p/ni778s

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 8:36 AM

Fri, Sep 27, 2019 11:45 AM

167

94

[轉]蒐集一下河道噗&針對「八週內人工流產（墮胎）」公投一案，想跟大家來討論之前案例中有效跟無效說服的言論或方法～

啊，蓄意無視噗首議題、或是一擊脫離的辱罵跟亂入洗板，帳號會被放在噗首，然後會刪除不當留言喔，感謝

※隨時F5喔
來討論吧墮胎人工流產兒童福利社會福利

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 8:39 AM

Sat, Sep 28, 2019 8:30 AM

河道熱門噗：不想被引用請跟我說，我會撤下

@shadowytrue - #求高調 #生育自主權公投修法門檻降低之後有心人士操作公投真的不怕累的，忙...

ಠ_ಠ - 反墮胎ㄉ先回答這些問題ㄅ

@tuanuu - 這個公投的推行可怕在什麼地方？我們分幾個階段說。新聞裡面沒有說清楚這個8週與醫療判定...

@aboutfish - 來源：今天超熱鬧的這噗

注意：下面其他噗友的回覆用詞很不客氣

@liuchienyi - 之前覺得公投審議委員會很蠢,現在才發現...你永遠不知道某些民眾有多蠢!an...

特殊兒案例

@Marrypotter - #對不起真的爆氣了安靜一個晚上心情受到影響決定還是說出來人工流產設24週，...

@lo_yin - 公司管理層多了一個很北七的腦洞，就是女性員工請請生理假的時間不能跟上個月差太多，如果...

@shadowytrue - #生育自主權說到人們對生育自主最大的恐懼當然就是墮胎恐懼了，這樣的宣傳果然...

@wrold_Yam - #地球24小時你的子宮可以是你的子宮在墨西哥南部瓦哈卡州的瓦哈卡市 (Oax...

@std95336 - 翻首頁發現國內目前又出現不得了的公投提案了退一萬步，母體的人權先放一邊，這噗暫...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 8:40 AM

Fri, Sep 27, 2019 3:30 PM

@aboutfish - 釜底抽薪:其實提議將人工流產期限從24週改為8週是不能交付公投的，因為違反公投...

@BIGFATLPX9 - 【MUR】來個照樣造句。「這次的墮胎公投，不就是因為愚蠢的覺青們之前強推同婚...

@tang042942 - 事實一：一開始他們限制墮胎，後來他們就會開始限制避孕藥保險套等避孕用品，最後...

@CteaX55 - 【鮭魚羅羅】公司管理層多了一個很北七的腦洞：女性員工請請生理假的時間不能跟上個月差...

@corgifox - 在BabyMother板看到的討論：討論到公投成案的很高可能性（參林靜儀立委臉書...

@asbransa - #魚泡泡子宮要聖經基本教義化的這個組織開始各種秀下限了，這次訴諸的是「心跳法案...

@shinshoku - 看到這個轉噗，嗯⋯本身是羊水檢驗的，其實驗出有問題的胎兒不在少數，羊水至少要1...

@RTyang - 【關於產前篩檢】▶絨毛膜取樣術(CVS)：姙娠滿10~13週後▶母血唐氏症篩檢：姙娠...

該怎麼作

王立第二戰研所

Mother First

姜冠宇醫師 Pro'spect

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 8:42 AM

Sat, Sep 28, 2019 6:28 AM

偷偷說熱門噗：有偏見言論，請斟酌
「趁機踩另一個性別幾腳」的地圖砲言論

ಠ_ಠ - 動物養不活子嗣的時候都會咬死、吃掉他們了，女人的子宮卻不能歸自己管女權真的好高好棒棒

ಠ_ಠ - 大家來舉例個女權豬隊友的噗浪意見領袖吧

ಠ_ಠ - 八週內墮胎明明就是部分雞嘟徒的問題怎麼這麼多人只想戰男人仇男仇到腦袋壞了嗎？

ಠ_ಠ - 一堆女性的噁心言論讓我想支持八週墮胎了

ಠ_ಠ - 這串文後面的討論演變到後面好像變成一堆仇男女性的發洩管道了...

這算雙標嗎？

ಠ_ಠ - (機掰男提出限制墮胎法案)：Not all men(機掰女提出強制閹割偷偷說)：你們女人真讓...

增加信徒的陰謀論

ಠ_ಠ - #1784教會反對墮胎不是理所當然嗎教會當然希望更多家庭生下病童增加負擔，然後教會就能關懷這...

「你們應該要自己準備好辨論給我看」心態

ಠ_ಠ - 就一個提案考驗國民水準而已，看是支持心跳法案還是不支持，或是像愛爾蘭那樣守護人權或是守護女權...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 8:44 AM

Sat, Sep 28, 2019 6:35 AM

認真文：男性也應該該注意

ಠ_ಠ - 「羊膜穿刺的施行時間點是在 16 週以後，白話說就是，有很多例如胎兒嚴重異常等等決定適不適合...

認為太多人亂講話才會被仇男吧...

ಠ_ಠ - 只有我覺得不是因為基督教公投造成仇男風向而是太多低能男性在性別文底下亂講話嗎

認為現行法律就是出生後開始呼吸才算

ಠ_ಠ - 雖然可能有人已經知道，但還是想說一下關於那個最近很鬼的公投提案，看到有人認為墮胎=殺人我覺得...

說服人的時候語氣放軟

ಠ_ಠ - 這幾天看到一個被吵得沸沸揚揚的8週墮胎公投法案但是我想提醒一下大家在宣導時請勿使用過度情緒字...

冷靜不要被激怒

ಠ_ಠ - (機掰男提出限制墮胎法案)：Not all men(機掰女提出強制閹割偷偷說)：你們女人真讓...

墮胎的狀況很多，不應等於愛玩的人

ಠ_ಠ - 把支持墮胎=全都是愛玩的女性不想負責這種想法真的很不妥墮胎要牽涉到的議題非常多不只強暴懷孕...

起底

ಠ_ಠ - 我：欸媽你知道上次那個反同婚公投的相關團體現在在推什麼公投嗎媽：？我：反墮胎！媽：（白眼+嘆...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 8:50 AM

Sat, Sep 28, 2019 6:30 AM

社會寫實：你有想過社福的心情嗎？沒有！你只(ry

ಠ_ಠ - 在裡面看到全民生孩子通通國家養的政見…覺得好狂哦

事後避孕藥很傷身，要吃問醫生

ಠ_ಠ - 雖然是治標不治本，不過好希望緊急事後避孕藥能比照保險套，可以跟衛生局用比市售更便宜的價格入手...

可以割掉子宮嗎

ಠ_ಠ - 有時候真的很想把子宮拿掉... 不是因為墮胎法案而是因為月經來很痛苦有時會嚴重到影響工作偏偏...

生不養

ಠ_ಠ - 想到兩年前朋友A在國外留學的時候懷孕，因為種種原因男方沒有要負責，女方回台灣之後想墮胎，一個...

逼生

ಠ_ಠ - 看到河道上關於墮胎問題的討論，想起一個關於生孩子的鬼故事。......

六個子宮

ಠ_ಠ - 看到哭

真實案例

ಠ_ಠ - 看到河道上討論墮胎法案的事覺得自己心裡有一塊過去的瘡疤又被挖起來在隱隱作痛了......當時...

可能在狀況外

ಠ_ಠ - 「支持人權不能公投、女性的身體是她自己的」和「討厭看到那些支持女權的噗逐漸仇男」有任何衝突嗎...

左邊🌈@Forever

@distresslife

Fri, Sep 27, 2019 8:52 AM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 我覺得很簡單，就是如果你的信仰是不墮胎不殺生，那是你的事情，請不要去要求「沒有信仰的人要遵循你的教義」。
~~沒有子宮的人是要說什麼引產啦幹~~

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Fri, Sep 27, 2019 8:53 AM

Fri, Sep 27, 2019 8:57 AM

（剛剛插樓了重發在下面）

今天剛跟我爸討論的，背景：60歲出頭，佛教徒，已退休

先貼一個比較和緩的新聞沒加評論

🍎品果媽咪專欄🍎台灣居然要推「心跳法案」公投？懷孕8週就禁止引流？

==>佛教不殺生
我說懷疑才8週大不到2公分的胚胎是否能算人 ==>沒回答
此提案是只管生不管養不負責任 ==>生命可貴
不健康的胎兒出生導致健保、社福支出提升 ==>不會啦
照顧不健康的小孩一輩子、拖垮全家 ==> 佛教說是各人的因緣

覺得頭痛...

左邊🌈@Forever

@distresslife

Fri, Sep 27, 2019 8:54 AM

如果通過了這樣的法案，超過 8 週無法引產的情況下生下了：
1. 有先天疾病甚至肢體殘缺的寶寶
2. 經濟狀況根本不足以扶養寶寶
3. 非自願懷孕
那這些寶寶的未來誰要負責，這些社會資源誰要提供，這些寶寶們如果生下來被原生家庭虐待甚至沒有被善待，誰要拯救這些寶寶？
說不殺生不墮胎，那這些寶寶的未來你要出錢出力協助嗎？站著說話不腰疼，沒有子宮就給我惦惦啦（捏爆橘子）

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Fri, Sep 27, 2019 8:55 AM

左邊🌈@Forever : 是的而且他的回答有個盲點是「生命可貴」，母親的生命可不可貴？
不過我猜他看到生命，只會想到是不是性命危急的那個生命，而不是life那個生命，而他大概不懂life

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:04 AM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 啊，謝謝分享，我差不多貼到這邊沒關係
我也在想你爸的回答
1.可以用法律上出生呼吸才算來建議，但是要確定你爸爸是不是受精那一刻算起，各個流派的定義好像不太一樣
2.生命可貴，但是不照顧又禁止墮胎反而提升兒童虐待，讓嬰兒出生被虐死難道比墮胎在醫院還要可貴嗎，這是更大的錯誤啊
3.致健保、社福支出提升：社福科系出身與研究的人跟你說，對
4.害人「照顧不健康的小孩一輩子、拖垮全家」不是他們的因緣，是通過法案的人造的孽，才害他們要照顧不健康的孩子啊......

回答不是很好，有讀佛學的可以幫忙討稐看看嗎...

左邊🌈@Forever

@distresslife

Fri, Sep 27, 2019 9:08 AM

kellerlin : 我也不是很讀佛學的人，但是他們很講究自業自擔的情況的話會這樣說：
1. 這是原生家庭的業障，是上輩子做了壞事要承擔的後果（ㄍ
2. 要好好照顧寶寶才不會累積業障RRR
天真。

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:08 AM

左邊🌈@Forever : 我覺得有一些徵節點，類似「不要殺生是普世價值」，而不管對方是不是信徒，我們要說服的就是就算沒有子宮或生殖器官，也支持比較好的24週原案

所以我才會提兒虐案，因為，案例中非預期懷孕的確是家庭配偶跟親子爆炸的主因之一，尤其是「未成年懷孕」(~~但這塊地雷很多，我沒把握碰~~)

kuki

@kukilee

Fri, Sep 27, 2019 9:12 AM

我覺得用胎兒可能異常來打雖然非常容易懂，但是也容易引起：那是說不健全的嬰兒都不該活的反彈....

九命

@pleasegivemeabluerose

Fri, Sep 27, 2019 9:14 AM

我覺得未來如果變成八週，會變成人工生孕主流，自然受孕是沒錢的人才會走的路，有經濟能力的人一懷孕就直接選擇墮胎。
因為人工生殖起碼還可以多做一點胚胎篩檢，自然受孕根本無法八週內對胚胎狀況作任何評估，寧可錯殺，不願養不起的想法很容易成為本來就很在意養不養得起的台灣新主流不生主張。

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Fri, Sep 27, 2019 9:15 AM

kuki : 異常這邊我想是不是配上經濟條件來說明會比較好，有辦法照顧的人就生沒關係，但是對沒辦法的人，我們要保留一條合法的路給他，總比讓他照顧多少年崩潰之後先殺小孩再自殺這種事情好

左邊🌈@Forever

@distresslife

Fri, Sep 27, 2019 9:22 AM

kuki : 關於胎兒異常，現在那個法案推動方已經在打說胎兒異常當然可以引產之類的。
潛台詞是「你的寶寶健康當然得生」= =

左邊🌈@Forever

@distresslife

Fri, Sep 27, 2019 9:27 AM

kellerlin : 我是走媽媽好寶寶才會好的路線（遮臉）
生產是大事，生下來之後的一切規劃都是需要時間去思考的，非預期懷孕之後沒有充分的時間思考能不能給寶寶合適的環境跟好的條件的話，那麼讓寶寶來受苦受難真的好嗎QQ

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:28 AM

我覺得要把大家的議題都分類一下(隨時增補)
- - - - - - - - - - - - - - - -

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:28 AM

Sat, Sep 28, 2019 6:37 AM

(一)宗教理由類
佛教的生命可貴、因緣、累積業障、後果說→虐兒不對、不要造孽
→贊成此事，製造新的因果。這些因果也是算在贊成的人身上。不要以為只是蓋個章沒他的事。凡事皆有因果
→面子比婚前性行為重要的非基督徒家長就會吃
→因強姦而受孕的...對同情弱者的純潔長輩使用
(其他宗教待補)
→不要去要求「沒有信仰的人要遵循你的教義」

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:28 AM

Sat, Sep 28, 2019 8:20 AM

(二)優生保健類
●妊娠八週是甚麼意思?胚胎長約1.3公分的意思
●發現月經晚來、已經懷孕的時間，很通常會在 4-5 週以上才開始發現（以月經不穩定的人而言，有可能會到 10-12 週才發現）
●羊膜穿刺的施行時間點是在 16 週以後
●合法墮胎週數下修到 8 週以下，就會導致懷孕者在合法墮胎的時點之前根本還沒有辦法得到充分的資訊做出決定
●這些人都沒想過...胎兒停止發育
●沒有任何一種避孕方式敢宣稱100%避孕
●很多特殊兒是產檢檢查不到的
有先天疾病甚至肢體殘缺的寶寶→不健全的嬰兒都不該活的反彈→釐清「不健全的嬰兒」的狀況
胎兒異常當然可以引產→養育上不現實→支持比較好的24週原案
反墮胎是拯救胎兒→母親的生命更可貴

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:29 AM

Sat, Sep 28, 2019 7:08 AM

(三)社會經濟類
管生不管養→不負責任
→經濟狀況根本不足以扶養寶寶
→自然受孕是沒錢的人才會走的路，有經濟能力的人一懷孕就直接選擇墮胎
→非預期懷孕之後沒有充分的時間思考能不能給寶寶合適的環境跟好的條件的話，那麼讓寶寶來受苦受難真的好嗎
→不結婚也不能免除女性被強暴的風險
→很多性侵案件都不是第一時間爆出來／甚至都要到快生了才會發現／那時候吃藥也來不及，只能墮胎呀
→提高生育率並不會提高認養率
→台南虐死嬰兒事件

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:29 AM

Sat, Sep 28, 2019 8:24 AM

(四)福利稅收類
●特殊兒復健課30分鐘的自費是1400左右
→不健康的胎兒出生導致健保、社福支出提升
→被原生家庭虐待甚至沒有被善待，誰要拯救這些寶寶
→去家扶中心...光是現在就有多少小孩在等寄養家庭了／為什麼他們不自己全部收來養
→打從心底不想養的父母生孩子，懲罰到的只有孩子而已。
→團體只出張嘴，實際還是要靠社福跟政府處理，最後終歸是全民買單，看是有誰想要增稅幫他人做愛心做功德
→收集一些出養系統目前的困窘和資源缺稀狀態然後跟他募款，即使沒拉到這票也拿到錢惹
→加註一條：生出畸形兒、蒙古症⋯，由提案方出全額撫養終生
→非自願懷孕
→未成年懷孕

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:29 AM

Sat, Sep 28, 2019 7:32 AM

(五)哲學與法律
●要不要生還要配偶同意
●人工流產應於妊娠二十四週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。
●胎兒有異常疾病不等同於醫療行為
●健康但母親無法負擔的懷孕只能用第5項：不想要小孩就先告你(先生)強制性交
●為了結紮還必須先結婚
→過度嚴格的反墮胎法案，到最後都會變成反合法墮胎法案
→人是否以享樂為目的進行性行為再來決定是否准許墮胎根本不可能辦到
才8週大不到2公分的胚胎是否能算人→法律上出生才算
不要殺生是普世價值→不是life那個生命...他大概不懂life
→對沒辦法的人，我們要保留一條合法的路給他，總比讓他照顧多少年崩潰之後先殺小孩再自殺這種事情好 →母親的生命更可貴

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:29 AM

Sat, Sep 28, 2019 7:05 AM

(六)宣傳辯論經驗類
→針對不同人用不同說服方式
→不要怕拉低程度去跟他們辯
→在宣傳與辯論上，訴諸「人權」是很難贏過他們的
→對方的金錢跟動員能力可以強到立法強暴你的價值觀
→比起理念更偏向體感
→用產檢等切身經驗去反駁他們的荒謬邏輯是更有用的
→提案方最終會將醫療行為排除在八周以外，以此獲得最大的支持
→這個公投有沒有可能是想效仿2018年的那招？／刻意開個容易讓一般人憤怒的議題，然後就會有很大一群根本不關心時事也不瞭解公投提案的人上鉤，認為這是執政黨開的公投，藉此黑掉他們／這招可以同時黑掉執政黨跟洋人宗教，怎麼看都是爽到老共那方
→冷處理，重點在立委

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:30 AM

Sat, Sep 28, 2019 8:41 AM

(七)傳統價值觀類
●先生根本不想要小孩？講明不願承擔育兒責任的時候怎麼辦？
●傳統價值觀就是女人生小孩完就算階段性任務完成，養兒育女要多少替代品有多少
●想幫人養小孩、認為媳婦只是生金孫的工具、女人就該承擔較多風險
●「會覺得胚胎的權益大於等於母親」
●可怕的是這種問題即使選媽媽還有一種潛在的可能因素...「孩子沒了沒關係，有媽媽就還能再有」／以上只是想表達共通點都是小孩>媽媽即使感情再好
●這種思考邏輯也可能變成，「媽媽死了沒關係，再娶下一個就有了」
●如果在幹之前有想想小孩的可能性，就不會那麼衝動了／「把支持墮胎=全都是愛玩的女性不想負責」
●長輩反對的點，大概就是沒孫子和分家產...還有孫子要健康
●母愛很偉大就算是生到特殊兒還是無怨無悔愛他照顧他的偉大情操
●他們對胎兒的關心到出生的那一秒就結束了

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:31 AM

Sat, Sep 28, 2019 8:20 AM

(八)提案人的意圖類
●看得出來提案人的目的就是「不讓人工流產發生」，只是現在比較厲害，會包裝在假裝的善意裡「我沒有不給你們人工流產啊」這樣
●大致上的界線就是如果早產下來可以活就不准墮吧，八周的問題應該是你有可能會連妊娠反應都沒有
●他們自己以為上帝的旨意
●反墮胎方只要隨便砸錢拍廣告然後在投票處前發面紙就贏了
●得分小卡很有效
●宗教團體的社區經營是很深入的。／他們平常就是一群熱心公益的人啊，不是反諷。／這個提議的團體還能選上好幾個里長就是證明，這不是那麼簡單的事情
●看到護家盟如此有效率的組織甚至用彩虹媽媽進入校園
●護家盟只要公投標題設話術陷阱「反對墮胎保胎兒人權」就能騙到一堆人了
●它主張的是沒有不小心懷孕跟妳可以選擇積極避孕的假設

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:31 AM

Sat, Sep 28, 2019 8:22 AM

(九)額外反應與感想類
●醫生都這樣說了，這一把是不能跟的、會死人的
●台北跟網路主流反對方那種高傲八七樣子連個鄉下大學一年級生都不如／人家用各種社區服務說服鄰居親戚等免費幫忙印宣傳，甚至還有部份店家自掏腰包自印發放，請問那個只會在咖啡廳宣傳的某個搞笑平台主辦有這種能力嗎？／1124的感覺真的找回來了
●我覺得反方在自掘墳墓／目前看來反方根本沒有打算提出什麼反制之道，就只是把議題朝向女權打...根本沒意識到這完全不是女權或女性主義的問題開始審查立場接近自己的人，指責他們信念不夠先進，以給那些人蓋上反動的標籤
●不是有貼靜儀委員的文章，關女權何事？
●根本不考慮實際胚胎狀況的法案，是打算要害健保破產嗎？
●知道這個法案特別針對男性被剝奪子嗣的恐懼
●大家會對法案進程不表關心。認為：不會修法到這麼嚴重

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:31 AM

Sat, Sep 28, 2019 8:59 AM

(十)人權與女性主義類
●守住生育自主：生育議題就是現代女性（與 LGBT 社群）自主權的戰場
●生育自主權意思就是「想生的時候不該被強迫阻止生育、不想生的時候不該被強迫生育」
●《優生保健法》包含等待期（猶豫期）、針對合法墮胎事由的種種限制、配偶同意權（還有未成年的法代同意權）
●仍然有合法有效的刑法墮胎罪，如果沒有優生保健法的特別允許，實施墮胎就有刑責
●概括條款「因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活」的關係，相對有尊重懷孕者本人意志的空間，醫療院所多半願意讓懷孕者在優生保健法目前規定的 24 週孕期內選擇墮胎
●墮胎權
●孕婦權利與生育優惠
●孕婦歧視與覇凌

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:32 AM

- - - - - - - - - - - - - - - -
把大家的議題都分類(隨時增補)，歡迎F5跟繼續討論

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 9:50 AM

(飯先，大家可以繼續，之後會一一回覆

)

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 10:30 AM

左邊🌈@Forever :
他們「超過 8 週無法墮胎」，但是又鼓勵「胎兒異常當然可以引產」我覺得這個點可以打，太不切實際了...

「有先天疾病甚至肢體殘缺的寶寶」就如kuki講的「那是說不健全的嬰兒都不該活的反彈」，不曉得能不能揭露「他們只能養一個月而已」來講？

「非自願懷孕」這邊也有點麻煩，包含未成年懷孕、未婚懷孕、約會強暴懷孕、婚內強暴懷孕、性犯罪類等等等，我也在想他們為什麼堅持勸所有未成年懷孕的都要生下來......

希望能反駁他們認為「未成年不墮胎生下來就會好」

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 10:36 AM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 「母親的生命可不可貴」
覺得可以推「母親的生命更可貴」，可是又擔心有人認為「先救母親，小孩再生就好了」這種言論很冷血

「他大概不懂life」
長輩不認為人生是自由的，身不由己，所以要怎麼理解LIFE，大概就是，自己的命自己作主?

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 10:49 AM

左邊🌈@Forever :
1.這是原生家庭的業障，是上輩子做了壞事要承擔的後果（ㄍ
2. 要好好照顧寶寶才不會累積業障RRR

照顧不好兒忽兒虐或死掉是更大的造業啊啊啊...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 10:56 AM

kuki : 覺得應該要釐清「不健全的嬰兒」的狀況，我們以前健教老師跟旁聽醫科老師是拿類似無腦症、死產這種狀況來講，但是就怕對方又凹可以引產

cheshirecat

@cheshirecat

Fri, Sep 27, 2019 10:58 AM

提佛學的，我學到的是：贊成此事，製造新的因果。這些因果也是算在贊成的人身上。不要以為只是蓋個章沒他的事。凡事皆有因果。

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 11:01 AM

九命 : 這個大概會變成兩種方式
→有錢才能負擔篩檢、產檢、才能八週內墮胎
→沒錢不能負擔篩檢、產檢、不能八週內墮胎，又怕生下小孩養不起→(可能鋌而走險或乾脆不生)

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 11:04 AM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 :
經濟條件佳可以照顧小孩：鼓勵生小孩而不是限制八週後不得墮胎
經濟條件不佳：保留一條合法的路(墮胎)給他，總比讓他照顧多少年崩潰之後先殺小孩再自殺這種事情好

睡魔邱比特❖千葉

@wave2006

Fri, Sep 27, 2019 11:16 AM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 如果跟他講一些真的很糟糕不適合養小孩的家庭案例呢？比方說父親性侵女兒或是一家都是毒癮者的，小孩生下來真的也是受苦而已
（親戚做過寄養家庭，真的聽過一些很可怕的狀況……

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 11:29 AM

Fri, Sep 27, 2019 11:51 AM

niddhog: 他會說，交給出養/收養機構哦！
社福單位表示：加錢啊！給我生人力跟建築物出來啊！

睡魔邱比特❖千葉

@wave2006

Fri, Sep 27, 2019 12:05 PM

kellerlin : 公投提案理由書還真的這樣寫呢……（想死

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 12:12 PM

Fri, Sep 27, 2019 12:14 PM

niddhog: ~~我只想對他們表示，姦汝大聖王哦~~

🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈

@jeansr017

Fri, Sep 27, 2019 12:32 PM

有我耶(羞(PTT那個)

目前看到新的文宣與提案團體的回應，表示會排除優生保健法的1~5項，即胎兒重大缺陷(只是何謂重大並沒有定義)、母體危險、性侵、亂倫等原因，只針對第六項對母親會影響身心或家庭者
著墨在產檢與性侵的大家可能要多想一點策略了

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 12:45 PM

🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈 : 哇謝謝，你寫的好棒所以引過來了

「產檢與性侵」被弱化之後，那就是把重點轉到「對母親會影響身心或家庭者」
我上一個噗的開頭就在講這個：孕婦自殺與兒虐(不過我下面都在歐北共，沒有完全發揮這個議題)

@kellerlin - [黑]看到，很想對長輩講：「上次亂投害死不夠，現在是希望增加一屍兩命跟兒虐數嗎...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Sep 27, 2019 1:09 PM

剛剛才看到這個

林靜儀醫師.立法委員

好喔，哪個立委議員鄰里長支持八週，大家就要用力抵制喔

起步衝刺🍬映晴

@sunny5512373

說

Fri, Sep 27, 2019 4:28 PM

cheshirecat : 這個說法感覺對佛教徒好有說服力...！好厲害...

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Sep 27, 2019 4:36 PM

由於他們說1～5項可以照舊引產，其中1～4項是需醫療判斷，所以健康但母親無法負擔的懷孕只能用第5項：也就是我不想要小孩就先告你強制性交(8週很趕要先告，我驗孕時都9週了)，這樣驗出有了才能直接拿掉。

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Sep 27, 2019 4:39 PM

也不要想說我先結紮以免避孕失敗無法引產/被告強暴，往下看優生保健第3章第10條

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Sep 27, 2019 4:41 PM

簡單整理就是：
已婚者：有1～3項疾病者，可自行決定結紮；沒病者需配偶同意書才能結紮。
未婚成年者：需有1～3項疾病才能自願結紮。
未婚未成年者：需1～3項疾病+監護人同意書才能結紮。

意思是為了結紮還必須先結婚就是了。

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Sep 27, 2019 4:47 PM

很多人都聚焦在產檢時程，但8週常常都還沒驗孕咧！假設月經很準28天你人很謹慎，遲一天就驗孕，那是第4週。遲一週才驗孕，那第5週。更不用說很多人週期不穩、或是6、7週才來一次。
這樣根本是逼人只要有性行為，不管生理週期如何總之六七週就要驗一下，推動者是家裡在賣驗孕棒吧？

🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈

@jeansr017

Fri, Sep 27, 2019 5:08 PM

Parfait✪帕霏 : 突然想到實務上走強制性交而引產的，是需要等定讞嗎？我本來想說這樣八週怎麼可能來得及，但想想24周好像也來不及...

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Sep 27, 2019 5:11 PM

以台灣的司法感覺41週也來不及啊……||| 可能要看立法之前的判決？

關魚（aboutfish）

@aboutfish

覺得

Fri, Sep 27, 2019 5:43 PM

噗主整理得好認真好齊全，來拍拍手　

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 6:37 AM

cheshirecat : 對對對，謝謝你的說法，我補充上去

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 6:38 AM

Parfait✪帕霏 : 謝謝提醒，我補充上去

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 6:41 AM

關魚（aboutfish） : 不會，也謝謝您的文章

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 6:43 AM

Wed, Oct 2, 2019 6:37 AM

河道熱門噗那樓爆了，增加其他文章放在這裡
香港社福的狀況

@canniewind - [雜] 這兩天台灣那個墮胎公投看得我膽戰心驚（？）雖然我是香港人，但我在社褔...

墮胎經驗

@shadowytrue - #生育自主權剛好這幾天瘋狂跟朋友聊到，順便分享一下我當年墮胎經驗的幾個狀況...

公關策略：建議跟不建議的發言狀況

@ironyaria2 - [公關策略]這個是寫給價值觀跟我相近的噗友看的。如果你支持女性的身體自主，對...

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 8:03 AM

「那個第九條1-5改成八週還可以用其實是錯的，因為它原本適用的範圍是24週前。24週後的醫療行為不在此限是指處理不拿掉媽媽會爆炸的醫療行為。可以平安生下來的唐氏症、遺傳問題或畸形，在現行法規都是24週前要決定。
所以如果提案方的意思是可以繼續用但八週前要決定意思是說實務上根本無法察覺（也就是很多人正在打的）
如果意思是要把那五條提高成都算醫療行為，而又不去規範「八週以上不限，那幾週以上限？」時，意思是要接受隱形遺傳缺陷或小畸形的極晚期墮胎嗎？」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 8:17 AM

千羽宗次郎ㄉㄉ那個噗下面的人講話還滿恐怖的，感覺上好像是想要提供意見，但是滿口垃圾、吃屎、女權、進步、DDP、智障、智障女左、覺青、自慰、死得更慘、回家洗洗睡......看了比看偷偷說還累

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Sep 28, 2019 8:24 AM

他河道受眾幾乎都那樣嘛...
平時談性別議題就阿內了

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 8:29 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 可能是因為這樣所以我不常看他的噗吧(失憶)

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 8:34 AM

「好好笑喔，關於這個公投議題都不發表一下意見，不出面以男人的身分支持女性自己決定自己墮胎的權利，就只有在受到地圖砲波及的時候才跳出來喊自己衰小。
想想看，今天你只是在網路上被說了幾句，就這麼難受，今天可是有人要用公投來決定女人的未來呢。到底誰比較衰小？
如果你不想結紮，不想被仇，那你可以以男性的身分來反對一下這個公投議題。
~~還是其實你不反對，那你就不是被波及，而是我們仇的對象沒錯~~」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Sep 28, 2019 8:40 AM

轉別人截偷偷說的圖