ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 26, 2019 4:36 AM
2
3
就一個提案考驗國民水準而已，看是支持心跳法案還是不支持，或是像愛爾蘭那樣守護人權或是守護女權，上升到仇男的部份女權份子是不是該診斷一下自己的精神狀況了？
原以為會是很精彩的來回攻防戰，彼此的立場與堅持，結果卻是這種結果，臺灣果然離進步國家還有更遙遠的路途要走…
prawn7898
Thu, Sep 26, 2019 4:37 AM
大推噗主結論
seal9055
Thu, Sep 26, 2019 4:37 AM
先幫你補血，今早就在偷偷說看到兩三則
star2304
Thu, Sep 26, 2019 4:43 AM
Thu, Sep 26, 2019 4:50 AM
Q：胚胎算人ㄇ
Q：守護女權就是不保障人權ㄇ
alpaca3608
Thu, Sep 26, 2019 4:43 AM
可以多看一點噗
我看的蠻多都是呼籲女性要警覺
newt6274
Thu, Sep 26, 2019 4:43 AM
嘛，因為目前做出法案簽署的政治高層幾乎都是男性吧
wizard3562
Thu, Sep 26, 2019 4:44 AM
還是老話一句，跟人權有關的事本來就不應該公投。
newt6274
Thu, Sep 26, 2019 4:45 AM
當然我不是說對男性的無差別地圖炮是合理的，只是完全只責怪女權團體好像不太對。而且這也不是人權與女權的戰爭。
rum8520
Thu, Sep 26, 2019 4:46 AM
看到比較多抱怨是教派和反同團體
上升到怪罪男性是什麼狀況
monkey5052
Thu, Sep 26, 2019 4:46 AM
這個法案需要進行什麼樣的攻防戰？
這個從一開始就合理嗎？憑什麼東西合理？
rum8520
Thu, Sep 26, 2019 4:47 AM
這種提案根本不會過審吧，不會進階到全民公投的狀況
monkey5052
Thu, Sep 26, 2019 4:49 AM
的確不跟男的有什麼很大的關係
問題是提出法案的是男的，他不懂。
又不是攻擊全體男性，噗主要不要看一下到底是在攻擊什麼樣的男性？
在攻擊是那些腦子有洞，沙文的男性好嗎
cow1770
Thu, Sep 26, 2019 4:49 AM
臺灣的人權是在倒退擼嗎......
pamelo4642
Thu, Sep 26, 2019 4:49 AM
攻防啥？這種沙豬腦法案有什麼好攻防的
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 4:50 AM
墮胎這項爭議一直以來在其它國家都是糾結於人權(生命權)與女權的對立，如果有興趣可以去看看其它國家墮胎立法的歷史。另外我說的是部份女權份子，也可能不是，只是上升到要男性負責，彷彿一切都是沙文豬的迫害這點無法認同才會挑出來講
alpaca3608
Thu, Sep 26, 2019 4:52 AM
與其說是上升到男性負責
大家是嘲諷沒有子宮的人提出這種公投吧
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 4:52 AM
wizard3562: 其實從去年同婚就知道了，這種違反人權的法案能通過然後再被洗臉…沒辦法，誰叫你要出生在臺灣
walnut6726
Thu, Sep 26, 2019 4:53 AM
人權不包含女生ㄋ
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 4:53 AM
alpaca3608: 那種義憤填膺的模樣可不是嘲諷吧，所以才說用部份女權份子這個標籤
seal9055
Thu, Sep 26, 2019 4:55 AM
我以為噗主說的是提案男性婚前性行為就化學閹割等等的過激發言
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 4:56 AM
walnut6726: 有啊，但是遺憾的是這種情況沒有討論的可能，像是人格論證啊，心跳功能論，進步是要多方面討論，而不是用一句這是人權就打死了，這樣等同於縮限自己的權利
deer1782
Thu, Sep 26, 2019 5:01 AM
女人的子宮女人自己決定怎麼處理，就這麼簡單。
管你人格心跳進步，扯這些那請問作為母體的人不是人、她的身體不是她的身體是所有人共享的？
這不是女權、是作為一個人類應該要有的權利。
dragon5758
Thu, Sep 26, 2019 5:02 AM
那怎不說男權人渣提這種管別人子宮的垃圾東西？
所以說啊，異性男的人渣比真的很高呢（釣魚
deer1782
Thu, Sep 26, 2019 5:03 AM
光是現在已婚女性墮胎與否要丈夫同意就已經很鬼扯了，到底還想從女人身上剝奪多少東西？
一天不控制別人會死？
pamelo4642
Thu, Sep 26, 2019 5:04 AM
那些論點在我看來都只是屁話，沙豬腦高高在上的自以為是
為了還不知道能不能活下來的精卵合成體直接罔顧活著的母體本身意願，管你什麼論，甲賽
wizard3562
Thu, Sep 26, 2019 5:04 AM
如果你要這樣說那我也可以回你：當你提出一個在大眾認知下違反女權(就算你不這麼認為)的法案，然後被女權分子攻擊不是很理所當然嗎？......
沒辦法，誰叫你要出生在臺灣
ㄏㄏ
pamelo4642
Thu, Sep 26, 2019 5:05 AM
要訂可以啊，等沙豬男們尻尻也被法律限制，精蟲也是小生命的一環嘛要考慮他們的權利^^ 要控制大家都來控制
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 5:07 AM
哇靠，這麼狂熱XDD
pamelo4642
Thu, Sep 26, 2019 5:08 AM
狂熱？這種攸關自己身體的事情，不覺得可以拿來開玩笑
deer1782
Thu, Sep 26, 2019 5:11 AM
今天有人提案、要求所有男性結婚前不準尻不準發生性行為不然就違法、要被易課罰金然後留前科記錄、請問你會不會站出來維護自己的權利？
如果會、那你也是你口中的狂熱份子。
virgo8994
Thu, Sep 26, 2019 5:12 AM
說實在的，去年公投後
我對國民水準失去信心
而且這個法案說實在的，給我的感覺就是
：這是一個生命！
：他/她有先天疾病/畸形！
：這是一個生命！
：現在養不起/時間不對！
：這是一個生命！
：媽的就是強姦犯的種！
：
這是一個生命！
喵的。
udon3586
說
Thu, Sep 26, 2019 5:14 AM
都有這種下三濫的東西出現還有一群事不關己檢討女人憤怒的人在了，當然離進步還遙遠的很阿
sun826
Thu, Sep 26, 2019 5:17 AM
讓別人氣到仇男的沙豬是不是應該檢查一下自己的智商了？
pamelo4642
Thu, Sep 26, 2019 5:19 AM
人權人權，所以母體人權就可以不顧，就為了沙文腦自嗨的人權，嘔
virgo8994
Thu, Sep 26, 2019 5:19 AM
噗主理解我的舉例嗎？
首先八週的時間就是個錯誤
1.根本還不能確定胎兒健康狀況，如果胎兒先天畸形或遺傳性疾病，你讓他生下來這是好事？
2.約兩個月的時間，很多人根本還沒意識到自己懷孕。女性經期延遲一個禮拜很正常，我自己的平均週期是
39天
，前後誤差一週都是正常現象。
八週內誰能百分百注意到。
最後，女性為什麼會生氣？
懷孕難受的不是你
可能因為休學/被辭職的不是你
會被指指點點的不是你
懷著身孕跑不掉的不是你
你在溺水時，旁邊的路人：哎呦你就腳踢一踢就游上來了啊
你會不會不高興？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 5:33 AM
virgo8994: 這種荒謬提案基本上不會過。期望有更多面向的討論，而不是純粹的…你支持，你沙豬，你來生看看，彷彿造成墮胎是沙文豬該負起責任，不認同的的是上升到仇男這部分，只是現在底下的回應…因為是男性提出草案，所以男性都該死這個意思嗎
miso2785
Thu, Sep 26, 2019 5:36 AM
不懂噗主到底還想看到什麼面向？有人要來規定你身體怎麼用的時候，難道你要先跟他討論幾層面向？
plum5170
Thu, Sep 26, 2019 5:41 AM
前面幾樓看起來沒有說是全體男性吧，他們只是在針對那些沙文腦的部分
deer1782
Thu, Sep 26, 2019 5:42 AM
不懂噗主一直提仇男要幹嘛，這件事根本沒人在仇男、仇的一直是那群提案的噁男，還是噗主已經自動把自己歸類在那群人裡了？
叫那群噁男去生看看再來談就是仇男？
讓一群完全搞不清楚狀況的人來定法擺佈你的身體你不生氣嗎？
wizard3562
Thu, Sep 26, 2019 5:47 AM
這種荒謬提案基本上不會過>>你確定？人類歷史上有多少現在聽起來很荒謬的法案被通過過？光是奴隸制能施行那麼多個世紀就是一個例子了
期望有更多面向的討論>>然後噗主自己用
上升到仇男的女權分子是不是該診斷一下精神狀況了
想帶討論然後期待自己不會被嗆爆？
miso2785
Thu, Sep 26, 2019 5:51 AM
美國那個禁止墮胎法案不荒謬嗎？
但他過了，這才是現實
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 5:54 AM
wizard3562: 管理男性生殖器，人造子宮，言論總該不會是提案人吧…
virgo8994
Thu, Sep 26, 2019 5:57 AM
噗主這次給我的回復我覺得可以接受一點
不過我得說：
美國阿拉巴馬州都通過荒謬法案了，我真的不敢去想不會過
墮胎不是沙豬的責任，這句話我想得改成：不全都是
因為社會看到太多了，精蟲衝腦結果女方有了後落跑/說著好我會負責結果落跑/說生了我養啊結果落跑
因為女性跑不掉，這個噗主理解嗎？
當然不是所有男性都該死，我有看到一個噗討論：來啊管女生子宮，那我們來管男生唧唧啊
裡面的回應是：出軌的/約炮的/婚前性行為的
先不提這些該不該剁掉，但是裡面都是「做了什麼的」
最後為什麼男性提出草案，女性會這麼大反應，就跟阿拉巴馬州是25個男人通過法案是一樣的概念。你不是當事人，但你提出這種東西？
女性提出這個議題，就是：殘害同胞 男性提出這個，是：站著說話不腰疼
這是性別帶來的火上澆油
wizard3562
Thu, Sep 26, 2019 5:59 AM
ಠ_ಠ: 啊不就是用類比的方式讓無法理解為甚麼禁止八週墮胎很荒謬的人能更好理解，所以把墮胎代換成管理生殖器，把主角改為男性而已
是你自己要把他上綱到仇男的 ㄏㄏ
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 6:07 AM
miso2785: 同婚那個也很荒謬，但投票就是如此，我還記得當初1124同溫層自信滿滿的樣子，開票出來後彷彿世界末日了，為此悲憤了一段時間，只能說誰叫我們活在臺灣。另外，你說的就是我文中喊的心跳法案，能偵測到心跳就禁止墮胎，而那是多州連署…這也是文中想要提的女權與胚胎生命權的對立，可惜的是沒有生命權的討論，但仇恨連鎖下，只看到女權，或說極端的立場
deer1782
Thu, Sep 26, 2019 6:36 AM
Thu, Sep 26, 2019 6:58 AM
談生命權就更有趣了、如果噗主真的要討論這裡可以提供一個例子
在下非常想告自己的父母為何可以隨意的讓我出生。
我沒有要求我要出生成人、我的父母憑什麼把我生出來？
但，這個東西叫哲學議題。
請噗主理解是什麼造成噗浪上的女性如此迫切跟憤怒。
（況且憤怒的並不只有女性）
是因為如噗主所說的仇男，還是因為這個提案並不如噗主所想的可以輕描淡寫的帶過？
這個提案影響的並不只是單純的女性權益、而是連帶整個家庭都會受影響。
一個先天不良的孩子造成的家庭負擔不是一句仇男就能解決的事。
而噗主似乎只想用哲學議題來粉飾這些隱性成本。
deer1782
Thu, Sep 26, 2019 6:38 AM
另外要談生命權還推薦配這個，他已經講完8成我想說的東西了
喬治．卡林 (Geroge Carlin)：墮胎 (Abortion) （中文字幕）
salad3808
Thu, Sep 26, 2019 8:19 AM
哪來的人權與女權對立
明明就是人權（女權）與宗教權的對立
bean9066
Thu, Sep 26, 2019 8:19 AM
呵呵。
chili2804
Thu, Sep 26, 2019 8:27 AM
哇⋯⋯原來現在連要求對自己的身體能有自主權都是奢望，生而為女人我很抱歉，另外，如果有任何男性在聽到墮胎權時認為那不該是女人的權力，那這人百分之百是個人渣。
ant1181
Thu, Sep 26, 2019 8:35 AM
rum8520: 過審機率很高，因為委員會只能駁回字面有疑義和違反憲法的提案
能不能成案要看基督教和天主教的保守勢力動員到什麼程度
seal7500
Thu, Sep 26, 2019 8:37 AM
如果你跟你太太生計畫生小孩 受法案限制沒能發現小孩健康有問題只能生下來
之後每天要輪班照顧 或是加班加到死賺醫藥費 （也可能兩者兼有）
為了照顧小孩你不能升遷、換工作、或不能休假
這樣子拖垮全家 喜歡嗎
miso3846
Thu, Sep 26, 2019 8:38 AM
哇叫有機會受害的族群檢討精神狀況真的很棒 你最正常最高尚最理性ㄌ好不好^^
seal7500
Thu, Sep 26, 2019 8:39 AM
超音波都快照不出來又不能獨立生存的東西算什麼生命啊
乾脆說禁止手淫是性權跟精子生命權的對立好了
seal7500
Thu, Sep 26, 2019 8:43 AM
然後不要自己打稻草人打得津津有味 沒人在仇男
那只是順應提案者的邏輯去推展 用來凸顯出該邏輯的荒謬而已 沒人在意別人雞雞應該怎麼樣
puma1416
Thu, Sep 26, 2019 8:43 AM
看完噗主言論，身為女人，我覺得我可以去死了
peanut1721
說
Thu, Sep 26, 2019 8:51 AM
噗主不開宗明義討論心跳法案，反而特別焦點女權和仇男，還怪罪為什麼很多女人對這個議題很跳腳？？？
lychee7556
Thu, Sep 26, 2019 9:05 AM
也只有這種不合邏輯的只敢開偷偷說啦
看用自己本帳講出這種等級的幹話不被轉發炮死才怪
順帶一提 被強姦的人如果順利懷孕 基於胎兒的生命權所以剝奪原被害者應有的身體自主權是應該的 這是哪個心理變態說出來的論點阿
seal7500
Thu, Sep 26, 2019 9:08 AM
lychee7556: 「強O人超划算的 我侵犯他一次 胎兒再繼續侵犯他十個月 他還不能拒絕否則犯法 」
sheep2416
Thu, Sep 26, 2019 9:09 AM
覺得噗主的重點是「為何會上升的仇男」呢…
mars5027
Thu, Sep 26, 2019 9:10 AM
噗主的不滿或許是這樣？
「這法案很智障，但不是所有男人都這麼低能，不要地圖砲仇男」
但是大家會憤怒是有幾個層次的。
1 這法案低能到有找，有沒有考慮過各式各樣的效果啊，誰提的？
2 這個法案限制女性生育自主權，結果卻是身為男性的倡議者來主導的？為什麼是男性主導限制女性身體的法案？女性的意見有被採納嗎？
coral9556
Thu, Sep 26, 2019 9:11 AM
針對這個議題我本來不仇男，只仇那些提出法案的男
看到噗主這種覺得我還是上升到仇所有男人好了
udon3586
Thu, Sep 26, 2019 9:12 AM
噗主比較像是為什麼女權態度這麼兇？不能坐下來和把自己當生育工具的人喝咖啡輕鬆談嗎？這麼狂熱會嚇到男森的！
peanut1721
說
Thu, Sep 26, 2019 9:12 AM
Thu, Sep 26, 2019 9:14 AM
噗主：為什麼很多女人狂熱討論本議題？
=>因為子宮長在女人身上，女人能不介意這種管制子宮的法案？
噗主：我看到有部分女權份子上升到沙文男跟仇男議題...
=>噗主看到「部分」發言就可以『特別焦點女權和仇男』出來討論，那噗主你又知道那些焦點沙文跟噗主所謂仇男傾向的人，是不是也看到「部分」極端沙文發言所以跳出來焦點討論？你可以，女權不行？(沙文也可以？)我就在不只一串認真討論的女性發起的討論串下面看到有人一直跳針女權要出來負責，這種不是沙文？看到這種言論要女生怎麼不生氣？
照這個邏輯，噗主覺得上升到噗主心中仇男範疇的討論沒必要，那別人也可以說你這則討論沒必要啊，尤其你說出了「(女性)這麼狂熱」這種想法真的是不太行耶，這部分噗主要不要自己出來解釋一下？不然這也是有些人心中仇女的範疇啊
mars5027
Thu, Sep 26, 2019 9:16 AM
我想有些看似仇男的言論其實是針對提案者或潛在支持這個法案的人發出的？敵意的對象是這些執意想傷害女性身體自主權的人，重點在他們做了什麼，結果他們大多數是男的（攤手）
mars5027
Thu, Sep 26, 2019 9:20 AM
狂熱嗎？如果噗主曾經有被另一群人放在砧板上生死予奪的感覺的話，或許可以理解為什麼這法案會引起這麼大的反應吧。
法律上，生母是跑不掉的，從她肚子裡出來的小孩就是她生的。社會上，生母會被期待有母愛去愛一個她生的小孩，但人的心理即使能偽裝，恐怕也裝不了多久多完善吧，偽裝不了之後又是千夫所指。
garlic8156
Thu, Sep 26, 2019 9:24 AM
對噗主來說只是個智力測驗，大家支持不支持無所謂，但對我來說是要不要去把子宮拿了乾脆的問題呢。
...甚至年輕單身女性的我也沒辦法想結紮就結紮呢，
mars5027
Thu, Sep 26, 2019 9:26 AM
那大家會在意的是，為什麼是一群現階段不可能懷孕生子的男人來提議有關懷孕生子的法令？他們拿出了什麼依據？是醫學上的可行性嗎？（但即使是醫學證據也可能被意識型態造成錯誤解讀）
他們用的是他們自己的道德觀，用他們自己的道德觀來綁縛抽象、不特定的女性群體。
一個女人，不管是銀行業主管、雜誌記者、護理師或是家庭主婦，或甚至是學生，都會被這個法案影響到。但提倡者自己大概是一輩子用不上。
要說仇的話，我覺得提倡法案的人仇的範圍還比較大，影響更廣，他們仇視的對象可更抽象呢。
mars5027
Thu, Sep 26, 2019 9:31 AM
仇男嗎？更像是在悲嘆為什麼會有一群人覺得他們有權力影響所有女人吧，而且他們還不是女人，到底哪來的自信。
bear1658
Thu, Sep 26, 2019 10:14 AM
為什麼沒有更多身體自主權和胚胎生命權的討論？因為這已經不只是這種生命哲學層次的問題了好嗎
懷孕過程母體的不適和所需承受的風險不存在嗎？這個有「被生下來的權利」的小孩，在被勉強生下來之後有「被教養和撫育的權利」嗎？這個權利在孩子父母沒錢沒條件的狀況下誰來實現？還是管生不管養？
我現在就正在孕程中，基本上每天都想死，放棄工作在家安胎每天一直吐一直吐連喜歡的東西也不能吃，晚上還會失眠，害怕生產的時候自己會死在產檯上，每天都在焦慮未來開銷。
這還是為了我愛的男人生小孩，你想過非自願懷孕的女人的心情嗎？你有辦法跟她們任何一個人討論胚胎生命權和母體自主權嗎？
onion6865
Thu, Sep 26, 2019 11:11 AM
我看到的討論大多以8週根本很多異常檢查不到當起手式，接著開始砲提案人的理由書內容，我覺得這個過程蠻合理的啊，沒什麼需要討論的就是個智障提的智障提案
bat8765
說
Thu, Sep 26, 2019 11:53 AM
今天看到的討論，大串的我應該都有跟到
提管理男性生殖器到人造子宮
這些可以跟男性扯上邊的東西來比喻
有些男性才能理解這件事情的荒謬
而不是女性跟男性的戰鬥與仇恨
你想要討論其他面向，可能要先加強一下自己的理解能力。
其實看完噗主言論只覺得
你好噁心
滿口人權，卻把女性排除在外
女的不是人? 不用重視她的權利?
這種時候就不是
人
權突然變成
女
權 而女權代表是女性極端立場www??
要討論生命，我想知道你為什麼會覺得女性的生命不如未出世的? 可以這樣比喔XD? 讚讚
almond5401
Thu, Sep 26, 2019 12:11 PM
Thu, Sep 26, 2019 12:15 PM
智障觀點，我一個月經半年可能來2次也可能來六次的人，根本無法在8周內確定懷孕啊，直接沒有選擇權是怎樣 ，關女權屁事，就只是生為人，想要保障自己的生活健康
(有看過醫生，說是正常沒病
ant6470
Thu, Sep 26, 2019 1:49 PM
我也嫌這個法案低能，我仇的是所有把沒自主呼吸能力的胚胎「生命權」凌駕於當事懷孕女性意志的人，不是仇男喔
troll3008
說
Thu, Sep 26, 2019 4:09 PM
認真覺得我們應該要相約出來談談，不要因為是偷偷說就可以豁免言論責任。
(所以來練舞吧!
私以為無論男女在面對有新生命的誕生下，應以已成年男女的身心靈健康為上。
法律無從違反人權規制制約成年男女性或未成年男女性
為自身的身體醫療行為權力制肘
況且不針對問題討論挑痛到男女權這點很怪，
何老師將對您的推波助瀾這波會感謝男女生自己打起來的比心)
所以法案成立了以後責任明顯是由成立家庭或單親者自行照料孩童，有能力的會生養下去，
沒能力者的將來就會是現今社會我們這一代的去負荷稅金照料無父無母的棄嬰。
miso2785
Thu, Sep 26, 2019 9:18 PM
順便告訴原PO，提案組織在之前選舉選上25席里長，25個里長可以掌握多少資源多少票，更別說附和他們的其他組織
蠢嗎？甚至他們都還沒開始砸錢呢，當他們錢砸下去，廣告鋪天蓋地，選舉手法日漸純熟，通過之日一點都不遠
bacon2965
Fri, Sep 27, 2019 1:06 AM
講真的，針對這次公投，不是女權跟生命權的問題，就只是單純的
宗教
問題好嗎
認為胎兒有生命這件事，在台灣傳統甚至擴大到華人文化圈裡都是沒有的耶，你知道傳統三魂七魄還要到小孩7歲才有的嗎？嬰靈這種東西都是很近代的東西了
你看到的墮胎與宗教爭議，全部都是天主教國家，不是以天主教為主要宗教的國家，是將天主教列為國教的國家
結果我們一個憲法規定宗教自由的國家，居然要接受不到5%的國民宗教現制(59.8萬人（2.6%）為新教徒，29.7萬人（1.3%）為天主教信徒，2014年數據來自維基)
bacon2965
Fri, Sep 27, 2019 1:07 AM
說句好笑的，他們反同婚的時候口口聲聲說不要為了不到5%的同志改變制度
bacon2965
Fri, Sep 27, 2019 1:07 AM
他們也是不到5%就想改變別人的制度阿
jay8524
Fri, Sep 27, 2019 3:38 PM
原本想說很多，但上面的噗友都幫我說完了
無論是女性自主權、健康權、產檢問題、宗教問題、生殖器問題、甚至是公投提案簽署的有權人是會影響到票的問題都有了
就來補一下眼中的您吧，一個吃著爆米花看好戲說著：「我以為可以看到好看的攻防戰～妳們論點怎麼都這麼無聊～就只會罵男生仇男而已嗎～」的人。
以這種嚴肅而需要認真討論的議題做出這樣不尊重的發言，實在讓人覺得
臺灣果然離進步國家還有更遙遠的路途要走…
ox6828
Sat, Sep 28, 2019 5:22 AM
本來只有仇提案的/贊成的/邪教的/控制狂的
噗主讓我把這噗分享出去，現在真的朋友圈都上升到仇男了！
女人為自己爭取權利可以用女權標籤貼上打死再來檢討精神狀況？這種言論不要說有人支持，有人說得出口我都覺得你躲起來偷偷說被仇還真是好命！
lychee7556
Sat, Sep 28, 2019 3:15 PM
ox6828: 有一群豬隊友跑出來講一堆噁心的話你要誰不反感啊
今天該討論的重點在於提案合不合理吧
硬是扯男扯女也是模糊焦點好嗎
拜託多關心一些更重要的事
我是也不相信提案通過未來有人女朋友有一天發現姨媽沒來 一測之後直接跟你說你要當爸了 當事人會笑得出來的啦
troll3008
說
Sat, Sep 28, 2019 8:20 PM
補個貼-【
https://www.plurk.com/p/ni6jyc】
ox6828
Sat, Sep 28, 2019 9:35 PM
lychee7556: 然後噗主被罵了就躲起來了，大概去發別噗哭哭被好多「發神經的女權人士」罵了吧！
lychee7556
Sun, Sep 29, 2019 4:43 AM
ox6828: 可能跑去發什麼女權豬隊友的文章了
在那邊挑起對立
載入新的回覆
原以為會是很精彩的來回攻防戰，彼此的立場與堅持，結果卻是這種結果，臺灣果然離進步國家還有更遙遠的路途要走…
Q：守護女權就是不保障人權ㄇ
我看的蠻多都是呼籲女性要警覺
上升到怪罪男性是什麼狀況
這個從一開始就合理嗎？憑什麼東西合理？
問題是提出法案的是男的，他不懂。
又不是攻擊全體男性，噗主要不要看一下到底是在攻擊什麼樣的男性？
在攻擊是那些腦子有洞，沙文的男性好嗎
大家是嘲諷沒有子宮的人提出這種公投吧
管你人格心跳進步，扯這些那請問作為母體的人不是人、她的身體不是她的身體是所有人共享的？
這不是女權、是作為一個人類應該要有的權利。
所以說啊，異性男的人渣比真的很高呢（釣魚
一天不控制別人會死？
為了還不知道能不能活下來的精卵合成體直接罔顧活著的母體本身意願，管你什麼論，甲賽
如果會、那你也是你口中的狂熱份子。
而且這個法案說實在的，給我的感覺就是
：這是一個生命！
：他/她有先天疾病/畸形！
：這是一個生命！
：現在養不起/時間不對！
：這是一個生命！
：媽的就是強姦犯的種！
：這是一個生命！
喵的。
首先八週的時間就是個錯誤
1.根本還不能確定胎兒健康狀況，如果胎兒先天畸形或遺傳性疾病，你讓他生下來這是好事？
2.約兩個月的時間，很多人根本還沒意識到自己懷孕。女性經期延遲一個禮拜很正常，我自己的平均週期是39天，前後誤差一週都是正常現象。八週內誰能百分百注意到。
最後，女性為什麼會生氣？
懷孕難受的不是你
可能因為休學/被辭職的不是你
會被指指點點的不是你
懷著身孕跑不掉的不是你
你在溺水時，旁邊的路人：哎呦你就腳踢一踢就游上來了啊
你會不會不高興？
叫那群噁男去生看看再來談就是仇男？
讓一群完全搞不清楚狀況的人來定法擺佈你的身體你不生氣嗎？
期望有更多面向的討論>>然後噗主自己用上升到仇男的女權分子是不是該診斷一下精神狀況了想帶討論然後期待自己不會被嗆爆？
但他過了，這才是現實
不過我得說：美國阿拉巴馬州都通過荒謬法案了，我真的不敢去想不會過
墮胎不是沙豬的責任，這句話我想得改成：不全都是
因為社會看到太多了，精蟲衝腦結果女方有了後落跑/說著好我會負責結果落跑/說生了我養啊結果落跑
因為女性跑不掉，這個噗主理解嗎？
當然不是所有男性都該死，我有看到一個噗討論：來啊管女生子宮，那我們來管男生唧唧啊
裡面的回應是：出軌的/約炮的/婚前性行為的
先不提這些該不該剁掉，但是裡面都是「做了什麼的」
最後為什麼男性提出草案，女性會這麼大反應，就跟阿拉巴馬州是25個男人通過法案是一樣的概念。你不是當事人，但你提出這種東西？
女性提出這個議題，就是：殘害同胞 男性提出這個，是：站著說話不腰疼
這是性別帶來的火上澆油
是你自己要把他上綱到仇男的 ㄏㄏ
在下非常想告自己的父母為何可以隨意的讓我出生。
我沒有要求我要出生成人、我的父母憑什麼把我生出來？
但，這個東西叫哲學議題。
請噗主理解是什麼造成噗浪上的女性如此迫切跟憤怒。
（況且憤怒的並不只有女性）
是因為如噗主所說的仇男，還是因為這個提案並不如噗主所想的可以輕描淡寫的帶過？
這個提案影響的並不只是單純的女性權益、而是連帶整個家庭都會受影響。
一個先天不良的孩子造成的家庭負擔不是一句仇男就能解決的事。
而噗主似乎只想用哲學議題來粉飾這些隱性成本。
明明就是人權（女權）與宗教權的對立
能不能成案要看基督教和天主教的保守勢力動員到什麼程度
之後每天要輪班照顧 或是加班加到死賺醫藥費 （也可能兩者兼有）
為了照顧小孩你不能升遷、換工作、或不能休假
這樣子拖垮全家 喜歡嗎
乾脆說禁止手淫是性權跟精子生命權的對立好了
那只是順應提案者的邏輯去推展 用來凸顯出該邏輯的荒謬而已 沒人在意別人雞雞應該怎麼樣
看用自己本帳講出這種等級的幹話不被轉發炮死才怪
順帶一提 被強姦的人如果順利懷孕 基於胎兒的生命權所以剝奪原被害者應有的身體自主權是應該的 這是哪個心理變態說出來的論點阿
「這法案很智障，但不是所有男人都這麼低能，不要地圖砲仇男」
但是大家會憤怒是有幾個層次的。
1 這法案低能到有找，有沒有考慮過各式各樣的效果啊，誰提的？
2 這個法案限制女性生育自主權，結果卻是身為男性的倡議者來主導的？為什麼是男性主導限制女性身體的法案？女性的意見有被採納嗎？
看到噗主這種覺得我還是上升到仇所有男人好了
=>因為子宮長在女人身上，女人能不介意這種管制子宮的法案？
噗主：我看到有部分女權份子上升到沙文男跟仇男議題...
=>噗主看到「部分」發言就可以『特別焦點女權和仇男』出來討論，那噗主你又知道那些焦點沙文跟噗主所謂仇男傾向的人，是不是也看到「部分」極端沙文發言所以跳出來焦點討論？你可以，女權不行？(沙文也可以？)我就在不只一串認真討論的女性發起的討論串下面看到有人一直跳針女權要出來負責，這種不是沙文？看到這種言論要女生怎麼不生氣？
照這個邏輯，噗主覺得上升到噗主心中仇男範疇的討論沒必要，那別人也可以說你這則討論沒必要啊，尤其你說出了「(女性)這麼狂熱」這種想法真的是不太行耶，這部分噗主要不要自己出來解釋一下？不然這也是有些人心中仇女的範疇啊
法律上，生母是跑不掉的，從她肚子裡出來的小孩就是她生的。社會上，生母會被期待有母愛去愛一個她生的小孩，但人的心理即使能偽裝，恐怕也裝不了多久多完善吧，偽裝不了之後又是千夫所指。
...甚至年輕單身女性的我也沒辦法想結紮就結紮呢，
他們用的是他們自己的道德觀，用他們自己的道德觀來綁縛抽象、不特定的女性群體。
一個女人，不管是銀行業主管、雜誌記者、護理師或是家庭主婦，或甚至是學生，都會被這個法案影響到。但提倡者自己大概是一輩子用不上。
要說仇的話，我覺得提倡法案的人仇的範圍還比較大，影響更廣，他們仇視的對象可更抽象呢。
懷孕過程母體的不適和所需承受的風險不存在嗎？這個有「被生下來的權利」的小孩，在被勉強生下來之後有「被教養和撫育的權利」嗎？這個權利在孩子父母沒錢沒條件的狀況下誰來實現？還是管生不管養？
我現在就正在孕程中，基本上每天都想死，放棄工作在家安胎每天一直吐一直吐連喜歡的東西也不能吃，晚上還會失眠，害怕生產的時候自己會死在產檯上，每天都在焦慮未來開銷。
這還是為了我愛的男人生小孩，你想過非自願懷孕的女人的心情嗎？你有辦法跟她們任何一個人討論胚胎生命權和母體自主權嗎？
提管理男性生殖器到人造子宮
這些可以跟男性扯上邊的東西來比喻
有些男性才能理解這件事情的荒謬
而不是女性跟男性的戰鬥與仇恨
你想要討論其他面向，可能要先加強一下自己的理解能力。
其實看完噗主言論只覺得你好噁心
滿口人權，卻把女性排除在外
女的不是人? 不用重視她的權利?
這種時候就不是人權突然變成女權 而女權代表是女性極端立場www??
要討論生命，我想知道你為什麼會覺得女性的生命不如未出世的? 可以這樣比喔XD? 讚讚
(所以來練舞吧!
私以為無論男女在面對有新生命的誕生下，應以已成年男女的身心靈健康為上。
法律無從違反人權規制制約成年男女性或未成年男女性
為自身的身體醫療行為權力制肘
況且不針對問題討論挑痛到男女權這點很怪，
何老師將對您的推波助瀾這波會感謝男女生自己打起來的比心)
所以法案成立了以後責任明顯是由成立家庭或單親者自行照料孩童，有能力的會生養下去，
沒能力者的將來就會是現今社會我們這一代的去負荷稅金照料無父無母的棄嬰。
蠢嗎？甚至他們都還沒開始砸錢呢，當他們錢砸下去，廣告鋪天蓋地，選舉手法日漸純熟，通過之日一點都不遠
認為胎兒有生命這件事，在台灣傳統甚至擴大到華人文化圈裡都是沒有的耶，你知道傳統三魂七魄還要到小孩7歲才有的嗎？嬰靈這種東西都是很近代的東西了
你看到的墮胎與宗教爭議，全部都是天主教國家，不是以天主教為主要宗教的國家，是將天主教列為國教的國家
結果我們一個憲法規定宗教自由的國家，居然要接受不到5%的國民宗教現制(59.8萬人（2.6%）為新教徒，29.7萬人（1.3%）為天主教信徒，2014年數據來自維基)
無論是女性自主權、健康權、產檢問題、宗教問題、生殖器問題、甚至是公投提案簽署的有權人是會影響到票的問題都有了
就來補一下眼中的您吧，一個吃著爆米花看好戲說著：「我以為可以看到好看的攻防戰～妳們論點怎麼都這麼無聊～就只會罵男生仇男而已嗎～」的人。
以這種嚴肅而需要認真討論的議題做出這樣不尊重的發言，實在讓人覺得臺灣果然離進步國家還有更遙遠的路途要走…
噗主讓我把這噗分享出去，現在真的朋友圈都上升到仇男了！
女人為自己爭取權利可以用女權標籤貼上打死再來檢討精神狀況？這種言論不要說有人支持，有人說得出口我都覺得你躲起來偷偷說被仇還真是好命！
今天該討論的重點在於提案合不合理吧
硬是扯男扯女也是模糊焦點好嗎
拜託多關心一些更重要的事
我是也不相信提案通過未來有人女朋友有一天發現姨媽沒來 一測之後直接跟你說你要當爸了 當事人會笑得出來的啦
在那邊挑起對立