〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:47 PM
592
741
[公關策略]
這個是寫給價值觀跟我相近的噗友看的。
如果你支持女性的身體自主，對於這個反對八週以上墮胎的公投感到驚恐的話，可以看一下，也請不吝指教。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:47 PM
尤其是如果有打算投入論戰或是製作文宣的人。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:48 PM
第一，不要攻擊基督教，就算加上「激進的」「少數的」形容詞也不行。不贊成這個提案的基督徒很多，不要把基督徒都變成敵人。基督徒雖然人數少，但動員力超強，請不要增加這麼強大的敵人。
尤其我們不過是沒有組織的普通人，要拿甚麼跟人家打？
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:48 PM
第二，台灣主流的民間宗教基本上也是反墮胎的，很樸素、很單純的認為守護生命是一件善事，我們不可能改變這個價值觀，所以不要在宗教這個戰場上辯論，浪費時間。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:48 PM
第三，反對墮胎的保守派，跟我們的價值觀完全不一樣，我們沒有能力改變他們的想法，就算辯論贏了那也是自以為勝利而已。請謹記在心：「你的邏輯不是他的邏輯。」
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:48 PM
保守派就是覺得「好女孩不會被性侵、不會意外懷孕、不需要墮胎」，跟他們爭論誰是好女孩沒有意義。他們不關心未成年懷孕，不關心性侵的受害人，更不關心跨性別。我們沒有三十年，或穿越時空回到他們觀念定型之前，來讓他們理解跟改變念頭。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:49 PM
最保守的天主教國家愛爾蘭會有所動搖，就是因為有薩維塔的悲劇，她是高社經地位想要小孩的、保守派心中的「好女人」，她的死胎危害母體，但是醫生害怕會違法，所以害死了她。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:49 PM
所以我們要傳達出去的訊息就是：
就算加上危害母體的但書，實務上也只是增加更多母親死亡的風險。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:50 PM
第四，不要攻擊男性。我知道只有女人被管制被懲罰很讓人生氣，但是切雞雞這種笑話講給親友聽還可以，到處傳播只是把所有生理男劃分成敵人，讓他們跟所有的女人過不去，是何必呢？
你不知道你的言論會透過甚麼樣的路徑傳播，會有甚麼樣的影響力，氣話請留給你信賴的朋友圈，不要給外人把柄。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:50 PM
Mon, Sep 30, 2019 6:23 PM
同樣的話題還有男性不戴套入罪或是胎兒生父一起入罪等等。盡可能在公開的場合就事論事，不要針對個人的身分或是標籤。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:50 PM
我想對朋友說的就是，在公關與傳播上，請假設你的對手就是不講邏輯、只看感覺、雙重標準。
罵他們是沒有用的、沒有用的、沒有用的。很重要所以要說三次。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Sep 30, 2019 5:50 PM
我們不能改變他們，我們只能改變自己的傳播策略。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 1:00 AM
解釋得更清楚一點，我不是建議大家當個聖人，不要口出惡言。
我是真小人。
如果我要減少某些宗教領導人的公信力，我會多利用刻板印象，民眾更在意對方是不是道德有損，外遇、嫖妓、貪污等等。
不讓對方意識到攻擊來自什麼公共議題的對立面，就算自稱是別的教派別的信仰也可以。
攻擊的時候是不談議題的。
被期貨逼迫的头菠滷
@Toboru
說
Tue, Oct 1, 2019 2:28 AM
蘋果橘子經濟學一書中有篇是關於墮胎合法的論述，或許可以從中找到一些想法，參考看看
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 2:32 AM
我看了一下，我覺得該書論點對保守派來說並不是有意義的切入點。
兔兔
@Cloverata
說
Tue, Oct 1, 2019 3:15 AM
社福領域，我會建議從優生角度切入（雖然社福界本身對優生也有很多立場），因為台灣人對養小孩的概念還是在養財產階段，大家只想要健康的小孩。看到太多夫妻生出特殊小孩後，先生就外遇（若有拿錢回家還算好呢）、離婚自己再組家庭後不閸不問（然後小孩還是姓男人的姓），媽媽就自己拖著那個孩子甚至更多的孩子掙扎求生，或是最後連娘家都拖下來一起痛苦，或是媽媽忍受不了離家了，婆婆自己一個老人拖著殘障孫子掙扎過活（看過一個阿嬤拖兩三個障礙孫的，就算有低收還是非常辛苦）（很妙的是大多還是阿嬤在顧喔，阿公不知去哪呢）。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 3:25 AM
「我們都希望母親跟孩子平安。雖然提案方說基於健康可以例外支持人工流產，但是如果讓醫生背負坐牢的壓力，人體情況又很複雜，可能會害媽媽跟小孩一起死，國外已經有很多案例了。」
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 3:26 AM
抱怨男性的言論留著私下說就好。
兔兔
@Cloverata
說
Tue, Oct 1, 2019 3:36 AM
對保守派拿這種去講比較有用，因為九成五以上的特殊遺傳罕病等等等的兒童，都是「合法結婚的夫妻」生下來的喔～。沒有父母想生下特殊兒的，問問這些保守派如果他們家有這種情形呢？他要不要拿錢拿時間拿人力砸下去但小孩真的一軰子就這樣喔，當然不少障礙小孩在療育下至少能做到生活自理，但要賺錢自己生活，在目前的社會環境下非常不容易喔～。或他們這麼有愛心那要不要來收養幾個？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 3:41 AM
就我對保守派的了解，包含教會在內，他們真的付出了很多時間跟金錢在做社會福利，照顧罕病、身障還有孤兒，他們的價值觀就是大家一起負責。
所以這種「你帶回去養啊！」的攻擊是沒有意義的。
兔兔
@Cloverata
說
Tue, Oct 1, 2019 3:42 AM
特殊兒童的照護非常漫長的，有不少更是要持續一輩子的，家長更擔心自己老死後小孩怎麼辦？對手足也有很大的影響，看了許多案例，有的被父母教導要顧殘障手足，結果不敢談戀愛不敢結婚，要結婚還要另一半體諒，或在戀愛過程都不敢講自家情況，一結婚就完全脫離原生家庭。有的手足長大經濟能獨立後也完全脫離家庭，因為他覺得父母只關心殘障小孩不關心自己，這裡不是他的家（攤手），對原生父母的感情非常淡薄。也有成年沒多久就急著結婚趕快離開原生家庭的，之後父母喚不回再不回來了。我自己就是殘障者手足，我從小就決定不婚留在家顧他（父母倒是從未這樣要求），人生走了一半的今天，我開始懷疑這個決定是對的嗎？我自己的人生呢？這樣顧他到老死，這樣我的人生有什麼意義？
楓飛。與酒精共舞之社畜
@c82184
Tue, Oct 1, 2019 3:49 AM
兔兔
: 想給你一個擁抱 身為殘障者的手足 我也有著一樣的心情
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Tue, Oct 1, 2019 3:53 AM
兔兔
:
楓飛。與酒精共舞之社畜
: 兩位都辛苦了
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Tue, Oct 1, 2019 3:59 AM
兔兔
: 你也辛苦了... 所以說障礙者自立才是對大家都好，不過台灣的家長普遍不知道這種情況
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Oct 1, 2019 4:00 AM
兔兔
: 從反墮胎者的立場來說，是不會在乎手足痛苦的，他們重點在於自身當好人、拯救生命的滿足感。所以你的故事如果要用來說服立場相異或不定的他人，可能試著用「我的手足本人很痛苦」的角度來談比較好。
清門
@sf410745
Tue, Oct 1, 2019 4:00 AM
有些社服組織，尤其背後有教會的，基本上雖然是對外募款，但他們其實是有財力可以養這些小孩一輩子的，只是不想這些幾乎終生無法自理的孩子影響他們內部的資源分配所以會讓他們學習自理而已。並不是說這些組織都是壞人，但不要讓這些保守派靠這點說嘴，才有繼續對話下去的可能。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 4:21 AM
✺艾勒里✺三年不晚
: 同意
Muqarnas
@Ballanche
Tue, Oct 1, 2019 6:06 AM
Tue, Oct 1, 2019 6:06 AM
那樣的孩子被生下來，那他的人生呢？她的痛苦，沒有人問過，如果他們可以選擇，他們是不是願意，被殘缺的生下來。健康的孩子能平安長大都千難萬難，世界這麼可怕，如果生來有重症，那個生命的本身是不是願意？
翻車魚♥每年看控都愛上J一百次
@Linda61909
Tue, Oct 1, 2019 7:01 AM
本身是身障者，妹妹已嫁，就像樓上所說與原生家庭淡漠、從小家裡單親，母親為了兩個小孩討生活已疲於奔命，又難免比較照顧我，所以後來她比較向外尋求人際關係和物質上的滿足
在我看來那是一種發洩
，但卻因此常被母親責罵，覺得他跟家裡(其實也就我們三個人)不親又愛慕虛榮，我只能默默的看著這一切也不好表示立場(畢竟母親撐起這個家又是我的主要照護人實在是挺尷尬的)，一直覺得很對不起妹妹，沒做過什麼像姐姐的事情還剝奪了那一半應該屬於她的愛.........
翻車魚♥每年看控都愛上J一百次
@Linda61909
Tue, Oct 1, 2019 7:07 AM
現在跟妹妹感情沒有好也沒不好，偶爾吃個飯，出去走走，母親倒是很疼他大寶，常買東西往他婆家送，也許也是基於一種補償心理吧
翻車魚♥每年看控都愛上J一百次
@Linda61909
Tue, Oct 1, 2019 7:13 AM
四肢健全的手足都有生來個性合不合的問題，家有身障者真的是會牽動每個人的生理跟心理，不是一概生下來總有辦法養大那麼簡單的，那可真是站著說話不腰疼！
哎呀!生きるの向いてない
@kishiaya
Tue, Oct 1, 2019 7:27 AM
分享一下保守派的看法。對我們來說我們覺得被生下來的孩子沒有選擇生活在一個殘缺的身體裡，但是保守派認為「也許對你來說這很痛苦，但只要我們好好支援他的身體心靈，他會覺得這樣的自己也是值得被愛的」（大概是類似這樣的想法，痛苦是來自於社會的不便；另外更宗教性一點的，會主張苦難是認識神的機會所以反而是一種幸福）
我絕對沒有在說幹話...不過因為我是無神論者可能不是真正地完整地理解了他們的意思，如有誤請告知
YuYu
@billyinred
Tue, Oct 1, 2019 7:38 AM
恩恩 不要地圖炮 敵人能少一個就少一個是最好的
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 7:40 AM
提案方已經有說「關於諸多生理疾病產檢未滿八週無法進行，與亦有遭遇性暴力等非自願受孕的案例，它們新的澄清表示這些會
排除在正式提案外，將依照原本規範是二十四週內都可人工流產。」
所以產檢、母體危害、強制性交等等都算是被排除囉，這些點可能都不能成為論點了。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 7:42 AM
Shofar社區轉化
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Oct 1, 2019 7:44 AM
哎呀!生きるの向いてない
: 身為一個特殊兒的媽媽(雖然我女兒不是先天的是後天疾病)，看到這話真的覺得幹話連篇…他值得被愛所以我要承受極大痛苦？不禁感嘆果然女人只是容器啊
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 7:45 AM
Tue, Oct 1, 2019 7:49 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 提案方的排除條款，基本上是忽略醫療實務的謊言。
比如說，替性侵的被害人執行，提案方可以檢舉醫生沒有證據就執行手術，所以醫生可能要等審判定讞，那麼嬰兒可能就已經生下來了。
對母體的危害請參考愛爾蘭的悲劇，有非常多案例，胎兒根本沒辦法存活，而且死屍立刻會造成母體致命危險。
但是如果這種法案通過，醫生可能能拖就拖，導致一屍兩命。
哎呀!生きるの向いてない
@kishiaya
Tue, Oct 1, 2019 7:52 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 所以這...被強暴懷孕也...？？？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 7:53 AM
台灣根本沒有每年墮胎超過五十萬胎兒，他們造謠。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 7:54 AM
哎呀!生きるの向いてない
: 優保法有提到強制性交哦
哎呀!生きるの向いてない
@kishiaya
Tue, Oct 1, 2019 7:54 AM
🌈米妮🌈
: 先說一句，真的辛苦你了Q_Q（雖然這也很幹話）補充一下跟我說這段話的人他的立場是他自己遭遇這樣情況時他也要生養。不過我不覺得他自己認為可以接受、能夠愛這樣的孩子就可以推得所有人都應該有相同的價值觀和選擇。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 7:57 AM
優生保健法-全國法規資料庫
目前提案方是要保留1~5項維持可以在24週內，第6項才改成8週。
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Oct 1, 2019 7:57 AM
哎呀!生きるの向いてない
: 我大寶生病後，我們在懷上二寶時就有共識，二寶產前檢查如果有任何預後不佳的問題，就是要放棄二寶…如果他是第一個出生，還有機會說爸媽陪他拼拼看，但因為已有一個狀況很多的大寶，所以二寶如果有什麼狀況，硬是生出來只是拖跨整個家而已…還好二寶很健康
只是不知為何養成熊孩子了QQ
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 7:58 AM
所以優生學、產檢、性侵、亂倫、母體健康等等，幾乎都被排除了。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 7:59 AM
說別人造謠也得拿出數據來辯駁呀，總不能別人空口說白話我們也照做，這樣只是空氣打空氣。雖然我也覺得五十萬很像掰出來的。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:04 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
:
再重複一次，醫療實務上不可能排除，美國跟愛爾蘭都已經有大量類似的案例。
至於人數，你可以查詢衛福部的資料，人工流產手術都是要簽同意書的，一年大約三萬個病例。
五十萬是沒有任何根據捏造數字。
哎呀!生きるの向いてない
@kishiaya
Tue, Oct 1, 2019 8:04 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 6我也完全不能接受欸，最直接想到會受6影響的族群就是小媽媽們，但他們為什麼會有懷孕這個結果，不完全是他們個人的過失啊，這種法案如果通過不管是可以無條件出養或是什麼配套，對母體的家庭還是會有有很大的影響。我們不說這樣的結果會造成社會的整體負擔，因為對他們而言生命顯然不能與其他利益做交換；但難道每多一個人活著就多一效益嗎...？
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Oct 1, 2019 8:08 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 心理健康也是健康，影響甚至比身體健康更甚，所以即使是第六款我也不能接受。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:09 AM
我使用的是2017年的數據。
另外人工流產的期限對母體來說有性命的考量，以反對派來說，只要拖延就能強迫生產。
熾琥
@tigrisleo
Tue, Oct 1, 2019 8:10 AM
啊，抱歉，發現我上面那個是2011年的，我先撤掉好了
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:10 AM
〖丁】
: 現況孕婦遇到醫療問題，就是用第1~5條解決的吧，如果現在醫療的問題可以排除，為什麼提案的公投過了以後就不能排除？假設只動到第6項的話，那並不是像愛爾蘭的那種情況，除非愛爾蘭過去的法規在醫療部分和現在的台灣一樣，顯然不是。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:10 AM
衛福部發布的數據差距還真大？
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:10 AM
哎呀!生きるの向いてない
: 恐怕反對墮胎派的就是覺得多一個人活著多一分希望
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:10 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 哪裡不像愛爾蘭？請說明清楚。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:13 AM
〖丁】
: 這裡頭寫的是「除了對母體生命造成迫切性的威脅，否則愛爾蘭「基本上」不允許任何形式的人工流產。」
六個子宮的悲劇：撕裂愛爾蘭的「墮胎修憲公投」 | 轉角國際 udn Global
而台灣的優保法第九條第三項寫的是「有醫學上理由，足以認定懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精神健康者。」
台灣只要
危害身體或精神健康
，不等於
對母體造成迫切性威脅
吧！當然新聞用語不等於法律用語，但目前的資料看來應該是這樣。
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Oct 1, 2019 8:17 AM
Tue, Oct 1, 2019 8:17 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 任何法規都需要空白條款，這個第6款即是其一，而且，離婚後發現懷孕以及未婚懷孕並不在前五款的範圍內，這都是會對婦女身心造成巨大影響的情形，所以第六款還是有存在的必要，也因此不應限制第六款限縮至八週
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:19 AM
對提案方來說，二十四週只要減少任何一點都是他們的勝利(攤手
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:21 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 我認為你依然是忽視了醫療實務，還有醫生會受刑責坐牢的風險。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:22 AM
Tue, Oct 1, 2019 8:23 AM
在台灣已經六大科皆空的情況下，想要平安生產的孕婦會越來越難找到醫生。
因為任何基於病患安全而執行人工流產的醫生，都可能在跑法院或是坐牢。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:22 AM
🌈米妮🌈
: 反對墮胎的人就是覺得「離婚後懷孕」、「未婚懷孕」甚至「分手前保險套被戳洞而懷孕」的人的可憐程度比不上胎兒的生命重要啊。雖然目前也只有這些案例是比較有力的。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:24 AM
當能夠執行人工流產的醫院與診所越來越少，激進的抗議者也越容易找到婦產科醫生威脅他們的生命安全，我說的都是國外已經實際發生的事件。
Muqarnas
@Ballanche
Tue, Oct 1, 2019 8:26 AM
Tue, Oct 1, 2019 8:28 AM
先認知一件事情，不可能只動到第六項。因為很簡單，這叫做寒蟬效應，愛爾蘭不也寫了排除條款，傷害到母體就可以排除了。實務上呢？根本不可能，只能變成找私人醫生跟密醫。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:29 AM
〖丁】
: 我沒有要否認美國或是愛爾蘭或其他國外發生的醫療悲劇，但這只是簡單的邏輯：
(1) 台灣現況有些孕婦是根據第三項的醫療因素進行人工流產，而非第六項
(2) 目前沒聽說台灣有醫療案例是因為法規限制而導致無法流產致死 (若有歡迎補充)，也沒有基於母子安全而執行人流的醫生跑法或坐牢。
(3) 所以現有的法律在保障孕婦醫療方面的身心安全應是完善的。
(4) 公投提案方沒有打算去動現有的(完善的)第三項
(5) 所以醫療上沒有被改變到。就算有，那也不是法條上，而是某種氛圍(?)上的改變，這樣的論點難以真正立足。
(6) 就算台灣現況有孕婦因醫療問題而發生遺憾，那反而是代表現在的的法律還不夠好，與公投無關。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:31 AM
Tue, Oct 1, 2019 8:31 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 請您針對性侵案例回應一下，醫生要用什麼依據判斷可以執行手術，如果先進行手術，結果判決翻盤不成立性侵，那麼醫生是否有罪？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:32 AM
Tue, Oct 1, 2019 8:39 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 孕婦因為醫療問題發生遺憾，為什麼跟公投無關呢？
噢我明白了，您說現況。
但是我舉的例子不是台灣的現況，已經重複過了，是美國跟愛爾蘭。
既然此案公投會造成接近某些國家發生憾事的條件，我認為是有參考價值的，也建議關心這個議題的人可以找來看看。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:34 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 刑事訴訟曠日費時。
為什麼國外類似法案發生的問題不能當成參考呢？
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 8:41 AM
之前發現只要句子都切得短短的，然後加上很多驚嘆號，長輩就會聽進去的樣子。
===
請緊急轉傳!!!!特別是有女兒和姊妹的各位!!!
最近有人公投提案「懷孕八周以上除醫療問題外不得墮胎」，
請堅決反對到底!!!
這個公投一旦通過!!!你的女兒或姊妹被男人騙炮懷孕也無法墮胎!!!
男人們總是說「我以後一定會娶妳」「懷孕的話生下來我負責」!!!!
但是!!他們之中很多人最後都逃跑了!!!留下剛發現自己懷孕的女孩!!!
這個公投通過之後，她們就只能生下渣男的小孩、養一輩子!!!!
為了女孩們的人生和健康，請堅決反對此公投!!!!
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 8:41 AM
這樣不知道行不行
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:41 AM
Tue, Oct 1, 2019 8:42 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 這個內容對一般的長輩好像還蠻有說服力的
我想到還要跟長輩補充說明一下保險套的避孕率只有八成左右
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:46 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 我覺得這個不錯
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 8:47 AM
就算使用保險套!!!避孕率也只有八成!!!!
你女兒可能就是剩下的兩成!!!
...之類之類的
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:48 AM
〖丁】
: 我同意性侵案例是實務上比較容易有問題的，這個可以試試。但是我前面說的都是醫療問題哇
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 8:49 AM
雖然有點離題了，保險套避孕率8成是哪邊的數字，第一次聽到這麼低的
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:49 AM
〖丁】
: 醫療問題是提案方自己說要排除在公投之外的啊，他們一定會說這些案例不能參考！都是特殊情況！他們只針對「六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。」這個而已，並不是孕婦大出血生命危險等等也不能墮胎。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:49 AM
布丁@躺著真好(X
: 應該是沒好好使用吧wwwwww 我剛才也愣了一下
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:51 AM
極端保守派大概只會宣傳不做就是100%的避孕吧
幸福守貞，夫妻一生一世之類的
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 8:53 AM
順帶一提我覺得就算排除1~5只有第6項綁8周也是挺母湯的，婦產科醫生本身因為容易有醫療糾紛的關係，數量已經很少了，如果過了這類型的公投的話我自己會認為本來沒人要當的婦產科醫生數量只會更少
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 8:54 AM
再者就是我不太相信台灣的性教育......過了公投的話會讓更多本來就養不起小孩的人都會被逼著都得生下來
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 8:55 AM
如果說保險套避孕率八成是包含非正確使用的話，那這個數據就說得通了
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 8:55 AM
布丁@躺著真好(X
: 嗯……雖然乍聽有道理，但是「公投通過會導致醫療糾紛增加」這個還是需要推論。然後
提案的就是要逼大家生下來啊
，這不是很明顯嗎，還會說養不起就出養之類的^^
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:56 AM
布丁@躺著真好(X
: 保險套不良率應該只有3%
但是一般人使用方式通常都是有問題的
可能撕扯過於粗魯
沒有一勃起就戴套
或是射精後沒有趕快取下等等
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:57 AM
我很希望台灣有很多好的婦產科醫生(哭哭
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 8:58 AM
沒錯，所以這是推論，所以光是推論下就會有很多社會問題的話，為什麼有必要讓這種東西通過，好處到底在哪邊
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 8:58 AM
養不起就出養不就只會造成更多的社會問題嗎
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 8:59 AM
但提案方就是想逼人家生下來，他們會覺得窮養也有窮養的好。要知道，他們很可能是家境不錯的中產階級，並沒有辦法想像真正的貧窮與失能家庭是什麼樣子，無法跨越階級去理解別人的困難。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:03 AM
突然想到，提案方說不定會說減少墮胎，出生率提高，婦產科醫生更有事做呢
這也是一種推論啊
不才是隻水滴魚
@a78787676
Tue, Oct 1, 2019 9:04 AM
用"善意"開始話題→開始斜坡訴諸恐懼→最後攻擊敵對的發起人個人操守做結
雖然很悲哀，但就目前而言，上面的流程說服長輩，效果真的十分顯著…
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Oct 1, 2019 9:04 AM
覺得不會減少的只有醫療糾紛
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 9:06 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 但也可以換個講法說數量稀少的婦產科醫生更多事情可以做，薪水沒有提高，所以沒有人要做呢
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 9:06 AM
而且本來不會減少的醫療糾紛看起來只會增加
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:06 AM
〖丁】
: 隨便指稱別人無法跨越階級去理解可能不是個好論點。而且那如果有窮人家想投贊成票不行嗎~~ 現在法律也沒有規定貧窮家庭強制墮胎啊QQ
柏🌟
@acutemouse
Tue, Oct 1, 2019 9:07 AM
墮胎這件事是有「需求」的。
不管任何原因，就是會有懷孕了而不願意生產的人。
剝奪合法的途徑，只會把這些人逼去非法管道。
然後就會看到購買禁藥、尋找密醫，甚至把宮鬥劇手法都試過一輪的悲劇。
而這些手段沒有人知道會產生什麼後果，出事也不會有人負責。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:08 AM
布丁@躺著真好(X
: 這樣講來講去都沒有用，因為怎麼講都可以對己方有利，到最後還是雙方只會相信自己想相信的而已。有數據或案例才會比較可靠。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Oct 1, 2019 9:09 AM
從密醫非法墮胎到親屬支持下的醫療行為，這樣子呢？
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:09 AM
柏🌟
: 對，這也是一種論點。不過「有需求」不能直接對應到「合法」。性交易也是一直以來都有的需求，但台灣有真的合法了嗎 ˊ_>ˋ
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:10 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 這聽起來不錯，雖然詳加探究的話就如上所述
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:10 AM
有漏洞的論點不是不能用
其實所有的論點都有可以被攻擊的地方啦
但就要想好怎麼包裝和反擊~~
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Oct 1, 2019 9:12 AM
找難以被反駁的事實用囉，例如沒有合格醫生的墮胎產生的女性權益損害，也許沒有數據、但無法否認這段過往
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 9:13 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 這不是指責啊，這是陳述事實啦。
如果階級很容易跨越，就不叫作階級了。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 9:15 AM
請緊急轉傳!!!!特別是有女兒和姊妹的各位!!!
最近有人公投提案「懷孕八周以上除醫療問題外不得墮胎」，
請絕對不要支持!!!
這個公投一旦通過，你的女兒或姊妹被男人騙炮懷孕也無法墮胎!!!
男人們總是說「我以後一定會娶妳」「懷孕的話生下來我負責」!!!!
但是!!他們之中很多人最後都逃跑了!!!留下剛發現自己懷孕的女孩!!!
就算使用保險套!!!避孕率也只有八成!!!!
你女兒可能就是剩下的兩成!!!
這個公投通過之後，她們就只能生下渣男的小孩、養一輩子!!!!
就算出養，也是母嬰分離，痛上加痛!!!
為了女孩們的人生和健康，請堅決反對此公投!!!!
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 9:15 AM
更新版↑
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 9:15 AM
我覺得密醫和容易產生醫療糾紛啥的太難了
要解釋的東西太多，大眾聽不懂的啦
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:17 AM
〖丁】
: 就算是事實也會激起對方敵意嘛，就像不要攻擊男性或是基督徒一樣QQ
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 9:17 AM
也是可以想辦法翻譯一下啊
告醫生告醫生告到生孩子都沒醫生～
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:17 AM
〖丁】
: 這個口號好像也不錯...
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Oct 1, 2019 9:17 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 加很多驚嘆號就很像xdddd
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:17 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 這超像長輩line群組會傳的東西wwwww 給讚XD
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Oct 1, 2019 9:18 AM
公投沒有要綁大選，其實沒有到非常急迫
但重要性是有，特別是對女性以及需要保護女性的人來說，
是個需要充分討論的議題
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Oct 1, 2019 9:20 AM
「守護家後，生產自由」
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 9:21 AM
我上面有提醒過大家了，保守派根本不在乎以前非法墮胎的悲劇案例
他們覺得那些都是壞女人應該被懲罰
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 9:21 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 有數據跟案例也不可靠，數據這東西就是因人解釋的，拿剛剛的保險套為例我可以講保險套避孕率不高而忽略有不少人不正確使用保險套的事實，講來講去就只是你信什麼我信什麼罷了
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:23 AM
布丁@躺著真好(X
: 欸斗，在網路上跟別人筆戰的時候，通常不是要說服對方，真正要說服的是旁觀者。拿越多實在的東西越能說服別人，能不能拆穿對方的話術和惡意解讀也是重點。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 9:23 AM
數據跟案例什麼的不需要啦 大家沒有要聽那個
(混亂邪惡)
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 9:23 AM
戰場也有差，你在都是反方的戰場提數據跟案例也不會有人要聽，拆穿跟惡意解讀也是www
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:24 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 看人啦XD 如果是長輩群組只要那樣就可以了XDDDD
腦洞發生中
@blackie_storage
說
Tue, Oct 1, 2019 9:24 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 問題是這噗就沒在討論什麼論點比較可靠啊，認為「有數據或案例才會比較可靠」根本是沒搞懂2019的資訊戰已經演變到什麼階段。會真的去在意母體死亡的數據和案例的人根本不是會支持這種法案的大宗，會支持的大部分是會相信line裡面的謠言耳語的群眾啦，你以為他們在意女性身體自主權或胎兒生命權嗎？NO，他們在意的是女兒被騙炮懷孕會不能拿掉只能把野男人的種生下來
要說服人沒錯但你得看看你要說服的對象吃的是甚麼手段
非常推噗主說的我們就是要當真小人(X)
完全沒有要拯救保守派的大腦的意思ㄛ，只是不想失去自己的自由而已
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:24 AM
布丁@躺著真好(X
: 同意~ (不過反方是哪一方？XD)
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 9:24 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 這邊講反方是指你想說服的對象w 任何議題就是這樣
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 9:25 AM
*都是這樣
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Oct 1, 2019 9:25 AM
咦、所以該讓壞女人也有良好的醫療，避免生出外來的血脈回來分家產囉（合理的時間內來得及墮胎
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:25 AM
腦洞發生中
: 我完全同意啊啊啊啊，但是連公投提案方他們都自己會提個五十萬的數據出來啊wwwww
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Oct 1, 2019 9:26 AM
Tue, Oct 1, 2019 9:27 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 好跟壞是誰定義的。先回答這個問題。一旦陷入好壞的爭議反而會模糊焦點。必須回到並堅守醫療權這件事。
布丁@躺著真好(X
@talesw06999
Tue, Oct 1, 2019 9:26 AM
其實可怕的地方是，這種50萬數據也會有人信，信的人你拿真的數據他也會說你是假的數據，所以才會說數據跟案例也不見得真的有辦法說服人
兔兔
@Cloverata
說
Tue, Oct 1, 2019 9:26 AM
我只是提供一種說服的角度，保守派也有分教會基督教系的保守，跟傳統民間信仰的保守派，優生角度是蠻適合拿去說服非基督教系的保守派，尤其是那種生小孩是傳宗接代的保守派更適合。再則，很殘忍的啦，我這邊案例多的是智障女性被熟人性侵、亂倫然後再生下智障兒的啦。很多講幹話的人都是自己說若有這樣小孩他會養，ok啊，先來做幾天義工嘛～，之前有位男性朋友只來陪兩小時休閒班（障礙程度還算輕喔），結束後工作人員一起去吃飯時他連話都講不出來，臉色很差，整個人是「震驚」啊！我們是習慣了反而沒有注意到他的情緒，之後才從旁人口中聽到他之後說生這樣的小孩家庭會很辛苦之類的話。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:26 AM
至少這噗裡的大家就會認真去看這五十萬是不是真的，到別的地方當然不能同日而語啦
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:27 AM
兔兔
: 前面提過，性侵、亂倫都被提案方(理論上)排除了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Oct 1, 2019 9:28 AM
靄 -手取川河景第六排
: 非預期、在結婚前懷孕=壞，依前述討論而來的、難溝通的人可能採行的邏輯
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Tue, Oct 1, 2019 9:30 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
:
論戰是要影響觀眾這點沒錯
但是現在的觀眾(保守派)會注意的不是事實和數據，
是感覺。
比起事實，更需要煽動的口號和直覺式的同理。
兔兔
@Cloverata
說
Tue, Oct 1, 2019 9:32 AM
性侵的話，我這邊有案例是智障女性被性侵後懷孕，之後引產然後把胎兒拿去驗DNA來做證據抓強暴犯，這案例是熟人性侵。只是講到性侵所以提一下。這例是智障女性，所以可以趕快做流產手術並當成法律證據。但，若非障礙女性被強暴致孕呢？有辦法在期限內做出任何處理嗎？
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 9:33 AM
突然發現不該寫騙炮而是騙上床
不該寫渣男而是要寫負心漢才對
我該再修改一次嗎？
腦洞發生中
@blackie_storage
說
Tue, Oct 1, 2019 9:34 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 大，我已經幫你把圖做好ㄌ
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:34 AM
☆沙發馬鈴薯☆
: 也可能還是有重視邏輯的保守派呀！見什麼人說什麼話吧～
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 9:34 AM
請緊急轉傳!!!!特別是有女兒和姊妹的各位!!!
最近有人公投提案「懷孕八周以上除醫療問題外不得墮胎」，
請絕對不要支持!!!
這個公投一旦通過，你的女兒或姊妹被男人騙上床懷孕也無法墮胎!!!
男人們總是說「我以後一定會娶妳」「懷孕的話生下來我負責」!!!!
但是!!他們之中很多人最後都逃跑了!!!留下剛發現自己懷孕的女孩!!!
就算使用保險套!!!避孕率也只有八成!!!!
你女兒可能就是剩下的兩成!!!
這個公投通過之後，她們就只能生下那個負心漢的小孩、養一輩子!!!!
就算出養，也是母嬰分離，痛上加痛!!!
為了女孩們的人生和健康，請堅決反對此公投!!!!
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Oct 1, 2019 9:35 AM
腦洞發生中
: 竟然是標楷體，很會
好了我該去吃飯惹
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:35 AM
兔兔
: 我猜啦，對方會說「如果被性侵應該要立刻去醫院檢查並且避孕，而且密切觀察自己有沒有懷孕，就可以趕在八週內墮胎囉」
我認真覺得會有人說這種風涼話
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Oct 1, 2019 9:36 AM
Tue, Oct 1, 2019 9:47 AM
兔兔
:
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 非智障成年女性強暴致孕：如果強暴及時報案處理就是驗傷，取證，走刑事。但問題就是性侵的法庭不是這麼公平的，一旦有一方堅稱是『合意性交』，女方可能會面臨接下來長期法庭奔波時（期間可長達兩、三年不等），自行終止懷孕是否觸法的問題。非婚生子女還比較容易終止懷孕。婚姻內懷孕則更無法終止（必須得到丈夫／生父同意）。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 9:36 AM
兔兔
: 記得有些案例是體型比較豐滿的心智障礙女性，真的要到生產當日才發現懷孕……
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 9:37 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 觀察沒有用啊，法律說被性侵才能墮胎，那也要
法律認可性侵成立
，不是當事人自己說欸
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 1, 2019 9:40 AM
靄 -手取川河景第六排
:
〖丁】
: 八週內可以不用性侵成案也墮胎。不過我覺得性侵在實務上的確是一個可以打的論點！
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Oct 1, 2019 9:41 AM
Tue, Oct 1, 2019 9:42 AM
這些提案者本身沒有法律經驗（或者決定無視）在實際運用上的問題，沒錯。所以提出法律、醫學務實面的論點很重要
兔兔
:
〖丁】
:
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Oct 1, 2019 9:41 AM
這方面可以看看勵馨的論點如何。（思
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Oct 1, 2019 9:44 AM
Tue, Oct 1, 2019 9:48 AM
爭取兒童人權必須包含成長期的扶養責任，你要女性不終止懷孕，必須社會能不排斥非婚生子女／認同女性身體自主權，並給予同等於雙親家庭的福利與照護。沒有配套措施如同推母子入社會底層。依舊變相剝奪生存權。
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Oct 1, 2019 9:54 AM
靄 -手取川河景第六排
: 沒錯，性侵也有男方堅稱合意的情況，所以第六款的空白條款才如此重要，不是說前面五款沒包在心跳法案裡就可以放任心跳法案通過的！
清門
@sf410745
Tue, Oct 1, 2019 9:55 AM
明年沒有公投，幾個教會政黨的終極目的是要用這個拿票，說投給我們就可以保護每個小孩
小三小王的也算而且會來跟你分財產
，告訴大家投給這幾個政黨就是支持這個案子，然後搭配上面各位的討論，不要投票給他們的候選人或政黨，不要讓他們過5%門檻，政黨票基督徒動員起來搞陸戰我覺得5%不是問題
沒有腦子的基督徒放生
我們的目標是在意家庭且沒有宗教影響的長輩。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 9:57 AM
靄 -手取川河景第六排
: 你的論點讓我思考，對保守派而言，非婚生子女跟單親的家長，社會是否應該提供支持？因為保守派應該多半主張一夫一妻的婚姻家庭，我想保守派應該不會贊成。
腦洞發生中
@blackie_storage
說
Tue, Oct 1, 2019 9:57 AM
順便一提，要說服會相信"台灣一年有50萬人墮胎"的那種人，在臉書或噗浪這種靠人際網路散播的公開社群網站辯論通常是沒用的，你要直接進他們的line群或不公開的臉書社團船上面那種長輩圖，才有辦法觸及到這些人。
說服這些人真的不是用案例或數據，因為他們只相信他們覺得可信的東西，那怎麼判斷可信呢？就是你是他認識的親戚鄰居小孩的朋友，他們覺得你這人可靠就會相信，所以闢謠資訊或我方論點要能說服這些人，必須要傳播資訊的人本身在這些受眾的人際網路中，這也是為何去年1124的結果證實在特定群體中謠言容易散播但官方的闢謠很難，因為傳播闢謠資訊的節點(人)不存在在其要說服的受眾的人際網路中。
所以
重點不在於和同溫層爭論出一個完美無瑕的論述手法，而是要勇於到你的保守派長輩line群裡散播你想傳達的資訊
腦洞發生中
@blackie_storage
說
Tue, Oct 1, 2019 9:58 AM
要用案例和數據溫和說理也好，要像噗主說的迎合保守派口味直接攻擊對方宗教領導人私德也好，或是要用言論聳動的長輩圖，重點是要去觸及不容易接觸到這些資訊的受眾，用甚麼方法就不妨兄弟爬山，各自努力(?
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Oct 1, 2019 10:01 AM
Tue, Oct 1, 2019 10:02 AM
〖丁】
: 這些家庭還停在婚孕必須綁定的價值觀，讓女性與小孩必須綁定在這個規範中而無視這個家庭的現實情況，而非建立更完整的環境與家庭，去保護家族裡的所有人。保守派的母親之間，其實有更多連流產都是喜劇的故事流傳。 假設論點可能沒用，從這樣的縫隙裡去引導可能才有機會
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Oct 1, 2019 10:04 AM
Tue, Oct 1, 2019 10:05 AM
性別偏差一句話:你們努力保住小孩，結果生下的是女孩，然後呢？八週怎麼分性別決定要不要留？（講這話我內心都淌血了
不才是隻水滴魚
@a78787676
Tue, Oct 1, 2019 10:06 AM
Tue, Oct 1, 2019 10:06 AM
請緊急轉傳！！！
特別是有女兒和姊妹的各位！！！
最近有人公投提案要禁止墮胎！！！
請絕對不要支持！！！
這個公投一旦通過，你的女兒或姊妹『被壞人強姦也無法墮胎！！！』
就算歹徒使用保險套！！！ 避孕率也只有『八成！！！』 你女兒可能就是『剩下的兩成！！！』
這個公投通過之後，她們就只能生下強姦犯的小孩、『養一輩子!!!!』
如果你不想幫強姦犯養小孩，請堅決反對此公投!!!!
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
不要把議題or標題全文講清楚，那會產生聯想空間，直接用我們理解的想法說就好了。
不留餘地的訴諸恐懼，內外不要提及可能的退路，不論類別都會降低恐懼 最好不要影射任何族群，才能讓受眾最大化 ，一點小建議，希望大家可以參考看看
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 10:08 AM
是的，留下印象最重要
清門
@sf410745
Tue, Oct 1, 2019 10:09 AM
大家在這邊討論方向、可能被抵制的說法跟因應之道，還有擴散的手段，畢竟這是一個從各個角度看都非常恐怖跟讓人髮指的公投案，然後公投審議委員會又被
小紅力量
時代搞掉，只能靠人民自己了
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 10:21 AM
販售理念的正途：請當個有朋友的人
記得回家吃飯
逢年過節送點小禮物
兔兔
@Cloverata
Tue, Oct 1, 2019 10:22 AM
智障女性很為難的是很容易被誘騙，然後對方可以理直氣壯說是合意。幸好後來針對這部分有修法，否則多的是爛男人用兩百塊或一個玩具就騙到了，被抓還可以反咬智障者從事性交易哦～！
兔兔
@Cloverata
Tue, Oct 1, 2019 10:31 AM
最根本解決法就是性別教育，而且是對大人的，大家能從身邊人開始就很好了。像之前婚姻平權我就在洗我媽的腦，，她很支持，但她也說若不是自家有特殊小孩，她也不會意識到不是每個人都是、都能、都必須符合所謂的社會規則。
不才是隻水滴魚
@a78787676
Tue, Oct 1, 2019 10:31 AM
兔兔
:
我懂你想表達的事，和你心中的憤慨，但是提及性別或特定角色很容易造成反效果
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 10:36 AM
提到「有些性侵智障者的爛男人」還好啦，這真的很特定條件，我覺得多數男性比較不會對號入座，不要地圖炮所有生理男就好。
不才是隻水滴魚
@a78787676
Tue, Oct 1, 2019 10:38 AM
我們只要給予適當的恐懼，受眾的腦中自然會浮現應當出現的敵人
由我們自己設定or標的，萬一理解錯誤，或是那本是對方心中的朋友那就變成反效果了QQ
不才是隻水滴魚
@a78787676
Tue, Oct 1, 2019 10:41 AM
〖丁】
:
不會對號入座，但也會產生一些相對論述(女人也怎麼樣怎麼樣之類)，那樣會模糊焦點，不利於留下單純的印象，在同溫層中討論或許無所謂，但受眾一旦增多就會容易產生負面效果
兔兔
@Cloverata
說
Tue, Oct 1, 2019 11:17 AM
在這領域工作真的會看到超多爛男人喔，有些真的爛到一般人想像不出的爛喔，而他們敢這麼爛，真的是建構在他們是男性喔～
但我沒有地圖砲喔，我也沒有要大家拿性別去講喔，噗主講的不要砲性別來增加敵人我很認同的。所以我很明確建議針對把生小孩當成傳宗接代及炫耀用財產的保守派（這才是那群教會份子想說服的大宗喔，大家反而要比他們更早去洗腦這些人喔），請用優生學角度去說服反對將墮胎限縮到8週，也剛好有相關案例可以讓大家拿去當材料，再不然用「我們來做愛心」（雖然社福界的我們是很討厭這種說法的）這種他們最喜歡的說法，帶他們去機構做志工，也非常有用喔。至於教會那派的保守派啊……，對他們我沒有可以想的策略，大家只能自己想要怎麼見人說人話見鬼說鬼話了～。
yuling
@blgginin
Tue, Oct 1, 2019 2:10 PM
我覺得反對墮胎的人應該大部分不會在意資訊正確性的，訴諸恐懼是很好的手段。
yuling
@blgginin
Tue, Oct 1, 2019 2:11 PM
請緊急轉傳!!!!特別是有女兒和姊妹的各位!!!
最近有人公投提案「懷孕八周以上除醫療問題外不得墮胎」，請絕對不要支持!!!
這個公投一旦通過，你的女兒或姊妹被渣男騙上床懷孕也無法墮胎!!!
渣男們總是說「我以後一定會娶妳」「懷孕的話生下來我負責」!!!!
但是!!他們之中很多人最後都逃跑了!!!留下剛發現自己懷孕的女孩!!!
就算使用保險套!!!避孕率也只有八成!!!!
你女兒可能就是剩下的兩成!!!
這個公投通過之後，她們就只能生下那個負心漢的小孩、養一輩子!!!!
就算出養，也是母嬰分離，痛上加痛!!!
為了女孩們的人生和健康，請堅決反對此公投!!!!
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 5:59 PM
ಠ_ಠ - 各位親愛的噗友們，關於最近墮胎公投提案的問題，我想這次我們該使用更為激進的方式來溝通了!!請...
剛剛看到惹這個
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 6:10 PM
Tue, Oct 1, 2019 6:18 PM
如果有人對數字很感興趣，上面討論到的台灣一年人工流產人次，就政府資料「健保特約診所」一年是大約三萬上下，2017年並不到三萬。
但是政府從健保資料與用藥的紀錄去推算黑數，所以才會出現二十萬這個推測。
而五十萬這個數字，則來自天主教徒呂鴻基教授，一名小兒科醫生，他說這是他自己推斷的。
我個人很懷疑後者計算方法的可信度，不過人家靠的是德高望重。(攤手)所以大概不適合質疑。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Oct 1, 2019 6:24 PM
是說，同樣是醫療行為，其他疾病的統計數據都很詳盡，我不查不知道台灣原來還是對終止妊娠這麼忌諱，禁忌到甚至不願意在健保的特約診所就醫，三萬跟二十幾萬的落差真的好大。
真的是重新認識到台灣的保守。
格子∞已融化
@fynfynmorita
Tue, Oct 1, 2019 6:56 PM
不知道有沒有離題，不過最近看了啾啾鞋這支影片
為什麼越來越多手遊廣告要放假的遊戲畫面? | 啾來聊聊 第61集 | 啾啾鞋
覺得這種廣告手法改一改或許也能用在說服人上面
不需要打造一整串完美無缺的論述，而是一次只針對一個面向，簡單明快的提出，然後分別做出好幾個不同論點的版本，去吸引在意的群眾
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 6:53 AM
Wed, Oct 2, 2019 7:20 AM
想提供一些標語，不曉得能不能派上用場
【溫情勒索類】(配上哭泣的圖片等等)
爸，媽，對不起，以後被強暴我也只能生下來 (拿掉「先生」跟「男朋友」一詞)
爸，媽，對不起，以後就算死胎也沒辦法墮胎
爸，媽，對不起，以後養不起也會逼生
爸，媽，對不起，以後養不起不能墮胎
爸，媽，對不起，以後不能墮胎只好送給人養
爸，媽，對不起，墮胎就是殺生
八週後懷孕出問題、家庭出問題都不能墮胎！
不要讓悲劇發生，反對八週墮胎
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 6:55 AM
「爸媽對不起」這幾段可以選一個配圖
然後配上
「八週後懷孕出問題、家庭出問題都不能墮胎！
不要讓悲劇發生，反對八週墮胎」
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Wed, Oct 2, 2019 6:56 AM
kellerlin
: 我覺得先生強暴可以不用放，他們才不覺得婚內強暴是強暴QQ
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 6:59 AM
🌈米妮🌈
: 可是我想不到「親家/公婆/配偶逼我生」要怎麼講QQ
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 7:03 AM
【對醫療有信心類】(但不相信醫生與產檢的人，這招可能沒效果)
產檢要做好，二十四不能少
產檢要做好，八週還太少
八週(兩個月)內產檢無法得知小孩缺陷
請支持二十四週內產檢有重大缺陷可墮胎
姜振宇醫生說，十六週後產檢才知道有沒有問題，想要禁止八週後墮胎，是讓先天中度疾病的胎兒出世白受罪
婦產科 林靜儀醫生 說，八週的胚胎只有1.3公分，不支持八週墮胎公投
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 7:05 AM
八週墮胎若是過
優生保健倒退嚕
八週墮胎唬夠夠
產檢不到害了了
二十四週才是好
生兒育女個個寶
二十四比八週好
健康寶寶沒煩惱
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 7:10 AM
【利用偏見類】(不太想用)
注意，八週內測不到男女胎！
此法一過！八週後就不能墮胎!!!
請支持優生保健二十四週內可墮胎
妹吉 💫 地球提供的
通過的後果就是
稅金漲
健保垮
yuling
@blgginin
Wed, Oct 2, 2019 7:11 AM
Wed, Oct 2, 2019 7:11 AM
「爸，媽，對不起，以後男朋友強暴我也只能生下來。」
改成這樣如何？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 7:15 AM
yuling
: 好像也行......(我補一下)
不過這個是指未婚，那已婚怎麼辦......QQ
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Wed, Oct 2, 2019 7:15 AM
kellerlin
: 我覺得這也不用講，因為他們覺得結婚就是應該要生小孩XDDD
以宣傳的角度來說，這個點完全就是白搭，所以我建議是不要放進去的因為會成為攻擊點，對於老一輩來說，結婚不生小孩罪該萬死啊XDDD
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Oct 2, 2019 7:16 AM
爸，媽，對不起，以後被強暴我也只能生下來
這樣就好
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 7:19 AM
🌈米妮🌈
:
☆沙發馬鈴薯☆
: 感謝意見，已修正
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 7:31 AM
「歹人可以𨑨迌
醫生去坐牢」
「媽媽等某產檢
醫生都在坐枷」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 7:37 AM
「胎兒異常死在母體
媽媽馬上有生命危險！」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 7:49 AM
「老公離家出走
小孩沒有爸爸
他們說我只能生下來」
=L.M.F.=
@leealice90
說
Wed, Oct 2, 2019 7:55 AM
現在有醫院做了這文宣......
協和婦女醫院
◎曉柴@＼ザ・ペイン／
@noogaibb
Wed, Oct 2, 2019 8:06 AM
有，我記得還有人發到偷偷說跟自己的河道上，雖然我不確定發偷偷說的是不是那個發河道的分身
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 8:10 AM
保守派社會形象比我們正面
有團體有組織
在公益方面早就有成熟的管道跟資源
=L.M.F.=
@leealice90
說
Wed, Oct 2, 2019 8:13 AM
這樣不會有鼓勵棄嬰的問題嗎?
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Oct 2, 2019 8:17 AM
那個跟天主教的未婚媽媽之家很像吧
如果有孕婦不想/不能養也不想墮就找他們這樣
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 8:19 AM
我真的盡全力在把我摒除歧視的腦子關掉……再見政治正確……
我甚至覺得文案可以寫：「原諒媽媽捨不得你去別人家被虐待……等媽媽以後把你生回來……」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 8:20 AM
用力在想一般人會對什麼起共鳴
hung🦔🦊-大哥20年倒數2
@hung_hsui
Wed, Oct 2, 2019 8:34 AM
=L.M.F.=
: 看到那文章第一想法是…錢要由誰出？如果媽媽完全養不起，醫院會自行甘願吸收所有的費用？直到找到收養者？還是…拿全國人民的稅去養那些被生出來然後養不起只好丟在醫院的孩子？
=L.M.F.=
@leealice90
說
Wed, Oct 2, 2019 8:39 AM
hung🦔🦊-大哥20年倒數2
: 其實台灣光是養外來移工不小心產出的生命，就已經是經費黑洞了.....。更不用多台灣目前有多少待領養的孩子....(還有領養問題，先前就有發生寄養家庭不當性剝削...等問題) (不好意思，如果離題本噗，請告知)
清門
@sf410745
Wed, Oct 2, 2019 8:52 AM
還是要訴諸生命安全跟風險性，會提倡這種的背後都有很完整的社福體系在支撐，從財源到人力都非常充足
對別人的小孩愛心多到滿出來對自己的小孩只有把錢拿回來的父母比比皆是尤其是瓷器
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Oct 2, 2019 8:59 AM
很多這種組織真的是出錢出力，也真心相信生命的可貴希望小孩生下來，
所以不要指責"誰負責養"，你不知道看到留言的有多少人真的負責在養別人的小孩。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 9:02 AM
這些組織的社會公信力比我們高
正面對決「公益貢獻值」是自討苦吃
但是寄養跟領養的問題真的很多
暗黑兵法做文宣的時候可以使用大量的新聞標題，凸顯各種虐兒的問題
啊我好討厭自己
hung🦔🦊-大哥20年倒數2
@hung_hsui
Wed, Oct 2, 2019 9:04 AM
=L.M.F.=
: 就是知道台灣待收養的孩子多，才會第一想到的就是經費問題呀，既然早就有經費黑洞了，今天這種文宣出現是不是會加速那個黑洞更擴大？而導致有一天崩盤？生命的確可貴，但不是代表就都可以為此毫無後顧、一昧只往自以為的理想走，而不去細想其他……
清門
@sf410745
Wed, Oct 2, 2019 9:19 AM
hung🦔🦊-大哥20年倒數2
: 我個人不會往經費這邊去攻主要是因為他們有穩定的金流來源（尤其是教會）上面那個協和如果跟香港那個協和有關，他們應該是真的有那些錢養的喔。
yuling
@blgginin
Wed, Oct 2, 2019 9:24 AM
Wed, Oct 2, 2019 9:25 AM
如果生出來的小孩是畸形兒或智能障礙的孩子，極有可能遭遇霸凌和性侵，這會毀了他們的一生，不是說有人養就萬事OK。
清門
@sf410745
Wed, Oct 2, 2019 9:24 AM
麻煩就是在表裡不一的人太多了，就算社福組織或教會固定探訪，領養方大可作作樣子，會虐待的就是會虐待，而且為了避免被發現外傷，從身體的內傷到精神傷害都可能出現，還是傷害造成了再來怪政府呢？
Mika
@CrazyMika
Wed, Oct 2, 2019 9:32 AM
kellerlin
: 講優生學不見得吃香，他們很多是反對優生學的～會被說優生學把缺陷的人生命看比較低墮掉沒差，然後拿一些特教學校的的學生或是過得不錯的病人跟殘疾人說他們當初就是沒被墮掉才有今天的 blablabla。因為優生學會跟部分人權衝突，開新戰場會有許多的雜音出現
清門
@sf410745
Wed, Oct 2, 2019 9:36 AM
我覺得關鍵還是在攻擊對方在意的點，主力說服對象還是一般非教會民眾，教會既然打算要推就是每一步都算好了，說服他們沒有意義。
hung🦔🦊-大哥20年倒數2
@hung_hsui
Wed, Oct 2, 2019 9:45 AM
清門
: 我第一個會往經費那裡想，第二個的就如你所說表裡不一的太多了，安排得好，被收養的孩子會好，安排得不好，出了事，要怪誰？我知道的確有很多人也是真的很盡心盡力在這一塊上，但是真的有太多太多的要素是沒有辦法掌握的，因此我覺得那種文宣真的只是把話說得很好聽，卻完完全全忽略了黑暗面以及其他要素，就像有的人不要孩子並不是養不起，也可能只是單純年歲大了，覺得自己身體沒辦法再去負荷十個月的懷胎…我有認識的人就是這樣，她說如果孩子再早個幾年，她就會生了，但現在她真的覺得自己年紀大了，要再揹個肚子十個月吃不消了，而她老公也同意。
愛是很美的一件事，育孕生命也是很美很偉大的事，但這真的不代表可以左右干涉別人的自我意願呀。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Oct 2, 2019 10:01 AM
Mika
: 反優生學的極端，應該是連墮胎都不能有，連八週墮胎都是錯的
但是這會直接滑到反墮胎，所以標題才想說回到優生保健法設立的二十四週比較好……
如果能展現出極端反對優生學的人有多誇張，或許可以當反例……？
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@tangsing0323
Wed, Oct 2, 2019 1:08 PM
整理一下目前他們提出的八週，生理疾病、性侵等非自願都可以進行人流，產檢不影響，依然可以繼續產檢，如有醫療問題依然可以24週內引產。
它們認為八週足夠事後避孕或是進行引產。
基本上，這條法案如果是一般普通的單身女性，大概還行，但是已婚婦女就會很衰小了，假若懷孕，經思考後不願生，丈夫不願簽署人流同意，就得生，即使要離婚回復單身自行人流，跑法院程序也超過八週。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 1:28 PM
Wed, Oct 2, 2019 1:36 PM
🍬糖星✨小說Wrap通販中
: 不確定你有沒有讀上面的討論。
單就性侵一項來討論醫療實務，假設有一個病患自稱遭性侵，請求醫療協助，請問醫生是否要她提出被性侵成立的證據？
假設這時候，病患已經提出性侵告訴，那就會是在打訴訟。
等到性侵告訴結案的時候，兩種可能，第一病患已經生產，第二醫生考慮母體的安全先採取了人工流產，也就是違法的。
(超過一定週數，對母體來說墮胎是有性命危險的，也就是說這個法案只要拖延就能達成強迫生產的目的。)
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 1:30 PM
Wed, Oct 2, 2019 1:35 PM
法條寫遭受性侵例外，並不真的能夠排除性侵受害者被正規醫療體系拒絕的可能。
在台灣的法律，醫生如果不是在優生保健法的規範內，是不能進行人工流產手術的。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 1:38 PM
Wed, Oct 2, 2019 1:39 PM
婚姻存續問題也就更複雜了。可以參考這篇，「即時離婚去墮胎」這件事應該也是違法的。
離婚，才發現懷孕了怎麼辦？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 1:40 PM
第六條真的很重要。
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@tangsing0323
Wed, Oct 2, 2019 1:49 PM
〖丁】
: 因為他們主文沒有寫清楚，現在的法律是妳一但提出性侵備案、驗傷、檢查性病時就會直接進行事後避孕，所以就沒有八週人流問題（我接到的案現在是這種程序）。假若妳超過八週提出性侵，那照我們原先的程序也是如此，就是八週後進行人流。
是否要到“法定確定”是性侵，不知道這個法案會怎麼再說明。因為現在的法律是以當事人自主處理為主。只能看聽證會了。
總之他們主張的是，妳若能在第一時間提出備案，那妳自然會進行事後的避孕，也就沒有違法人流。如果沒有，是被強迫或是其他妨礙自主的可能，即使超過八週也可以進行。
爭議點在於“是以法院裁定結果”還是“當事人提出”，我想他們最後會改成“如果妳要提出非自願進行人流，就必須同時提告性侵”吧。（就跟通姦罪一樣....）
總之這是一條疑似政治操作且反人權的惡法....
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 2:03 PM
母體危險的問題則是有很多前例，並不是只有大出血才會危害母親。
愛爾蘭的實例：
很多畸形兒是一定會死掉的(比如沒有頭蓋骨，還有很多其他沒有原因的死亡，人類胎兒是很脆弱的)，但是他們在母體的時候還有心跳，只能等待徹底死亡，而不能直接進行手術。
測定心音可能有誤差，然而死胎留在母體內會造成感染還有凝血異常。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 2:04 PM
Wed, Oct 2, 2019 2:05 PM
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: 因為現在有第六條可以保護被害人的精神安全，所以現在的程序才是立刻進行，但如果第六條被拿掉，那就有得吵了。
🍬糖星✨小說Wrap通販中
@tangsing0323
Wed, Oct 2, 2019 2:11 PM
〖丁】
: 其實不止是愛爾蘭，芝加哥每一年有五千名的孕婦差點死在手術台上，就因為這些法律吧。現在有很多東西可以吵，只能看聽證會會怎麼說了。但我覺得這就是一條爛法案...106年我們台灣才又重新討論人工流產者法定代理人或配偶同意權，現在在吵這個....
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 2:15 PM
嗚嗚，保守勢力真的很強大
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Wed, Oct 2, 2019 2:59 PM
性侵的部分還有這個問題 有些受害者根本不想走法律程序 證據不足、曠日廢時還很折磨人
被強姦而懷孕，我選擇了墮胎
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Oct 2, 2019 3:08 PM
性侵要成立很困難。
我必須說對保守派來說他們無法想像「好女孩會被性侵」這種事，所以不需要跟他們解釋這些。
但如果是相同立場的人，那真的要提醒大家，不要被字面給誤導了，排除條款根本是騙人的。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Oct 2, 2019 3:10 PM
果然還是要往「單純的好女孩被男人騙」會比較有用吧
yuling
@blgginin
Thu, Oct 3, 2019 12:18 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 同意
好女孩要是遇到衣冠禽獸也沒轍阿
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Oct 25, 2019 10:39 AM
我的靈魂不值錢
而且我想不到這種切入點
太厲害了
在理性與笑點低中掙扎
@weiiew_ch
Fri, Oct 25, 2019 11:37 AM
🌈－海貓
@angel92066
Fri, Oct 25, 2019 11:53 AM
太厲害啦！而且還可以拿某性行為愛好者出軌的新聞增加說服力
載入新的回覆
這個是寫給價值觀跟我相近的噗友看的。
如果你支持女性的身體自主，對於這個反對八週以上墮胎的公投感到驚恐的話，可以看一下，也請不吝指教。
尤其我們不過是沒有組織的普通人，要拿甚麼跟人家打？
你不知道你的言論會透過甚麼樣的路徑傳播，會有甚麼樣的影響力，氣話請留給你信賴的朋友圈，不要給外人把柄。
罵他們是沒有用的、沒有用的、沒有用的。很重要所以要說三次。
我是真小人。
如果我要減少某些宗教領導人的公信力，我會多利用刻板印象，民眾更在意對方是不是道德有損，外遇、嫖妓、貪污等等。
不讓對方意識到攻擊來自什麼公共議題的對立面，就算自稱是別的教派別的信仰也可以。
攻擊的時候是不談議題的。
所以這種「你帶回去養啊！」的攻擊是沒有意義的。
在我看來那是一種發洩，但卻因此常被母親責罵，覺得他跟家裡(其實也就我們三個人)不親又愛慕虛榮，我只能默默的看著這一切也不好表示立場(畢竟母親撐起這個家又是我的主要照護人實在是挺尷尬的)，一直覺得很對不起妹妹，沒做過什麼像姐姐的事情還剝奪了那一半應該屬於她的愛.........我絕對沒有在說幹話...不過因為我是無神論者可能不是真正地完整地理解了他們的意思，如有誤請告知
所以產檢、母體危害、強制性交等等都算是被排除囉，這些點可能都不能成為論點了。
比如說，替性侵的被害人執行，提案方可以檢舉醫生沒有證據就執行手術，所以醫生可能要等審判定讞，那麼嬰兒可能就已經生下來了。
對母體的危害請參考愛爾蘭的悲劇，有非常多案例，胎兒根本沒辦法存活，而且死屍立刻會造成母體致命危險。
但是如果這種法案通過，醫生可能能拖就拖，導致一屍兩命。
優生保健法-全國法規資料庫
目前提案方是要保留1~5項維持可以在24週內，第6項才改成8週。
只是不知為何養成熊孩子了QQ再重複一次，醫療實務上不可能排除，美國跟愛爾蘭都已經有大量類似的案例。
至於人數，你可以查詢衛福部的資料，人工流產手術都是要簽同意書的，一年大約三萬個病例。
五十萬是沒有任何根據捏造數字。
另外人工流產的期限對母體來說有性命的考量，以反對派來說，只要拖延就能強迫生產。
台灣只要危害身體或精神健康，不等於對母體造成迫切性威脅吧！當然新聞用語不等於法律用語，但目前的資料看來應該是這樣。
因為任何基於病患安全而執行人工流產的醫生，都可能在跑法院或是坐牢。
(1) 台灣現況有些孕婦是根據第三項的醫療因素進行人工流產，而非第六項
(2) 目前沒聽說台灣有醫療案例是因為法規限制而導致無法流產致死 (若有歡迎補充)，也沒有基於母子安全而執行人流的醫生跑法或坐牢。
(3) 所以現有的法律在保障孕婦醫療方面的身心安全應是完善的。
(4) 公投提案方沒有打算去動現有的(完善的)第三項
(5) 所以醫療上沒有被改變到。就算有，那也不是法條上，而是某種氛圍(?)上的改變，這樣的論點難以真正立足。
(6) 就算台灣現況有孕婦因醫療問題而發生遺憾，那反而是代表現在的的法律還不夠好，與公投無關。
噢我明白了，您說現況。
但是我舉的例子不是台灣的現況，已經重複過了，是美國跟愛爾蘭。
既然此案公投會造成接近某些國家發生憾事的條件，我認為是有參考價值的，也建議關心這個議題的人可以找來看看。
為什麼國外類似法案發生的問題不能當成參考呢？
===
請緊急轉傳!!!!特別是有女兒和姊妹的各位!!!
最近有人公投提案「懷孕八周以上除醫療問題外不得墮胎」，
請堅決反對到底!!!
這個公投一旦通過!!!你的女兒或姊妹被男人騙炮懷孕也無法墮胎!!!
男人們總是說「我以後一定會娶妳」「懷孕的話生下來我負責」!!!!
但是!!他們之中很多人最後都逃跑了!!!留下剛發現自己懷孕的女孩!!!
這個公投通過之後，她們就只能生下渣男的小孩、養一輩子!!!!
為了女孩們的人生和健康，請堅決反對此公投!!!!
我想到還要跟長輩補充說明一下保險套的避孕率只有八成左右
你女兒可能就是剩下的兩成!!!
...之類之類的
幸福守貞，夫妻一生一世之類的但是一般人使用方式通常都是有問題的
可能撕扯過於粗魯
沒有一勃起就戴套
或是射精後沒有趕快取下等等
這也是一種推論啊雖然很悲哀，但就目前而言，上面的流程說服長輩，效果真的十分顯著…
不管任何原因，就是會有懷孕了而不願意生產的人。
剝奪合法的途徑，只會把這些人逼去非法管道。
然後就會看到購買禁藥、尋找密醫，甚至把宮鬥劇手法都試過一輪的悲劇。
而這些手段沒有人知道會產生什麼後果，出事也不會有人負責。
其實所有的論點都有可以被攻擊的地方啦但就要想好怎麼包裝和反擊~~
如果階級很容易跨越，就不叫作階級了。
最近有人公投提案「懷孕八周以上除醫療問題外不得墮胎」，
請絕對不要支持!!!
這個公投一旦通過，你的女兒或姊妹被男人騙炮懷孕也無法墮胎!!!
男人們總是說「我以後一定會娶妳」「懷孕的話生下來我負責」!!!!
但是!!他們之中很多人最後都逃跑了!!!留下剛發現自己懷孕的女孩!!!
就算使用保險套!!!避孕率也只有八成!!!!
你女兒可能就是剩下的兩成!!!
這個公投通過之後，她們就只能生下渣男的小孩、養一輩子!!!!
就算出養，也是母嬰分離，痛上加痛!!!
為了女孩們的人生和健康，請堅決反對此公投!!!!
要解釋的東西太多，大眾聽不懂的啦
告醫生告醫生告到生孩子都沒醫生～
但重要性是有，特別是對女性以及需要保護女性的人來說，
是個需要充分討論的議題
他們覺得那些都是壞女人應該被懲罰
要說服人沒錯但你得看看你要說服的對象吃的是甚麼手段
非常推噗主說的我們就是要當真小人(X)
完全沒有要拯救保守派的大腦的意思ㄛ，只是不想失去自己的自由而已
論戰是要影響觀眾這點沒錯
但是現在的觀眾(保守派)會注意的不是事實和數據，
是感覺。
比起事實，更需要煽動的口號和直覺式的同理。
不該寫渣男而是要寫負心漢才對
我該再修改一次嗎？
最近有人公投提案「懷孕八周以上除醫療問題外不得墮胎」，
請絕對不要支持!!!
這個公投一旦通過，你的女兒或姊妹被男人騙上床懷孕也無法墮胎!!!
男人們總是說「我以後一定會娶妳」「懷孕的話生下來我負責」!!!!
但是!!他們之中很多人最後都逃跑了!!!留下剛發現自己懷孕的女孩!!!
就算使用保險套!!!避孕率也只有八成!!!!
你女兒可能就是剩下的兩成!!!
這個公投通過之後，她們就只能生下那個負心漢的小孩、養一輩子!!!!
就算出養，也是母嬰分離，痛上加痛!!!
為了女孩們的人生和健康，請堅決反對此公投!!!!
好了我該去吃飯惹我認真覺得會有人說這種風涼話小三小王的也算而且會來跟你分財產，告訴大家投給這幾個政黨就是支持這個案子，然後搭配上面各位的討論，不要投票給他們的候選人或政黨，不要讓他們過5%門檻，政黨票基督徒動員起來搞陸戰我覺得5%不是問題沒有腦子的基督徒放生我們的目標是在意家庭且沒有宗教影響的長輩。說服這些人真的不是用案例或數據，因為他們只相信他們覺得可信的東西，那怎麼判斷可信呢？就是你是他認識的親戚鄰居小孩的朋友，他們覺得你這人可靠就會相信，所以闢謠資訊或我方論點要能說服這些人，必須要傳播資訊的人本身在這些受眾的人際網路中，這也是為何去年1124的結果證實在特定群體中謠言容易散播但官方的闢謠很難，因為傳播闢謠資訊的節點(人)不存在在其要說服的受眾的人際網路中。
所以重點不在於和同溫層爭論出一個完美無瑕的論述手法，而是要勇於到你的保守派長輩line群裡散播你想傳達的資訊
特別是有女兒和姊妹的各位！！！
最近有人公投提案要禁止墮胎！！！
請絕對不要支持！！！
這個公投一旦通過，你的女兒或姊妹『被壞人強姦也無法墮胎！！！』
就算歹徒使用保險套！！！ 避孕率也只有『八成！！！』 你女兒可能就是『剩下的兩成！！！』
這個公投通過之後，她們就只能生下強姦犯的小孩、『養一輩子!!!!』
如果你不想幫強姦犯養小孩，請堅決反對此公投!!!!
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
不要把議題or標題全文講清楚，那會產生聯想空間，直接用我們理解的想法說就好了。
不留餘地的訴諸恐懼，內外不要提及可能的退路，不論類別都會降低恐懼 最好不要影射任何族群，才能讓受眾最大化 ，一點小建議，希望大家可以參考看看
小紅力量時代搞掉，只能靠人民自己了記得回家吃飯
逢年過節送點小禮物
我懂你想表達的事，和你心中的憤慨，但是提及性別或特定角色很容易造成反效果
由我們自己設定or標的，萬一理解錯誤，或是那本是對方心中的朋友那就變成反效果了QQ
不會對號入座，但也會產生一些相對論述(女人也怎麼樣怎麼樣之類)，那樣會模糊焦點，不利於留下單純的印象，在同溫層中討論或許無所謂，但受眾一旦增多就會容易產生負面效果
但我沒有地圖砲喔，我也沒有要大家拿性別去講喔，噗主講的不要砲性別來增加敵人我很認同的。所以我很明確建議針對把生小孩當成傳宗接代及炫耀用財產的保守派（這才是那群教會份子想說服的大宗喔，大家反而要比他們更早去洗腦這些人喔），請用優生學角度去說服反對將墮胎限縮到8週，也剛好有相關案例可以讓大家拿去當材料，再不然用「我們來做愛心」（雖然社福界的我們是很討厭這種說法的）這種他們最喜歡的說法，帶他們去機構做志工，也非常有用喔。至於教會那派的保守派啊……，對他們我沒有可以想的策略，大家只能自己想要怎麼見人說人話見鬼說鬼話了～。
最近有人公投提案「懷孕八周以上除醫療問題外不得墮胎」，請絕對不要支持!!!
這個公投一旦通過，你的女兒或姊妹被渣男騙上床懷孕也無法墮胎!!!
渣男們總是說「我以後一定會娶妳」「懷孕的話生下來我負責」!!!!
但是!!他們之中很多人最後都逃跑了!!!留下剛發現自己懷孕的女孩!!!
就算使用保險套!!!避孕率也只有八成!!!!
你女兒可能就是剩下的兩成!!!
這個公投通過之後，她們就只能生下那個負心漢的小孩、養一輩子!!!!
就算出養，也是母嬰分離，痛上加痛!!!
為了女孩們的人生和健康，請堅決反對此公投!!!!
但是政府從健保資料與用藥的紀錄去推算黑數，所以才會出現二十萬這個推測。
而五十萬這個數字，則來自天主教徒呂鴻基教授，一名小兒科醫生，他說這是他自己推斷的。
我個人很懷疑後者計算方法的可信度，不過人家靠的是德高望重。(攤手)所以大概不適合質疑。
真的是重新認識到台灣的保守。
不需要打造一整串完美無缺的論述，而是一次只針對一個面向，簡單明快的提出，然後分別做出好幾個不同論點的版本，去吸引在意的群眾
【溫情勒索類】(配上哭泣的圖片等等)
爸，媽，對不起，以後被強暴我也只能生下來 (拿掉「先生」跟「男朋友」一詞)
爸，媽，對不起，以後就算死胎也沒辦法墮胎
爸，媽，對不起，以後養不起也會逼生
爸，媽，對不起，以後養不起不能墮胎
爸，媽，對不起，以後不能墮胎只好送給人養
爸，媽，對不起，墮胎就是殺生
八週後懷孕出問題、家庭出問題都不能墮胎！
不要讓悲劇發生，反對八週墮胎
然後配上
「八週後懷孕出問題、家庭出問題都不能墮胎！
不要讓悲劇發生，反對八週墮胎」
產檢要做好，二十四不能少
產檢要做好，八週還太少
八週(兩個月)內產檢無法得知小孩缺陷
請支持二十四週內產檢有重大缺陷可墮胎
姜振宇醫生說，十六週後產檢才知道有沒有問題，想要禁止八週後墮胎，是讓先天中度疾病的胎兒出世白受罪
婦產科 林靜儀醫生 說，八週的胚胎只有1.3公分，不支持八週墮胎公投
優生保健倒退嚕
八週墮胎唬夠夠
產檢不到害了了
二十四週才是好
生兒育女個個寶
二十四比八週好
健康寶寶沒煩惱
注意，八週內測不到男女胎！
此法一過！八週後就不能墮胎!!!
請支持優生保健二十四週內可墮胎
妹吉 💫 地球提供的
通過的後果就是
稅金漲 健保垮
改成這樣如何？
不過這個是指未婚，那已婚怎麼辦......QQ
以宣傳的角度來說，這個點完全就是白搭，所以我建議是不要放進去的因為會成為攻擊點，對於老一輩來說，結婚不生小孩罪該萬死啊XDDD
這樣就好
醫生去坐牢」
「媽媽等某產檢
醫生都在坐枷」
媽媽馬上有生命危險！」
小孩沒有爸爸
他們說我只能生下來」
有團體有組織
在公益方面早就有成熟的管道跟資源
如果有孕婦不想/不能養也不想墮就找他們這樣
我甚至覺得文案可以寫：「原諒媽媽捨不得你去別人家被虐待……等媽媽以後把你生回來……」
對別人的小孩愛心多到滿出來對自己的小孩只有把錢拿回來的父母比比皆是尤其是瓷器所以不要指責"誰負責養"，你不知道看到留言的有多少人真的負責在養別人的小孩。
正面對決「公益貢獻值」是自討苦吃
但是寄養跟領養的問題真的很多
暗黑兵法做文宣的時候可以使用大量的新聞標題，凸顯各種虐兒的問題
啊我好討厭自己
愛是很美的一件事，育孕生命也是很美很偉大的事，但這真的不代表可以左右干涉別人的自我意願呀。
但是這會直接滑到反墮胎，所以標題才想說回到優生保健法設立的二十四週比較好……
如果能展現出極端反對優生學的人有多誇張，或許可以當反例……？
它們認為八週足夠事後避孕或是進行引產。
基本上，這條法案如果是一般普通的單身女性，大概還行，但是已婚婦女就會很衰小了，假若懷孕，經思考後不願生，丈夫不願簽署人流同意，就得生，即使要離婚回復單身自行人流，跑法院程序也超過八週。
單就性侵一項來討論醫療實務，假設有一個病患自稱遭性侵，請求醫療協助，請問醫生是否要她提出被性侵成立的證據？
假設這時候，病患已經提出性侵告訴，那就會是在打訴訟。
等到性侵告訴結案的時候，兩種可能，第一病患已經生產，第二醫生考慮母體的安全先採取了人工流產，也就是違法的。
(超過一定週數，對母體來說墮胎是有性命危險的，也就是說這個法案只要拖延就能達成強迫生產的目的。)
在台灣的法律，醫生如果不是在優生保健法的規範內，是不能進行人工流產手術的。
離婚，才發現懷孕了怎麼辦？
是否要到“法定確定”是性侵，不知道這個法案會怎麼再說明。因為現在的法律是以當事人自主處理為主。只能看聽證會了。
總之他們主張的是，妳若能在第一時間提出備案，那妳自然會進行事後的避孕，也就沒有違法人流。如果沒有，是被強迫或是其他妨礙自主的可能，即使超過八週也可以進行。
爭議點在於“是以法院裁定結果”還是“當事人提出”，我想他們最後會改成“如果妳要提出非自願進行人流，就必須同時提告性侵”吧。（就跟通姦罪一樣....）
總之這是一條疑似政治操作且反人權的惡法....
愛爾蘭的實例：
很多畸形兒是一定會死掉的(比如沒有頭蓋骨，還有很多其他沒有原因的死亡，人類胎兒是很脆弱的)，但是他們在母體的時候還有心跳，只能等待徹底死亡，而不能直接進行手術。
測定心音可能有誤差，然而死胎留在母體內會造成感染還有凝血異常。
我必須說對保守派來說他們無法想像「好女孩會被性侵」這種事，所以不需要跟他們解釋這些。
但如果是相同立場的人，那真的要提醒大家，不要被字面給誤導了，排除條款根本是騙人的。
好女孩要是遇到衣冠禽獸也沒轍阿
我的靈魂不值錢
而且我想不到這種切入點
太厲害了