少了，而是不愛書的人不買書了。以前不喜歡閱讀的人會買雜誌 美妝 美食情報 食譜...出版社的營收有太多太多是「非書迷」貢獻的，那些人現在不用書還是可以以學做菜學化妝穿搭
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:33 AM
台灣的話，排行版上的書很多是彼得蘇還有什麼你的善良要有鋒芒那種的，我沒有貶低那些書，但是那些書真的不算是資深大量閱讀的人在看的
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:34 AM
如果連那些書都不能79折66折跟著促銷賣，很多人是會完全的不買書
mars2451
Fri, Mar 31, 2023 4:34 AM
很多書是透過經銷商鋪貨到通路
nut755
Fri, Mar 31, 2023 4:35 AM
覺得這篇文章可以參考
書市的美麗與哀愁 ─ 文化政策中的統一圖書定價 | 典藏ARTouch.com
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:35 AM
完完全全不買書的人變多是好事嗎?
bbq1182
Fri, Mar 31, 2023 4:35 AM
所以怎麼像是在懲罰一直以來都有買書習慣的讀者，不買最大的那批人就不用被書價上漲懲罰？？？
買書的人已經很少了，結果書商想出來的辦法是，把已經很少的那批買書的人，在剝兩層皮來賺飽自己？？？
bbq1182
Fri, Mar 31, 2023 4:36 AM
*再剝兩層
錯字抱歉
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:37 AM
jujube5339: 同意阿，我之前在某個閱讀社團看到在收集針對定價制的問卷，點進去看差點沒笑死(雖然我還是做了)，那份問卷比中學生做專題還不如，我就不知道他們這些出版社想要透過那份問卷得到什麼結果。這群出版社有考慮過先了解怎樣的讀者會買哪些書，自家出版社的書受眾大概是哪些消費者？流失的消費者試用哪些方式取代原本需要書嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 4:39 AM
venus6833: 那個問卷我有填（當然是大大的反對），聽說問卷回應會在4月公聽會拿出來討論
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:45 AM
ಠ_ಠ: 我突然有點好奇那份問卷的結果會是什麼，還有能討論出個鳥來，就像上面說的，這些出版社到底有沒有看過自己出的書？裡面有幾家出過不少作研究跟統基分析相關的書耶，這種可能會決定自己生死存亡的問卷那麼粗製濫造的......真的沒問題嗎?
pig3316
Fri, Mar 31, 2023 5:14 AM
Fri, Mar 31, 2023 5:14 AM
而且法國推動這個幾十年，法國人買書嗎，好像也沒比較會買阿
pig3316
Fri, Mar 31, 2023 5:17 AM
問卷結果不符合自己想要的結論就會說啥 "研究方法受限問卷結果不公開" 的鬼話，這招老套了
whale6569
Fri, Mar 31, 2023 5:19 AM
想買書去實體通路找還不一定有，網路上訂馬上就能找到...
durian5609
Fri, Mar 31, 2023 5:25 AM
bbq1182: 再同意不過。每次看到這種討論就覺得要嘛是在道德譴責買書的人（我就看過獨立書店店長評在電商買書的人是「貪小便宜」），要嘛就是這種討論實質「懲罰」有買書、而且可能是長期買書習慣的人。但從來沒有看過出版和書店在攻擊本來就不買書的人。
我知道出版和書店界都有人很努力，但這個世界就是有那麼多東西在搶奪消費者的注意力，大喊已經有買書的人為什麼不把錢都給我真的不能解決什麼
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 5:28 AM
litchi8050: 可以看看推動此制度的以色列
藍弋丰／以色列不要的文化部當寶？救出版別病急亂投醫 | 雲論 | ETtoday新聞雲
實施一年後，以色列出版界在法案殘害之下，新書銷售量狂掉四到六成，帶動整體出版市場萎縮兩成。
因為大通路往往是複合通路，消費者不買書，旁邊的玩具部還是一樣賺錢，但是小通路就只能「一刀斃命」，於是以色列獨立書店幾乎完全消失。
duck4708
Fri, Mar 31, 2023 5:57 AM
Fri, Mar 31, 2023 6:00 AM
獨立書店譴責電商，就跟獨立咖啡廳譴責大型連鎖咖啡廳破壞咖啡文化(?) 小農自稱有機無毒來貶低大型專業農家一樣，賣文青價值不是壞事，但貶低他人顯得自己清高就不必。

如果文化出版事業該受保護，古董文物買賣、藝術品、藝術音樂展演、藝廊展覽等該不該比照辦理？

現在閱讀書籍已經不是大家的首選和必須生活習慣了（這點我也覺得很遺憾），這招玩下去只是讓閱讀風氣死更快而已。
mars2451
Fri, Mar 31, 2023 5:58 AM
donut8720: FF跟CWT那些有申請isbn 嗎
durian5609
Fri, Mar 31, 2023 6:00 AM
mars2451: 一般同人誌應該是沒有申請ISBN的（我知道有些作者會申請，但大概是少數？而且也不是必要的）
mars2451
Fri, Mar 31, 2023 6:00 AM
duck4708: 問題應該是電商折完全是擅自慷出版社之慨（折價是出版業吸收）來服務平台會員。跟你講什麼咖啡廳的例子完全是兩回事。
mars2451
Fri, Mar 31, 2023 6:01 AM
durian5609: 要上正式通路跟想稅率優惠就得要申請。
durian5609
Fri, Mar 31, 2023 6:06 AM
mars2451: 我有點沒跟上你的意思？
donut8720: 提到台灣的小眾自費出版很容易，作者們也是有可能自己自費出版之後自己在會場（或其他通路）販售，你問這些自費出版有沒有ISBN，我提出的現況是「大部份沒有，有些會有，但不是必要」，這個「不是必要」是針對自費出版這件事，自費出版並不需要一定要申請了ISBN才能出。
但你提到正式通路我就接不上了，「自費出版」和「上『正式』通路」之間沒有必然關係，而且什麼是「正式」通路？＠＠
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 6:25 AM
看來不諳現實的文青出現了
bbq1182
說
Fri, Mar 31, 2023 6:32 AM
是不是只有我看不懂為什麼甜甜圈突然有點激動
nut755
Fri, Mar 31, 2023 6:40 AM
我可以理解甜甜圈為什麼突然有點激動ＸＤ
litchi9176
Fri, Mar 31, 2023 6:41 AM
會變成只有作者死忠粉才會買書吧
solar7197
說
Fri, Mar 31, 2023 6:50 AM
加速自殺+1
但反正那也是書商自己的決定
nut755
Fri, Mar 31, 2023 6:51 AM
不過如果賣得更差，希望他們不要反過來怪人為什麼不買書w
pigeon8437
Fri, Mar 31, 2023 6:54 AM
可是ISBN不需要出版社幫忙申請啊？去國圖下載出版識別號之後就可以線上申請ISBN
需要出版社的幫忙是賣書通路吧？
litchi9176
Fri, Mar 31, 2023 6:58 AM
所以還是有點不懂，「圖書折扣秩序制」這件事是因為電商折扣太低，影響到書店生存，還是出版社不得不壓低價格給電商？（但後者的出版社為什麼不能拒絕？
sesame4957
Fri, Mar 31, 2023 7:16 AM
litchi9176: 我也有相同的疑問，為什麼出版社不能拒絕低價給電商，假如拒絕電商打到骨折是眾多出版社的共識，大家一起不要發書給出版社，售價不就能自己掌控？
coke4679
Fri, Mar 31, 2023 7:19 AM
消費者等折扣+1，不然以後等租書店圖書館~~
明明是出版社書店自己要跟電商抗爭的吧?
mango8456
Fri, Mar 31, 2023 7:44 AM
要業界跟通路自律,可是政府要先出來當公親規定大家都不可以打折
bbq1182
說
Fri, Mar 31, 2023 7:44 AM
donut8720: 喔喔 我還以為中間有吃噗我沒跟上，刷了好幾次都刷沒有
mango8456
Fri, Mar 31, 2023 7:45 AM
網飛還是敵視泥+一個月只要270,新書可能還買不起一本,一般人要怎麼選?
lynx6953
Fri, Mar 31, 2023 7:54 AM
sesame4957: 因為通路所掌握的權力，其實比我們想像的還大許多。

目前三大通路已經變成博客來、誠品、momo（以前根本不會有需要去momo年度報品這回事，金石堂現在基本上直接再見了）。

通路掌握的權力是真的大，舉個例子，光是最簡單的書籍分類好了，誠品就有自己的判斷，他覺得這本書是放在哪個分類就是哪個分類、出版社再怎麼溝通都沒用，就連書在店裡被偷了或客人翻到毀損，也要出版社自己吞。

但是說真的，書籍在這個世代已經快變成奢侈品了，在萬物齊漲、但薪水不漲的情況下，當然會選擇最便宜的，就跟「衛生紙在全聯比較貴，那我會去家樂福買」是同個道理。

這個連署確實立意良善，但是，真的解決不了問題，反而會造成惡性循環。
whale6569
Fri, Mar 31, 2023 7:54 AM
我好奇為甚麼通路折價會是出版業吸收?
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 7:57 AM
Fri, Mar 31, 2023 7:58 AM
所有產品都是這樣，購物節的時候出版社鬼哭神號，賣辛拉麵的跟賣眼線筆的有出來叫嗎？怎麼樣面對通路，是所有廠商應該要自己思考的
cod373
Fri, Mar 31, 2023 8:13 AM
雖然好像沒關係，但我之前跑了一趟書展買XX出版社的書，結果買完回來發現XX出版社(同一個)的網站上打折打的更便宜或是折扣根本一樣，讓我不知道我為什麼還要特地花錢買票去書展買書
cod373
Fri, Mar 31, 2023 8:15 AM
再者我在書展買到的書一看就是倉庫挖出來的，有些書邊角都有損壞或是黃斑，我還不如直接上博客來買可能還可以買的狀況比較好的(在那邊沒買過邊角損壞的書，也有可能是我運氣比較好)
cod373
Fri, Mar 31, 2023 8:15 AM
*買到
litchi9176
Fri, Mar 31, 2023 8:26 AM
所以出版社為了讓書籍在電商通路曝光，不得不低價給電商嗎？那不就是一種以量取勝的行銷手段嗎，出版社自己也應該要能接受這件事吧......
jaguar2072
Fri, Mar 31, 2023 8:28 AM
以前租書店還活著的時後怪租書店一書多租吃掉利潤，現在租書店跟日本製壓縮機一樣稀少後怪電商打折，好棒棒的文化人
wine8831
Fri, Mar 31, 2023 8:32 AM
消費者可以依照自己的需求在不同的地方買書啊
有的人會支持實體書店貴一點也沒關係
有的人就是覺得電商便宜、取貨方便
這還需要立法噢？？？管太多了吧
jaguar2072
Fri, Mar 31, 2023 8:34 AM
然後一直說現在的書為了預留打折空間墊高書價，那麼如果定價統一不打折，出版社會降回去賣嗎？連署的出版社如果願意同時承諾統一不打折後，往後書籍全部原價降個八折七九折，那我支持，但假如是照原價，你當我的錢大風吹來的啊
bunny9736
Fri, Mar 31, 2023 8:35 AM
說到底 我們真的需要那麼多的出版業者跟書店嗎?
bbq1182
說
Fri, Mar 31, 2023 8:40 AM
社畜講一下為什麼跟出版社買比較貴，因為通路是長期配合的，書展和消費者是一時的
通路能取得好折扣，因為它們和出版社其實是共生的，出版社沒辦法自己下去賣書給幾百幾千幾萬人，這就是通路的優勢，它幫出版社處理銷售的部分，讓出版社可以專心出版，當然夠大的也會逐漸產生自己的通路，但是就像如果要買一瓶午後紅茶，給7-11這樣的通路幫你賣，絕對比自己成立門市通路來的容易
換言之，通路商才是出版社的最大消費者（博客來一個月可以買幾萬本書，而且長期每個月都這樣買，一般人類消費者做不到），所以對出版社來說，書展和面對單一人類消費者，再怎麼樣也不可能打壞跟通路商之間的利益關係，充其量書展能做到比照通路商折扣就已經很了不起了，但是往好處想，直接跟出版社買可以使出版社跳過通路商獲得比較好的利潤，如果對該出版社是真愛，可以用這個支持
durian5609
Fri, Mar 31, 2023 8:45 AM
bbq1182: 也是有些出版社自己抱在一起做成通路（像是城邦或是讀書共和國，唐山自己是書店也是小型獨立出版社，他家的書也是會自己賣）。我覺得跟出版社買也不會比通路貴（城邦幾乎全年折扣，在他自家網路小書展上買預購書我買到過差不多是六五折的折扣，於是我就買了平常可能不會買的書）。也不一定要對出版社是真愛才去出版社買書，我覺得實務上也是不錯的選擇
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 8:49 AM
可能會有旅人覺得圖書定價還是圖書折扣這個問題好幾年前就吵過了，怎麼最近又拿出來討論。

是因為 陳培瑜立法委員發文表示要在4/11針對圖書折扣秩序制舉辦公聽會，裡面提到產、官、學、讀者四方，部分大出版社、出版集團和獨立書店都在連署同意立法，但感覺一般讀者根本就沒有接觸到這方面的消息，所以才發噗討論。
duck4708
Fri, Mar 31, 2023 8:49 AM
所以現在出版社是又想要強勢通路鋪貨，又不想要低價折扣給通路？

通路問題也不是只有出版業者會遇到，像7-11超商也很強勢，會選擇性排擠其他弱勢品牌的傾向，其他業者也是很努力想出其他辦法應對（強化其他超商通路連結、發展屬於自己的通路等），當然繼續和原本的通路合作可以取得比較穩定輕鬆長久的獲利模式，這就是利害衡量，怎麼現在就變成是回頭懲罰那些還會買書的消費者。

還有會考慮到出版社和作者獲利的讀者不能說沒有但肯定是少數，一般消費者思考很現實的，消費者也不是人人都財富自由，書又不是生活必需品，搞到最後就是買書的人更少，再來怪大家不看書。
solar7197
說
Fri, Mar 31, 2023 8:55 AM
看到底下留言說謝謝他守護文化產業，差點笑出來
這種法案不要讓產業急速凋零就要偷笑了吧⋯⋯
solar7197
說
Fri, Mar 31, 2023 9:00 AM
在我這個消費者眼裡，不就是「出版方想要通路商的好處，但不想要通路商惡性折扣損傷出版方利益」最終還暗示是消費者只買打折品。
通路的做法很霸道，出版方認為這傷害產業可是又捨不得通路商提供的好處，所以希望立法。
哪可能有這種好事。
pig3316
Fri, Mar 31, 2023 9:14 AM
陳培瑜喔，就是那個看到不喜歡留言就刪除加封鎖的阿
jaguar2072
Fri, Mar 31, 2023 9:17 AM
然後噗主借tag標了一堆出版社，我還以為這幾家都參加連署，點開噗首文才發現幾乎都沒有，這誤導性是否太強
jaguar2072
Fri, Mar 31, 2023 9:18 AM
然後鬼滅巨人灌籃之類就更沒關係，掛tag是方便同好找資訊用的，噗主這樣已經有點濫用了吧
bacon3593
Fri, Mar 31, 2023 9:32 AM
有人寧願花錢10刷灌籃高手電影，也不會買整套灌籃高手回家擺啦
bacon3593
Fri, Mar 31, 2023 9:37 AM
沒錯啊，大家消費這些文化產品是調劑生活，實體書很不錯但不是至高無上連折扣都硬要政府去管制，相比之下大家自然會選擇成本更低的方式
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 9:42 AM
jaguar2072: 不太懂你的意思，交易黑單也可以藉這些熱門tag提醒旅人留意，我根據噗浪使用者有在接觸的熱門作品及出版社進行標籤，是因為書籍折扣進行規範的話，不太可能完全沒影響有買中文版漫畫小說的消費者吧？
jaguar2072
Fri, Mar 31, 2023 9:53 AM
ಠ_ಠ: 然後我就差點以為東立角川蓋亞這幾家也參加連署了，我替這幾家出版社謝謝你啊
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 9:53 AM
Fri, Mar 31, 2023 9:54 AM
跟很多產業比起來，出版不是最被通路壓的。什麼書沒有賣掉有一點點黃班就退回出版社吸收好像很可憐，可是生意本來就是這樣。正價500塊的蜜粉，沒賣好而且效期剩一半退回，廠商也只能100塊特賣會賣掉或直接銷毀，屈臣氏跟百貨公司也沒有比博客來親和善良吧
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 12:21 PM
我都不知道甜甜圈是不是在反串了XDDD
soda4913
Fri, Mar 31, 2023 12:26 PM
跟其他產業的東西都一樣吧，實體店面需要店面成本，網上卻不用，然後一堆人在網路上削價競爭，比一般店面不知道便宜多少
以書來說的話，我之前在書展看到一本很厚也很大本的700+科普書，店員努力的跟我推銷方案可以便宜購買他們出版社的書，結果我隨手查了下蝦皮就有比他們方案更折扣的書了，甚至比金石堂momo等通路都便宜（有查評價及看其他商品確認非盜版書）
這法案應該是為了保護實體書店還能存在吧

上面討論太多了我沒看，我只單純分享自己看見這法案的想法
wine1571
Fri, Mar 31, 2023 12:26 PM
支持連署的出版社是台灣人嗎 怎麼這麼不了解台灣人
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 12:35 PM
wine1571: 活在文青理想同溫層的台灣人
solar7197
說
Fri, Mar 31, 2023 12:45 PM
soda4913: 你的想法很理想
實際上是大家會覺得好麻煩喔算了線上課金買別的更方便，書就等我哪天有空到書店附近再說吧
等到了書店附近，說不定買的依然是別的東西或者剛好沒辦法手提這麼多書回來放棄好了
tuna5127
Fri, Mar 31, 2023 12:53 PM
不管什麼產業，不要老想著當巨嬰讓政府出手干預，雖然會痛但我覺得該怎樣就怎樣；
如果這樣就會滅掉的話，那政府用人民稅金續命也續不久。

以上是我的想法
celery518
Fri, Mar 31, 2023 1:22 PM
時代在變，實體書店想生存本來就該與時俱進，都不想要學習拓展新的營業方式，真的覺得只要政府立法就可以保障他們的存在了嗎
snack1425
Fri, Mar 31, 2023 2:14 PM
做為一個一般消費者，我會買的書不管價錢多少都會買，但也會因為折扣而去多買原本不會買的書
前面有討論到的不給電商賣的書我也有找過，有些工具書還真的不給那些大電商賣，是那個小出版社自己在賣
所以做為一個路人只覺得書商出不了有競爭力的書籍而只想沒頭沒腦的自救的話，這真的讓政府出手干預的話應該是會加速滅亡吧
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 2:16 PM
思考著複合式網咖兼賣書的可行性
tiger3652
Fri, Mar 31, 2023 2:18 PM
Fri, Mar 31, 2023 2:19 PM
是不是應該要連署出版社給各通路一樣的進貨價格才對，我進貨75折的書，博客來賣79折，這樣像我這樣的小書店怎麼生存？博客來可以賣79折代表進貨是拿6-7折，起跑點不一樣，小書店的定價當然比電商高...然後就死很快
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 2:20 PM
donut8720: 複合式就是拿其他產品救文化人呀
durian5609
Fri, Mar 31, 2023 2:20 PM
我其實真的是很同意 donut8720: 說的，我也是認為實體出版有其必要，但實體書店的必要性是不是必然和出版綁在一起我真的覺得不一定。
說到頭來，我覺得出版和書店或許就還是需要看清（？）自己在這個時代佔的定位，以及為什麼被需要（或不被需要）吧……
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 2:22 PM
donut8720: 那種雞湯書或是教你XXX真的才是主力
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 2:23 PM
donut8720: 應該說我不覺得要提到書很重要，就要拉採化妝品吧，就算我自己手上有的化妝品已經過期5年了還沒買新的，書很重要，文化傳承很重要，但是現實上書跟化妝品一樣就是一種商品，假如未來大家都靠虛擬化身在虛擬世界交流了，那我想到那時候化妝品的價值大概就會跟現在的書差不多了吧
litchi8050
Fri, Mar 31, 2023 2:23 PM
我一直吐槽朋友買各種雞湯書，但他還是樂此不疲
durian5609
Fri, Mar 31, 2023 2:25 PM
donut8720: 「那些文化人看不進眼的垃圾閒書，才是出版社的主力，而不是看不懂的詩集啊」
救命我才剛看到一個文化人（吧）評世上垃圾書多是否垃圾可以以折扣做指標，我真的是不能同意你更多了好想給你按十個讚
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 2:30 PM
donut8720: 在資本主義掛帥的時代還不把書當商品去思考，有時候真的覺得很wwww現在再怎樣有理想都要靠金錢支撐阿，講難聽點，賣慘賣的書還比不上一個66折可以吸引更多人願意下單買書，賣慘只能賣同溫層
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 2:31 PM
durian5609: 我想起以前在大賣場花車可以看到1本10-50快出清的勵志、財經還有命理書
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 2:35 PM

一群不食人間煙火的文化人，是不知道現代人寧可拿錢課金好幾單還是抖內直播，也不會拿尾數出來買書嗎？根本是把還會願意買實體書的消費者推去買二手書還是電子書
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 2:36 PM
出版業明明有一個「業」，卻看不起整個商業正常的流通邏輯，這是最奇怪的事
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 2:37 PM


現在就連漫畫跟小說都不一定賣得好了-怕斷尾還是爛尾，或是直接不繼續代理，都是觀望結局後才願意收整套
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 2:39 PM
連日本漫畫界龍頭之一的跳跳都知道要開發電子書市場，或是靠特典撈錢，怎麼台灣的文化人還不知時代已經改變了
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 2:39 PM
再吐槽一下，現在連看免錢的圖書館都要推各種集點抽獎、小編寫臉書推廣，還要辦各種活動來推廣閱讀(拜託大家借書)了，怎麼會覺得一段時間不打折還可以跟有打折一樣繼續賣
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 2:42 PM
因為疫情的緣故，不少圖書館都只能採取線上預約借閱的政策，但對於會先試閱幾頁、看順眼才會借書的人來說很不方便
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 2:42 PM
Fri, Mar 31, 2023 2:43 PM
而且從業人員的思維是不是愈來愈接近，愈來愈近親繁殖一起仇商仇富仇普羅大眾?照理來說有出一些財經行銷的書，那應該會認識那些作者還有會接觸買那些書的人，怎麼那些編輯們發文還是孔乙己的味道「讀書人的事，能算是……」
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 2:47 PM
mantis386: 有一招暗黑兵法，就是去看網路書店的免費試閱，運氣好的話可以看到一點點內文而不只有導讀
pig3316
Fri, Mar 31, 2023 2:50 PM
上頭有人講說大型電商會壓進貨價，因此電商可以打折促銷，實體獨立書店不能競爭

阿這樣那規定出版社出給電商多少，就要用一樣價格出給獨立書店阿，保障有水準的獨立書店生存不是？阿又不要了
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 2:57 PM
venus6833:
但也是先得有特定的目標才能去找書籍的資料 吧 有時候只看書名跟簡介真的沒有辦法吸引人，還是要翻幾頁確定有沒有來電
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 3:01 PM
Fri, Mar 31, 2023 3:09 PM
Facebook
這篇文很理想的論點是：出版社如果不跟大通路合作可能會少掉一個曝光的管道，但是我出的只要是好書肯定會有愛書人願意分享讓大家看見，哪怕沒折扣。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 3:03 PM
Facebook
來自某個炎上體質的獨立書店發文：
哪個新品會在上市的時候打折？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 3:06 PM
其實追求圖書折扣秩序制還是新書售價規範的書店，不管是不是每次都要拿出來鞭的博客來還是momo的66折，對於新書79折也非常唾棄。
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 3:14 PM


那些傢伙是不知道小七有新的食物上市時都有所謂的嚐鮮價嗎
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 3:20 PM
他們是不是很少出門買東西，飲料或新零食上市都會有折扣阿
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 3:21 PM


我剛去小七，新推出的珍珠奶茶品項還在特價中
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 3:23 PM
全家的霜淇淋有新口味推出時，會員app有時候還能買一送一
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 3:32 PM
有愛就算二手賣到兩倍也會買來收藏，雞肋的就打到骨折也不會買
tea4566
Fri, Mar 31, 2023 3:35 PM
光看這些言論就更覺得這些文青真的是活在雲端上
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 3:38 PM
好啊，反正消費者就慢慢等、等到有折扣優惠或是直接買二手書，新書滯放在倉庫的成本甚至是變瑕疵品的風險，你們就自己負擔
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 3:41 PM

別最後發現，付出的倉儲成本還不如一開始就給消費者折扣
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 3:43 PM
他們是不是當新書跟Steam新遊戲一樣，可以無限期放著啊
solar7197
說
Fri, Mar 31, 2023 3:56 PM
別最後發現，付出的倉儲成本還不如一開始就給消費者折扣+1
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 4:09 PM

最殘忍的是，電商就算折扣到骨折價，大家也不一定會買書。
比如某個海鮮購物網站的app，以前「書城」一打開就看得到，但現在已經看不到了還得自己搜尋。表示連海鮮網站都覺得賣書不划算了
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:10 PM
solar7197: +2
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 4:11 PM
剛剛看到某獨立書店店主發文
https://images.plurk.com/1WtuUGs6cx8WgQlyYax8ri.jpg 微妙
jujube5339
Fri, Mar 31, 2023 4:13 PM
孔乙己們覺得MOMO在欺負讀書人，而MOMO應該只覺得煩死了多賣一些乾麵零食還實在一點，至少做活動的時候他們不會出來罵太便宜傷害麵食文化之類的
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:15 PM
老實說，有時候消費者心裡就追求個爽字，就算底價墊高，你打折扣就是可以吸引人來買，原價120，特價100塊跟特價99塊還是有差，就算只差一塊錢，有時候買書圖的就一個爽而已
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 4:16 PM


MOMO：我賣食物跟保養品就賺爛了，還不會有人出來罵我在破壞市場
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:19 PM
真的不要當別人都不知道現在的書價是為了折扣後墊高的結果，但折扣下來我心理上可以多買一本就是爽，就算這是出版社心目中的原價，這根本無關情緒勒索，只是很明確地說出選擇而已，就算不講出來，真的不給折扣就是沒必要的不要買而已
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:21 PM
我現在可以用城邦的66折加一堆折價券買其實不需要但買來看得爽的書，但是沒有折扣要馬少買要馬算了。生活必需品的水電都可以因為要漲價就節省一點，食物漲價就是少買，怎麼到書這種非必需品就換個邏輯了
bbq1182
說
Fri, Mar 31, 2023 4:21 PM
接下來這些獨立書店會不會說，所有發表反對意見的，都要先證明自己去年一年砸多少錢買書的講話才算數啊
venus6833
Fri, Mar 31, 2023 4:23 PM
不知道獨立書店有沒有意識到，其實出版商跟他們的利益不一定是一樣的
dove8285
Fri, Mar 31, 2023 4:53 PM
通路打折，折的是售價又不是進貨價。
人類沒食物會死，沒書不會死。憑什麼食物能打折書不行？
mantis386
Fri, Mar 31, 2023 5:07 PM
Fri, Mar 31, 2023 5:08 PM


繼續舉例，食物都能等友善時光才來買了，我就不能等書出清大拍賣時再來買喔
celery518
Fri, Mar 31, 2023 11:56 PM
獨立書店才是最愛情緒勒索的吧(code_okok)
動不動就是不買原價書就不是真正愛書人
買折扣書就是要讓獨立書店活不下去
自己不思進取還要怪東怪西，怎麼不說出版社為什麼不統一通路進貨價，電商可以拿6折，那其他小書店也可以拿6折啊，不然就是大家通通拿75折。
snack3334
Sat, Apr 1, 2023 2:04 AM
我產生了一些困惑。現在的書價因為要給折扣所以先抬高再打折，那如果改成不能打折，書價就會降嗎？而這個規定一下去，保護到的是出版社、實體書店還是獨立書店？今天如果在哪裡買書都一樣，獨立書店確定會比較好？消費者可能會去實體書店但不一定會去獨立書店啊。反正都一樣還是有可能在網路買書啊，又不是每個地方都有書店，還是他們有電商不打折獨立書店就遍地開花的妄想？更何況現在暢銷書前幾名大多是獨立書店不屑進的書耶。
還有一直拿國外來比，但光是生活模式就不一樣，像台灣工作時數長假少的可憐，學生上課時數也長，晚上假日還要補習。那大部分的人會拿假期來看書還是其他娛樂？薪資水準不一樣，免錢的娛樂或cp值高的娛樂更多吧？然後現在又提倡大家要多運動啊要多旅遊啊，還有這幾年又提倡斷捨離，種種原因，這真的只是折不折扣的問題嗎
pig3316
Sat, Apr 1, 2023 2:39 AM
就說出版社跟獨立書店的利益不一致，不然就算是電商的全館活動，也是有不少廠商不參加阿
光講賣書的平台，全館折扣活動也不是每間出版社都參加，到頭來要多少錢出貨要不要參加通路折扣活動都是出版社決定的
snack3334
Sat, Apr 1, 2023 2:43 AM
還有我不懂城邦下去連署的意思是？？？他們自己的網路書店一直在大給折扣，符合門檻可以到6折以下，還有一部分的書直接5折，所以是他們想要對抗電商所以在自家大給折扣？？？但妙的是5折的書很多擺了可能一年或更久吧還是沒有賣光，那如果沒有打折不就更糟？

還有出版社一直在哀嚎沒人看書沒人買書，那為什麼要一直出雷書，沒有收藏價值沒有閱讀價值為什麼要買，還有翻譯品質顧好可以嗎？
我覺得有在看書的人就一直被懲罰，相信宣傳文案出手買書了結果內容根本……然後還要被嫌為什麼沒付更多錢
但是沒在看書的人根本完全不關他們的事
litchi8050
Sat, Apr 1, 2023 2:43 AM
donut8720: 文化人不屑教科書
venus6833
Sat, Apr 1, 2023 3:15 AM
snack3334: 那個城邦六折卷一次活動就可以拿超多……然後三本75折，結帳再打九折或是折價卷滿額再減多少，我就是因為折扣，書籍量又算多，所以比較多在那邊買
snack3334
Sat, Apr 1, 2023 3:41 AM
venus6833: 城邦真的是就是狂折！我現在注意到喜歡的書都會看看出版社，如果是城邦的就會在去他們自家網路書店買，折扣好書種多很容易又發現喜歡的書時就買下去了。而且他們也會辦自家回頭書展耶
我真的很不懂他跳進去連署的意思
snack3334
Sat, Apr 1, 2023 3:48 AM
然後讀書共和國也是啊，他們自己也推出儲值方案可以用折扣價直接跟他們買書，當時書展工作人員跟我介紹這個方案，說是比較折扣但還是不會比博客來更低，因為主要的客群都在那裡。好啦我不在博客來買，我買儲值方案吧不也是打折了嗎？那他現在也連署又是什麼意思？
snack3334
Sat, Apr 1, 2023 4:05 AM
這兩家明明就在各個網路通路（不是只有博客來）各種花式折扣，然後現在又在不爽？？
然後就像幾個旅人提到的，其實獨立書店跟出版社的立場根本不一樣
獨立書店抱怨出版社給他們的進書價很高比不過大型書店或電商，因為他們的進書量少，那不是應該是他們要跟出版社抗議而不是罵讀者吧？更何況，難道他們沒有看到大型書店一家一家收嗎？所以證明大型書店給折扣也是無濟於事。
還有之前看到出版社的人講說，最重要的是書要賣出去，倉儲成本更可怕，那現在？？
還有這廂在吵要支持獨立書店，那廂在推電子書要環保愛地球啊。現在到底是要讀者怎樣
mantis386
Sat, Apr 1, 2023 4:10 AM
之前的確是有看到，台灣的代理商跟日本談熱門ip的代理時也得捆綁幾套冷門作品，所以市面上就出現一堆後宮異世界作品
mantis386
Sat, Apr 1, 2023 4:11 AM
Sat, Apr 1, 2023 4:11 AM
所以代理商也得賭，那些冷門作品會突然變黑馬爆紅，比如puipui跟孤獨搖滾
venus6833
Sat, Apr 1, 2023 4:12 AM
donut8720: 把出冷門書講得像綑綁銷售，484在毀滅文化事業的驕傲
mantis386
Sat, Apr 1, 2023 4:12 AM
更之前還有動1，然後動惡卻死了，代理商：幹
venus6833
Sat, Apr 1, 2023 4:12 AM
不過電影公司也是這樣，靠熱門大作養冷門片就是了
jujube5339
Sat, Apr 1, 2023 4:26 AM
Sat, Apr 1, 2023 4:27 AM
我記得有出版社之後想盡量走電子書路線，書籍只會一刷結束（其實大部分的書也只能一刷結束……）然後同步出電子。那獨立書店說書的進貨價折扣不好還是叫不到書對這種出版社還重要嗎？紙本只是出給想收藏的人而已
duck4708
Sat, Apr 1, 2023 4:32 AM
我個人覺得幾大出版社自己聯合起來開電商通路是滿不錯的方式，城邦5-6折真的香我都會瞎買(
venus6833
Sat, Apr 1, 2023 4:37 AM
還是要舉圖書館為例啦，現在圖書館的經營都不只是典藏跟借書，還要提供多元化的服務，看這幾年完工的縣市新總圖，什麼創客工廠、廚房、VR體驗設備，附設餐飲服務已經算是基本了。下面的各分館也推動各種演講跟課程，總之就是拜託大家過來，只差高喊我不只有借還書而已喔。我不懂緊抓文化人的驕傲，開店實踐理想但到最後只能賣慘跟抱怨為什麼讀者只想買特價書不來消費的心態啦
venus6833
Sat, Apr 1, 2023 4:38 AM
duck4708: 不忍說我也是，買了一堆只會翻一次的書來占空間，但就是爽，因為價格不算高所以也不會太心疼
bacon3593
Sat, Apr 1, 2023 6:39 AM
電子書平台要成功就要做成像Steam那樣，大家在特價期間買了一堆根本連安裝過都沒有的遊戲
venus6833
Sat, Apr 1, 2023 6:45 AM
bacon3593: 救命ww電子書steam聽起來就好吸引人www我之前買了弄錯價格的世紀帝國4，到現在都沒安裝w
ox3610
Sat, Apr 1, 2023 6:48 AM
然後帳號就啪！沒了
solar7197
說
Sat, Apr 1, 2023 7:04 AM
樓上說的那個是日本yahoo吧？那個也是很扯
不過電子書平台很多讀者也是緊盯特價跟點數加倍活動，實體書店想避開這種事情根本異想天開
mantis386
Sat, Apr 1, 2023 7:04 AM
日本漫畫家：幹！買電子漫畫的帳號沒了
taro1207
Sat, Apr 1, 2023 7:04 AM
免費就可以借書的圖書館，都已經可悲到為了產生有人借書的假象，需要工作人員借借還還做數字。

書這種東西在經濟不景氣、娛樂多元化的狀況下，已經越來越多人不看了，推定價制只能說祝福出版社了。真要推成功以後，搞不好有的出版社還要利用買商品送書的方式規避圖書定價制以打進通路。
solar7197
說
Sat, Apr 1, 2023 7:05 AM
買包包送書
mantis386
Sat, Apr 1, 2023 7:10 AM
有點好奇，國民的經濟不錯，且大部分的房子應該大到有足夠空間放書的美國，他們的出版業的狀況又是如何？
mantis386
Sat, Apr 1, 2023 7:11 AM
我是知道外國的書局也得對抗亞馬遜這種電商龍頭
snack3334
Sat, Apr 1, 2023 7:15 AM
原來是綑綁銷售的策略啊 那我可以理解了，但還是要說雷書太多
我真的也是在城邦56折挖了很多寶，就算挖到不是寶二手賣掉也比較不心痛
venus6833用圖書館來比較真的很中肯耶，整館都免費還不見得有人要去啊，獨立書店到底在異想天開什麼。
真的是這個政策一下去絕對第一個死獨立書店，然後還以為出版社跟他們同一陣線。最後的結局會是消費者都轉往圖書館跟二手書店
啊對了還有獨立書店是不是不知道像親子天下跟讀書共和國，會跟親子粉絲團合作團購童書
這樣想想那些大出版社的連署真的是暗黑兵法耶
snack3334
Sat, Apr 1, 2023 7:20 AM
taro1207: 這個之前就有人說，今天書都一樣的價錢好了，但資本雄厚的店家或出版社還是可以有各種花招啊，比如像現在就有的獨家封面、首刷簽名版、滿額送贈品、積點數、銀行刷卡優惠
venus6833
Sat, Apr 1, 2023 8:09 AM
之前有看過一種說法，書的定價不只是紙還有內容，但問題就是現在那個「內容」的載體已經不只有書了阿，你放在一篇臉書文章、一段影片或是一個podcast都可以呈現，而且還不用抱著書閱覽器，聽影片或podcast戴著耳機聽多方便阿，同一個議題還找到很多不同觀點，舉例來說好了，以交通為主題的台灣youtuber就不少了，還有遊戲歷史、新番簡介這類相對冷門的「內容」，有問題網友還會直接在下面修正，比實體書要發貼一張勘誤表或是再版才能更正快多了。至於正確度、嚴謹跟篩選之類的問題，我是不知道某些出版社怎麼好意思說出版的書籍內容就是完全正確的?錯字跟校對問題已經是可以當作無傷大雅的小錯誤了，看看那堆排毒養生偽科學書、翻爛的小說跟學術書......
venus6833
Sat, Apr 1, 2023 8:10 AM
另外我覺得如果一本書可以讓我用章節的方式去買，我覺得也可以接受，有時候就只是需要一部份的章節的內容而已，整本買下去就只能當作「也許未來哪一天會用到」的心態留著
cock8853
說
Sun, Apr 2, 2023 6:08 PM
比起要不要折價這種事，我更在乎想買的小說和少女漫，要不後續只有原文可看，要不根本沒電子書。
coffee6429
說
Mon, Apr 3, 2023 1:19 AM
又一個要政府出面保證他們賺錢的巨嬰產業是國旅2.0嗎 要就像上面的旅人說的出版社自己不要出貨給電商來抵制折扣戰啊，什麼都要政府出面太可笑了吧
venus6833
Mon, Apr 3, 2023 2:04 AM
Facebook
這個調查才是有在認真做的調查
之前那個出版社的圖書定價制意見調查真的不知道能分析個鳥
ಠ_ಠ
Tue, Apr 11, 2023 1:36 AM
venus6833: 旅人說的那份簡易的問卷調查結果出來了
圖書定價制（新書售價規範）意見調查_結果
可以略略看大家的意見
ಠ_ಠ
Tue, Apr 11, 2023 1:39 AM
Tue, Apr 11, 2023 1:41 AM
順便一提，那個公聽會是今天下午，⼩⼩書房（獨立書店發聲代表）提出的具體要求：
在這場公聽會裡，我代表獨立書店提出我們的具體要求：
1. 制定圖書折扣的最上限，最好原價，最低不超過95折，比照法國的5%。其餘時程與罰則，有待草案討論。⽽我個⼈的意⾒，針對⽬前的書市亂象，我認為上市⼀年以內的書都不得折扣，單書累罰，才能有效的遏⽌這個亂象。
2. 針對進貨折扣，我們期望出版上游能夠針對獨立書店、⼩型書店提供更優沃的進貨條件，735折的進貨價，這樣的進貨折扣都遠比出版社⾃⾏在網路販售、甚⾄電商的末端售價都還要⾼。期望進貨折扣⼀事，能夠在業內有良性的討論。
coke1159
Tue, Apr 11, 2023 1:49 AM
翻譯：我們希望消費者只有九五折以上的優惠，但我們要出版社給我們更多優惠
coke1159
Tue, Apr 11, 2023 1:51 AM
要這樣玩，那我看讀者也只能減少購書量一成到兩成了，然後電商提出購物金折抵現金的活動
coke1159
Tue, Apr 11, 2023 1:54 AM
這群獨立書店是不是以為只要電商不打折，讀者就會去他們家買原價或九五折書？想太多，讀者可能就不買了，改去看電影、課手遊或串流平台
pig3316
Tue, Apr 11, 2023 2:18 AM
可以這麼不加掩飾地展露自己的貪婪也是一種特技，阿還是代表獨立書店的立場耶
pig3316
Tue, Apr 11, 2023 2:21 AM
你賣書要政府立法禁止折扣，但是進貨就要上游廠商多給你們折扣，這居然是同一次發言的內容，你要不要聽聽自己在講什麼
snack3334
Tue, Apr 11, 2023 2:52 AM
那個獨立書店聲明真的是活在自己的世界耶，他們根本沒看到真正的原因
還有進貨價不同其實以出版社的立場就像是團購跟買少量的差別吧，獨立書店進量根本不能跟有大倉庫的電商或大型書店比吧。而這之中有沒有協商空間就是他們自己要去處理的啊

看到那個簡易問卷裡贊成的意見，有幾個的想法是，什麼沒有折扣書價就不會被抬高……好想回你確定嗎？出版社沒有這樣承諾耶！還有，什麼品質環境就會變好………不要亂作夢好嗎？他們什麼都沒說
venus6833
Tue, Apr 11, 2023 3:02 AM
snack3334: 這是我覺得這個問卷根本搞笑的原因，影響讚不贊同定價制的原因，居然讓大家自由填寫wwww，拿去量化分析的只有年齡職業性別……，這是已經是根本不想呈現消費者讚嘆不贊同的原因了
venus6833
Tue, Apr 11, 2023 3:05 AM
然後購書管道跟意願的交叉分析應該會比年齡跟性別分析可以看出更多東西吧
jujube5339
Tue, Apr 11, 2023 4:41 AM
Tue, Apr 11, 2023 4:43 AM
2012台灣智慧型手機使用行為大調查 - INSIDE
稍微搜尋一下雪崩式下滑的2012年，台灣智慧型手機用戶開始過半，這才是原因吧
ಠ_ಠ
Tue, Apr 11, 2023 4:48 AM
Tue, Apr 11, 2023 8:06 AM
覺得這篇也寫得不錯
Facebook
有沒有可能，整個出版業其實是靠「新書折扣」才能活到現在？
snack3334
Tue, Apr 11, 2023 5:15 AM
venus6833: 那個問卷真的不知道在幹嘛，出版社的人竟然連怎麼做問卷都不學，太傻眼了。你之前貼的那個問卷分析才是真的很有內容
snack3334
Tue, Apr 11, 2023 5:20 AM
雪崩式下降太驚人而且一去不復返！智慧型手機帶來的影響真的很大耶
嗯……所以出版社或書店竟然都沒有從經濟、行銷的角度甚至是心理角度去探討這個變化……好喔。
tiger3652
Tue, Apr 11, 2023 5:21 AM
竟然有這麼多人願意原價買書，這份問券明顯可信度不大...
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 5:37 AM
畢竟他問卷是放自己粉專，所以基本都是同溫層的，他問卷放博客來MOMO就是另外一種狀態，但是他的粉多還是前面兩個平台的人多？
earth4050
Tue, Apr 11, 2023 5:45 AM
笑死人
earth4050
Tue, Apr 11, 2023 5:46 AM
那麼憂心就不要上架MOMO博客來啊
earth4050
Tue, Apr 11, 2023 5:46 AM
反正讀者會去支持你們嘛
wine8831
Tue, Apr 11, 2023 5:58 AM
哈哈哈既然這樣，那我首先就不去這間小小書房
horse244
Tue, Apr 11, 2023 6:05 AM
乾脆說不要有圖書館，圖書館可以看免費的幹嘛買？
cod7502
Tue, Apr 11, 2023 6:05 AM
可以啊以後就全部一起死
ಠ_ಠ
Tue, Apr 11, 2023 6:07 AM
Facebook
上班順便聽
cream4215
Tue, Apr 11, 2023 6:08 AM
講真的啦，消費者大多數都還是喜歡折扣的，我也不例外，畢竟比較便宜誰不愛。
但這個應該是要去跟通路商協調的，不應該是要政府去硬性規定，到時候萬一效果不好是不是要怪政府訂定這個政策了。
cod7502
Tue, Apr 11, 2023 6:09 AM
以後就買國外的打折書
cream4215
Tue, Apr 11, 2023 6:11 AM
講真的我買日文電子書比較多就是了，但大部分是因為我都被斷尾只能買原版的
cream4215
Tue, Apr 11, 2023 6:44 AM
目前聽到的獨立書店代表的要求
兩年內折扣不能超過八折
多增加出版社的議價權利
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 6:44 AM
從一年變成兩年了啊
cream4215
Tue, Apr 11, 2023 6:45 AM
感覺是這樣，但不確定有沒有漏掉的，上班偷聽的可能有遺漏，歡迎補充
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 6:46 AM
（也在聽）這票人好會製造專有名詞，數位資本主義和印刷資本主義是啥鬼啊……
cream4215
Tue, Apr 11, 2023 6:47 AM
啊 我有點講錯，他們不是代表獨立書店，而是比較小的出版社的感覺
ಠ_ಠ
Tue, Apr 11, 2023 6:48 AM
Tue, Apr 11, 2023 6:50 AM
補充一下，獨立出版聯盟提出的方案(可以跟前面獨立書店代表作比較)：
方案一：新書出版2年內售價不得低於8折，包含直接折扣、滿額折扣或是會員再折扣等等都必須合乎相關規範，不得無上限。
方案二：加強出版社的議價權，避免被大通路牽著走。
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 6:53 AM
加強出版社的議價權←這個認真說完全不是政府能幫忙的事，這是你出版社要靠自己開發大賣商品或自己賣才有可能，找政府沒用
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 7:08 AM
（聽公聽會中）大概是發行相關的理事長：未來如果圖書定價制後，如何彌補讀者買書的支出？可以提出買書抵稅。　　　　好喔錢你們賺，補償政府出
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 7:12 AM
（同樣公聽會）小小書店aka獨立書店代表，開頭就很用力的講到大通路有獨立贈品之類的……啊這個有買日本ACG作品的人都很熟啦，第一次.jpg，一本作品有有五六個獨立贈品很常見
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 7:13 AM
（還是小小書店）獨立書店比連鎖書店更有能力對抗威權！！！！！！喔好很厲害
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 7:14 AM
（依舊小小書店）（非原話）各行各業都有價格競爭，憑什麼書籍不可以？所以這整個制度都有問題！！需要魯路修的表符
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 7:15 AM
我很想說，去看看隔壁唱片業或者說歌手樂曲圈子是怎麼轉型好嗎？
wine8831
Tue, Apr 11, 2023 7:31 AM
jaguar2072: 蛤 越講越覺得小小書店邏輯支離破碎
現在就是各行各業市場機制價格自由競爭啊⋯⋯制度問題在哪
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 7:41 AM
小小的意思大概是這樣比價削價競爭是不正常的！所以不能說其他產業都有，書籍也有沒什麼，而是這整個現象都不應該存在啊　魯路修的名言，錯的不是我是世界
jujube5339
Tue, Apr 11, 2023 7:48 AM
看到做套書童書的提出一個問題，很多童書有影音和玩具附件，如果新書期沒賣好，又幾年不能促銷出去，那東西壞了怎麼辦
jujube5339
Tue, Apr 11, 2023 7:51 AM
還有比較有時效性的商管/電腦等工具書，什麼NFT是什麼大數據怎麼用的書，要是兩年都不能促銷，那就退燒了啊
jujube5339
Tue, Apr 11, 2023 7:54 AM
要說那是廢書少出幾本也好嗎？那這樣還是出版人該有的態度的雖然那些出版人對某些書應該就是這樣想
jaguar2072
Tue, Apr 11, 2023 8:13 AM
還有斷頭書呢，反正斷頭都是讀者不買的錯是吧
goat2328
Tue, Apr 11, 2023 8:27 AM
聽到決定趕快上博客來買幾本書
pig3316
Tue, Apr 11, 2023 8:43 AM
禁止免運費和點數累積，以後在電商買東西只要裡頭有一本書就要另外放書籍購物車喔，只有那本書要運費這樣
jujube5339
Tue, Apr 11, 2023 9:41 AM
jaguar2072: 講到斷頭書就想到，書也是有流通的黃金期的，如果第一集放很久都賣不完，就要考慮不要進後續止損。如果新書賣不好又不能促銷，那不就連現在勉強能繼續的都要斷頭？
jujube5339
Tue, Apr 11, 2023 9:57 AM
講到抵稅這個，我想到國外有人棉條包裝成書，因為書籍的稅比生理用品低，當做一個倡議，為什麼生理用品這麼必須的東西稅比較高？這其實就是價值觀的差異。為什麼書更值得保護，而日常必需品不是？
cock8853
說
Tue, Apr 11, 2023 10:02 AM
jujube5339: 理由多是文化。
cock8853
說
Tue, Apr 11, 2023 10:03 AM
大概只有書是文化，其他的不是ㄅ
venus6833
Tue, Apr 11, 2023 10:08 AM
幹ww生理用品www幹我是可以拿書來當衛生棉墊是不是wwww
snack3334
Tue, Apr 11, 2023 10:09 AM
上面噗主或其他旅人轉貼的評論或分析都很清楚很有道理，他們要繼續這樣活在自己世界然後邏輯混亂，那真的是喔……他們真是讀再多書也沒有比較聰明或，視野也沒有更廣闊的最佳示範耶
jujube5339
Tue, Apr 11, 2023 10:10 AM
真的書免稅，以後就買書附棉條買書附零食買書附衣服包包
snack3334
Tue, Apr 11, 2023 10:11 AM
斷頭書真的氣，還有爛翻譯，真的是逼大家提升外文能力直接在網路買原文書，反正現在就算外語能力沒那麼強，可以查詢的資源那麼多又方便，自己來了啦
cream4215
Tue, Apr 11, 2023 10:19 AM
現在在我心中第一個想到的爛翻譯是十二國記 結果因此買原文了
venus6833
Tue, Apr 11, 2023 10:46 AM
結果獨立書店好像把自己當作出版業，但其實他們是零售業阿.....不是加掛個文化就可以影響到買賣過程的本質阿
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