其實我真的很認同他們的理念，人生在世，應該要做鹽做光發揮影響力，必能帶下改變翻轉社區。 法律應該是要為人類帶來更多的自由與幸福，而不是更多的恐懼與限制。 例如說，像我上個月在美國遇到的超過百年的組織「計劃生育基金會」，標語是「在乎與照顧。無論如何」。總覺得多做一些這樣的事感覺是更符合神的旨意： Who We Are | Planned Parenthood 介紹頁面的粗體字小標題翻譯：「提供受信賴的社區健康照護」「資訊告知、教育社區」「引領生育健康與生育權運動」「促進全球健康」。
X Lɪɴʟᴜᴏ
: 我自己是相關工作的，我想直接說的是去大醫院做評估，就算我要給妳開證明，妳也超過八週。要一般人弄成思覺失調或是躁症不是很容易偽裝的事情，就算妳過了，妳要放棄未來買保險的代價嗎？反正這是一條惡法，即便有解決的方法都會讓女性付出代價。 但是事後避孕藥不是人流的藥物，理想的方法就是更積極的避孕。
Beta騎馬小人
: 用比較嚴格的方式檢視，其實即使是台灣長老教會體系內，支持性別平權的也不能說是多數。我可以理解你被地圖砲打中的那種不快感。但是會酸"Not all men, not all Christian"的人也不是沒有理由的，因為這些人可能天天被更無限上綱更基於歧視的地圖砲打(EX:對所有女性、所有同性戀、或所有新住民的地圖砲)，而那個地圖砲的來源可能是這個最先抱怨自己被地圖砲打到的人所屬的族群。
拜託大家一起關注這個優生保健法公投提案，守住生育自主的最後防線。
在之前 單身女人工生殖 爭議時提過，現在又要再強調一次：生育議題就是現代女性（與 LGBT 社群）自主權的戰場。不管你已婚未婚有小孩沒小孩都請一同關注。
（下收）
553.30PCP [兌換碼]關於國家在想生的時候被迫阻止的部分，可以參考之前關於 單身女人工生殖 修法相關噗：
號召群眾連署：
包含不相信女性自己對於墮胎的判斷能力而強制要求的等待期（猶豫期）、針對合法墮胎事由的種種限制等等。（參考資料： 醫界對「優生保健法部分條文修正草案」之建議 ）
當然千萬別忘了配偶同意權（還有未成年的法代同意權）這種硬是用法律宣示子宮主權的規定：
優生保健法§9-全國法規資料庫
在此情形下，醫療院所面對可能因懷孕或生產而影響心理健康或家庭生活的人來就診，就算判斷可以實施墮胎，也只能遵照法令拒絕。
案例：護理部網頁
我也順手查了一下 Shofar 聯盟的介紹：
中華shofar社區轉化聯盟慈惠服務協會
法律應該是要為人類帶來更多的自由與幸福，而不是更多的恐懼與限制。
例如說，像我上個月在美國遇到的超過百年的組織「計劃生育基金會」，標語是「在乎與照顧。無論如何」。總覺得多做一些這樣的事感覺是更符合神的旨意：
Who We Are | Planned Parenthood
介紹頁面的粗體字小標題翻譯：「提供受信賴的社區健康照護」「資訊告知、教育社區」「引領生育健康與生育權運動」「促進全球健康」。
如果說合法墮胎週數下修到 8 週以下，就會導致懷孕者在合法墮胎的時點之前根本還沒有辦法得到充分的資訊做出決定。
（某宗教好感度↓的效果音）笑死人，這些人跟本部值得談論什麼是生命跟人
要勒索是不是，反正沒人幫你碰斗沒人延續你家族血脈也不甘我的事🤗
我們大GG教叫妳們生就生，意見那麼多幹嘛！！
反正痛苦出事的是你，干我屁事～～～～～～～～～」
這就是一群反人類想當神的分子，
原身是世界和平統一家庭聯合會，
就是個對信徒實施思想控制的邪教組織
跟【共產主義的終極目的】有87%像，
根本美江，
還末世滅亡論咧。
比政各種人脈資源得話看會多精彩 科怎麼有女生敢跟男生結婚
遇不遇得到的問題而且懷孕本來風險就很多，要是後面才發現母體不適合懷孕甚至在懷孕的情況下會極度危害母體健康的狀況下也不能墮胎，這是本末倒置吧！
人工流產應於妊娠二十四週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。
妊娠十二週以內者，應於有施行人工流產醫師之醫院診所施行；逾十二週
者，應於有施行人工流產醫師之醫院住院施行。
借問一下，醫療行為的界定是？？？？
是在那裡有規定嗎？本法也沒講啊。
本法規定了許多可以做人流的狀況，但是有些可能要超過八周才能查出來，那麼？
想到若真需要在這種噁爛提案花上上億元就堵爛優生保健法施行細則
超過八週檢查出來有異常，醫療處置介入不在限制週數的範圍內
如果那個擺明了就是不讓人拿小孩的詭異公投沒有異動到醫療處置這項的話
原來被@有修改通知會一直跳，剛剛一直被洗通知XDDD如果超過又沒有其他狀況的話，就得至少要醫生診斷可能精神科問題才能人流？
結果生出來長大後一旦是同性戀、異教徒、身心障礙、不信上帝的，又拼命憎恨你詛咒你快去死下地獄
呵
這篇推薦你們看
節錄一下，可以有興趣再看連結~
教會傳統在面對墮胎問題時，往往喜從人性道德角度入手，將不道德的性行為與之關聯來談。把批評集中在婦女身上，而無視於父權社會「結構性的罪」。好用道德咎責，來取代鼓勵、同情與幫助。強調胎兒是人，而渾然不見母體的福祉。
墮胎不？墮胎！ 墮胎？不墮胎！ - 陳文珊 - 新使者雜誌 The New Messenger 64...
同時邏輯辯證以基督教信仰來看墮胎是否等於殺人
設想這個法案的人應該是天才吧~
若基督徒喜歡擅稱他人為兄弟姐妹，此時就不該說「不是所有人都這樣」
事實就是，現在有基督徒提出這種反人類提案，而其他基督徒選擇消極沉默
去阻止他們啊，說我也是基督徒但是你們這樣做不對、我反對
因為目前即使是憂鬱症的女性也是可以懷孕的。要過，很難。
妳只能刻意去照照X光，打打藥物讓自己變成畸胎了吧？
例如我反同的媽，看到反反同牧師說的話，直接講他是被邪靈蒙蔽。你能拿這種人怎麼辦呢？
所以真的也還是回歸個人立場，你們教會站哪邊都不能代表基督徒。
🍬糖星✨社畜填坑中 : 對啊QQ
當初這麼長時間還算可以應付一部分人的狀況，但這麼短，就只能很嚴重才能例外就……
難道醫生可以寫如果逼她生（分娩）她可能會精神壞掉。真的就只能弄一份測驗評估出來？
自己不高聲譴責，只會要求人家不要把你們混為一談，沒那麼好的事
「為什麼我們的子宮要被這些人同意，我們的身體是生子工具嗎」
[新聞] 公投提案「人工流產需於妊娠8週內施行」
我只是認為多餘的對立毫無必要，仇視所有的基督教會，漠視其他有在努力支持女權，墮胎權，性別議題的教會，是一件很荒謬的事情，同時也對事情毫無幫助，行公義，好憐憫，存謙卑的心，希望你可以不要站在道德的制高點去論斷別人
更何況我貼了一篇文你就臆想我沒有要阻止，你怎麼知道我沒有在我所屬的教會群組廣傳，跟試圖與支持這個法案的人辯證呢，教會永遠是比基督徒更能發動社會影響力的團體，與其在那邊論斷我，你可以讓自己所屬的教會及其他人更知道這個議題，以上
但是事後避孕藥不是人流的藥物，理想的方法就是更積極的避孕。
但我無法接受的是「不是所有基督徒都這樣」這句話，無關誰說
所以我並不是臆斷你的立場或評論你的行為，我說的是「不是所有基督徒都這樣」這句話的問題
完全不能理解你的點
如果說的是分娩才會有造成精神疾病的危險，那們人流就是讓孕婦不會有這個危險，因此處置就是要人流。
這樣人流後，沒有這些精神問題。
這是依據法條鑽漏洞的邏輯。
但實際上醫學上有沒有可能我就不知道了。
只說了不是所有基督教都這樣侵害別人權益，雖然你可能想表達「我們是反對他們的」，但這句話邏輯上也可以是「我們沒有主動去限制人家權益啊（然後無動於衷）」的態度
從上看到下會有一種宗教名聲比這邊其他人擔心的事更重要的感覺
我不是說有沒有資格參與，而是根本就無從判別有沒有做甚麼啊
只是這句話於我而言並不只是一個「事實」，如果他只是一個「事實」就不會在每次有類似爭議的時候就會有人先拿這句話出來
不是所有台獨都像847那樣
不是所有女性主義者都是自助餐
不是所有社會主義都是左膠
不是所有穆斯林都是炸彈客
他在作為一個事實前已成為一個與他人切割以保證自己內心自尊的起手式
正是因為他是一個如同「球是圓的」一樣再正常不過的事實，所以有人拿它出來講我才格外敏感
我完全尊敬您與陳思豪牧師的努力與堅持的價值，所以我盡量以不否定您的努力的方式陳述我對這句話本身的想法，我不論斷你的行為與為人，而只是分享我對這句話長久以來的觀察與想法
也希望您能瞭解我對這句話所無法接受的點在哪
我指的是醫生有可能開出說類似讓她生下來她可能嚴重會有這個問題嗎？
就是現在沒有噢，但是如果逼她生可能會有，之類的？
不知道這樣能不能理解。
身邊有從是保險的朋友有遇過有看診紀錄所以公司不想過，但是客戶後來不知道怎麼弄出其實沒有病的證明，給過了。所以在想有沒有可能有評估過，但是並不是直接記已經確診得狀況。
補一下，其實我要問的點就是，有可能有辦法開這種評估嗎？因為像其他例如腫瘤好了，可能可以預知未來會造成分娩生命危險。那麼精神疾病是有可能這樣預知估算未來的嗎？或醫生只能純粹有跡象就是已經有，不存在未來可能有的評估？
講這個根本沒意義阿
在我與她相處的時日我也早已聽過無數次的「不是所有基督徒都這樣」的言論，她也曾經因為教義而對到底要不要支持同志感到迷惘
我愛她，所以我更了解「不是所有基督徒都這樣」
就跟常常看到「不是中國人都是這樣」的言論有差不多像
他既然敢說自己代表基督，教友沒法去互相牽制，也不能怪別人呀
離題了
不管是不是有宗教信仰，提這個修法公投我都不會同意的啦
我也知道不是全部都是這樣，但這個提案的人的背景就是基督教，讓人不禁覺得是不是基督教都想用聖經統治我們的社會
目前嚴重的精神疾病通常是指家族遺傳率高且造成當事人生活困難的病症，目前就是思覺失調與躁症這兩個遺傳率高的，建議拿掉比較有可能，而且這兩個無法與鬱症相提並論。
假如被墮胎婦女的丈夫提告涉嫌偽造證明協助墮胎，這個醫生應該職涯就到此為止了，我不知道有多少醫生要冒風險......
所以他主張養不起生下來然後丟掉？？？
提高生育率並不會提高認養率啊？
我要問的就是神經或精神疾病是存在現在沒有，但未來可能的狀況嗎？醫生是可以這樣評估的嗎？
或是意思就是這種精神或神經狀況就是只能等確診，不像其他是可以用未來可能有的？
不好意思，因為不是醫療專業，所以我只能停留在邏輯上，想問的就是醫療上精神或神經是能夠評估未來可能的嗎？
可以目前報告上最多只能指出家族中若有人有精神疾病就有可能有遺傳之可能，但沒有辦法說有這樣的相關就會變成必然。
特別是當我所屬的教會在關注多元性別權益，轉型正義等，同時也有實質社會行動時，發現其他教會的人在拖後腿，那就更幹了，希望外界能理解教會對反墮胎這件事不是統一口徑的，內部還是有許多批判的聲音存在，也許對有些人來說沒有意義，但是對我們來說，能讓普羅大眾對基督教減少一點惡感是很重要的事情。
讓各位產生我們只在乎基督教的名聲很抱歉，但會有這樣先入為主的想法也是以往某些教會令人窒息的操作，但我始終認為教會名聲不是用說的而是用做的，某些體系的行動產生的媒體效應往往遠大於我所屬的台灣長老教會體系所做的努力，使得只要一貼上基督徒的標籤，就會伴隨著反同，反墮胎等，而這樣的標籤很容易切斷跟外界對話的空間，所以我才會急於澄清並不是所有基督徒都這樣。
補充，通常精神發病期間在18-25歲，男生較早。所以以現在女生生育年齡來看....要發病早發病了。
我猜他們完全相信這個而且一點也不認為女人的命是命。
這法一過，家裡未婚女孩兒出去被強暴或誘姦成孕，沒有立即察覺八周一過，就只能祈禱是有醫療問題的否則就得生下來再考慮自己養或出養。
主上帝對那女人說：「我要大大增加你懷孕 的痛苦，生產的陣痛。雖然這樣，你對丈夫仍然有慾望，而他要管轄你。」
有多少男人不知道小孩有一半自己的血？
長輩常說從夫姓的必要行在於提醒男人這小孩你也有責任同學們先
常態沈默，然後老師一副震驚的樣子說這要猶豫什麼，任何一個醫生不用婦產科都不會遲疑的！然後我聽到附近的幾個女同學小小聲說媽媽，旁邊一個不認識的男同學遲疑一下說小孩。
老師馬上接著嗆說，各位轉頭看看，那些遲疑的甚至說救小孩的千萬離遠一點啦，想想吼結婚都懷孕了可能相處有十年了，結果那個感情還比不上一個只有十個月的，吼。
⋯⋯
雖然很氣憤，還是不要斷章取義比較好
「這一段的前面是亞當夏娃犯了罪所以受到懲罰（男性得勞苦做工，女性受生產苦楚）
而在16節之前，丈夫必須有保護妻子、為妻子捨命的覺悟，所以並不是單方面的付出
聖經上也有說，丈夫必須讓妻子開心，不然神不會聽丈夫的禱告」
老實說我滿好奇這個教會對聖母的定義和態度的，聽說每個教會有不同的見解
和尊重度有的話我也想投Q1：懷孕的妻子有生命危險，妻子和肚子裡的小孩只能選一個救，身為丈夫該怎麼選?
Q2：懷孕的自己有生命危險，自己和肚子裡的小孩只能選一個救，身為母親該怎麼選?
Q3：自己有難產的危險，自己和小孩只能選一個救，身為母親的自己該怎麼選?
Q4：妻子有難產的危險，妻子和小孩只能選一個救，身為丈夫的丈夫該怎麼選?
Q5：伴侶和剛出生的小孩有生命危險只能選一個救，身為另一半的自己該怎麼選？
Q6：相處十年的伴侶和兩歲小孩有生命危險只能選一個救，身為另一半的自己該怎麼選？
Q7：相處三十多年的母親/父親和相處十多年的妻子/丈夫，只能選一個救，該怎麼選?
根本是變相增加社會成本，順便收養洗腦新一代是吧?
這種如意算盤不要讓它成真
另一噗也有人抗議這是終極問題，但是「媽媽vs女友掉到水裡ry」我覺得算終極問題，「活人vs還不是活人的肉塊ry」顯然不是。
話又說回來，如果你是想表達這七個問題都很難選的話，那這個公投提倡的就是Q1~Q4要法律強制選小孩而不是媽媽，你應該堅決反對？
男性一旦到了可製造精子的年齡 就全面強制結紮啊！要懷孕時通過申請審核、再疏通輸精管，不就可以全面排除意外懷孕與強暴懷孕的問題了，還可以篩選不適合養育兒童之家長，一舉數得啊！！！
再這樣的制度下 8週後禁止墮胎，我也覺得合情合理啊🙃🙃🙃
之後直接所有人都結紮，想要孩子的去做身心評估再用人工子宮生給他們。
又不是科幻片A(エィ) : 不能只要一方承擔風險嘛～
關於嬰兒健康能否檢測的部分、我也是確實了解的，所以這個法案從一開始就是荒謬到了極點，他們就要一個生育率 一個宗教名義，根本也沒有為新生兒設想過
在教會裡也是有不少人在努力尋找信仰的平衡，基督徒是個廣大的族群裡面也的確有一些老鼠屎而且還是講話特別大聲動作也特別大的老鼠屎，我們這些支持的人也覺得幹
但在這裏討論的大家我相信目的都是一樣的，我們都很不爽這個提案，所以還是覺得大家聚焦討論，不要隨便地圖砲，被掃到真的是有點無辜無奈
我們也在努力，但改變需要時間沒辦法立即見效，不要輕易以偏概全
Ps 基督教不自己清理門戶一下嗎？
但依然不改變這低能法案。
甚至都要到快生了才會發現
那時候吃藥也來不及，只能墮胎呀
台灣的收養機構很多小孩也是未成年被家內性侵、智能障礙不足被陌生人或熟人性侵生下的。
中選會上的主文理由沒在管女人怎樣，只強調小孩是無辜的，大意上認為無論妳幾歲、身心狀況、妳都搞得到避孕藥或是其他處理方法，但不鼓勵妳墮胎。
這條智障法案本來就很多實際狀況沒在設想的。
雖然不知道有沒有用，但我還是希望要討厭也要討厭到正確對象。
譬如要瞄準靈糧堂真理堂這類保守派福音派之類的而不是地圖砲1.全國男生的精子統一保存在精子銀行
2.全國男生進行結紮
3.生養孩子請從精子銀行領取
從根本解決掉意外懷孕問題
乾脆15歲開始就先預防性結紮一個宗教某些團體把教義扭曲成這樣還擅自套用自己的理想到他人
不邪嗎？我是說這些不配為人的人
目前在許多歐美國家，伊斯蘭教徒受到了限制，有些地方甚至規定他們不得穿著蓋住全身的衣物，以防止恐攻。
那些虔誠又無辜的伊斯蘭教徒毫無疑問是受到了部分偏激分子與恐怖份子的帶累，但他們無可避免地被其他非伊斯蘭教徒的民眾以有色眼鏡看待。
因為他們沒辦法制止或喝斥激進分子的行為，所以只能遭受不公的對待。
可是有理智的人都明白，大多數的伊斯蘭教徒都是普通老百姓，個人認為，要求他們阻止部分自稱伊斯蘭教徒的激進份子的行為，其實並不合理。
但是以信仰基督教為大宗的歐美國家，還是理直氣壯對他們採取了許多不公平的對待。
那麼，當部分偏頗的基督教徒危害到其他非基督教徒民眾的權利時，自然也會被直接開「地圖砲」，不是嗎？
理由是：「這種穿著可能會引起一些社會衝突」、「有違現代社會價值，Burkini與罩袍同樣是藉隱藏女性身體來控制她們，危及社會多元與女性解放」
基督教徒毫不客氣地自認站在現代社會的角度去批評、剝奪其他宗教的權利與信仰，如今卻要以自己的教義來修改法規，只為了彰顯他們對自身信仰的忠誠。
這次的公投提案，很明顯是剝奪女性自己決定是否生育的權利，可是基督教徒卻主張修法，要求所有非基督教徒都得遵從他們的教義。
以非教徒的人來看，這已經近乎是宗教迫害了！
難道只有我覺得，基督教徒這根本是雙重標準嗎？
另外，非常對不起舉了伊斯蘭教的教徒為例子，我並非想針對，只是因為這是近期我所見到遭受不尊重對待的最顯著案例。
如果有基督教徒覺得自己被冒犯，我真的很誠心想請各位反思自身，因為我認為每個人都有信仰的自由和權利，可是誰有沒有權利要求別人尊崇自己的教義與信念！
我可不想為他們爭取權益(?)的同時又再被背上砍一刀
是非常多，多到可以舉出多個派系
以前長年待在教會，我可以這樣斷言，光是高雄地區，一半以上的傳教和牧師價值觀與現代脫節
有鑑於上次大選，我希望各位不要怕拉低程度去跟他們辯，因為你很進步觀念很棒，但你終究只有一票，而他們有10票
對，因為我們很進步，認為人權理所當然，但對方的金錢跟動員能力可以強到立法強暴你的價值觀
台灣人比起理念更偏向體感，所以用產檢等切身經驗去反駁他們的荒謬邏輯是更有用的
Re: [新聞] 公投提案「人工流產需於妊娠8週內施行」
這樣太沒母愛了不行而且如果小孩沒問題 他可以問你 健健康康的你憑甚麼不生？
"你未婚女兒被你不喜歡的他男友弄懷孕，不用想墮胎，只能生下來養。
你未婚兒子把你不喜歡的他女友弄懷孕，要負責任養，未來小孩還能分你家家產。
往這方向發展？"
另外這個也涵蓋的因強姦而受孕的如果第一時間不敢講（房思綺？）就可能會錯過。就可以對同情弱者的純潔長輩使用。
如果說因姦成孕可以生下來再出養，就收集一些出養系統目前的困窘和資源缺稀狀態然後跟他募款，即使沒拉到這票也拿到錢惹！
先不說台灣並不是基督教國家，許多國家都在推政教分離，原本任何教義都不該影響到法律和政治，不是嗎？
這種事如果開了一次頭，以後較強勢（或掌握較多資源）的宗教就可以用各種理由繼續修改法律壓迫非教徒的信仰和習俗了。
即使背後真正的目的是為了宗教信條，但是法案上面不是這樣提，就無法以這個理由反駁
希望她看得進去
正常的基督徒應該還是有共榮意識的吧，有害群之馬出現這個角度不曉得可不可行
我開始考慮找植物圖鑑，常備會導致流產宮縮的植物了如果你知道哪台有我倒是蠻想看的
chinoatuku: 它有沒有在節目播跟我說的話有關係嗎？我不太懂可能要請你告訴我
不結婚生子才是目前人類對大自然體系唯一能做到的好事。
上面一則的回覆先刪掉了
他們有責任負起重擔散播正確且專業的醫療資訊，可惜並沒有
我看到的都是牧師災那邊講負責任大道理，
而不是從醫療角度與專業醫師去探討
https://goodtvnews.goodtv.tv/goodtvnews/2017taiwan31/
［基督徒不用彼此約束，旁觀者必須自動區分友善的基督徒跟不友善的基督徒］
這樣嗎？
再來國語教派(靈糧堂、循理會等等)聽得進去異言嗎?我想非常難
至於能不能聽進去，如果家人信邪教你會不會試著勸？有沒有用另說，總是要試的
易雲𓅄低潮。 : 為什麼會解讀出這個意思呢？基督徒要不要彼此約束是他們的事情啊，我就是善盡告知義務，欸你們教友有這種人欸，僅此而已
我一直在強調是身邊的親友，就跟打擊假新聞之類的行動一個意思，畢竟這個提案要全體基督徒都知道是不可能的，現在接觸到的人都是比較容易接觸到這議題的人
會這樣以為是因為，教會族群使用的電視台卻不是要求他們自己彼此提醒這樣脫離世界環節。
有點像是每次這類議題都會有人跳出來說［不是每個基督徒都這樣！］但是他們只是希望我們外圍的旁觀者改變看法，而不是用群眾態度告訴自己的人［我覺得這樣不好］。
因為只是想確認，希望這個問題沒有讓你不愉快OAO
這個反應也是人之常情啦，我想做的就是遇到這種或在遇到之前就提醒他們自己勸隊友比較有用，跟其他人說自己不一樣沒有意義
當然我也知道這很理想化啦