Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 7:41 AM
Wed, Jun 6, 2018 10:24 AM
818
1556
#求高調
開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』-

連署剩下三十六天，票數還有一定差距，還是推薦大家不分性別身份已婚未婚、不分自己會不會想用這個制度，都可以去投票。
因為這是一場關於自主權的戰爭。只要你支持自我決定權、支持沒有人的生活應被別人決定，這個提案就值得支持。
就像支持同婚時的口號「別人結婚，關你屁事」，生育也是「別人生孩子，關你屁事」，沒有道理必須禁止或管束。
讓屬於生育的歸生育，讓屬於婚姻的歸婚姻。
- - - -
02/02更新：留言內有恐怖發言請慎入但想增加連署意志請點進來圍觀(?)
- - - -
02/12更新：已達標，請繼續高調推廣衝票數！
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 7:44 AM
現行對於生育的所有補助幾乎都伴隨著合法婚姻，只要沒有合法婚姻就算有生小孩、或有生小孩的計畫，也不在補助的範圍內，或是補助會變得較少。整個法制度非常有意識地宣導，甚至威脅利誘，希望人們結婚。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 7:47 AM
目前幾乎所有針對要先結婚才可以生小孩的論述都是站不住腳的。
「孩子要有雙親才會幸福」這樣老掉牙且完全不符合事實的刻板印象已經被戰到不要再戰。
「單親家庭不能給孩子足夠的經濟支持」也是相當不符合現實狀態的跳躍論述，更嚴重的是他隱含了貧窮者沒有生小孩的權利這樣的潛台詞，這種潛台詞曾經引發過很多非人道的政治行動。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 7:53 AM
此外，女性在婚姻中的生育受到非常多不正義的對待。
非常多的女性在婚姻中基於他人的需要而生育，那些需要主要可能是丈夫家庭傳宗接代的壓力（入贅與從母姓的案例雖不是沒有但非常少）、其他家人對於抱孫子的渴望等等。
此外，法律也賦予丈夫關於墮胎的配偶同意權，形同於丈夫只要基於配偶關係，對於女性的懷孕與生育就有決定的權力，而其決定權背後，懷孕與生育所承受的身體變化、生育的過程、社會對於孕婦的歧視與不友善，卻絕大多數仍是由被決定的女性所承擔。
（「移動孵蛋器」真的當之無愧。）
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 7:54 AM
稍微有一點了解就可以理解婚姻中的生育對於女性來說真的是一個很不划算的選項，縱使是想要生育的女人也很有可能不想透過結婚來生育。然而現行的法律制度卻不願意給想要生育女性另一個比較人道的選項。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 7:56 AM
Mon, Jan 29, 2018 7:57 AM
而縱使是想要結婚的人，雖然可能這個法案對自己影響不大，但還是值得支持這一個法案；因為一旦新的選項產生，人們就更容易可以去檢視當前已有的舊選項有多麽不公平，而可能可以推動整體生育制度的友善化。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 7:58 AM
至於本來就不考慮生育的人，請把這個提案當作一次女性爭取身體自主權的行動。路還很長，分點突破。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 7:58 AM
Dan : 沒錯，背後的意識形態真的非常非常恐怖。
Dan
@1024629
Mon, Jan 29, 2018 8:08 AM
覺得如果不許單身女性有人工受孕的選擇，那至少把墮胎與否的選擇權歸給「懷孕」的那方，不需要配偶的同意權。

雖然知道這部分也是另一個議題喇(抱歉，為了補充一點點東西所以刪除本來的留言又再重新貼一次)XD"""
Dan
@1024629
Mon, Jan 29, 2018 8:11 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 :希望未來配偶沒有資格再決定懷孕者的墮胎權

不過，目前好像蠻多女性本身都不太清楚原來自己懷孕後要不要墮胎需要配偶同意。
Dan
@1024629
Mon, Jan 29, 2018 8:13 AM
但光墮胎的議題，就能引發很多順異男的崩潰
讓女性不用被婚姻綁定就能懷孕，也不意外反對者的言論喇~~
廢言郎
@sengo0320
Mon, Jan 29, 2018 8:58 AM
這個必須贊成。
雪於。
@she1027
Mon, Jan 29, 2018 9:31 AM
不好意思，想請問生育補助／懷孕期間補助有需要婚姻嗎？我一直以為這部分只要有懷孕／生育的事實女性本人就可以直接請領，並不需要本身和他人有婚姻關係。但不確定是不是我弄錯。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Jan 29, 2018 9:50 AM
sab.tycg.gov.tw/home.jsp?id=42&parentpath=0%2C10&mcustomize=onemessage_view.jsp&dataserno=201503100002&aplistdn=ou=data,ou=young,ou=chsocial,ou
這邊找到的是桃園的育兒津貼補助方法，是需要父母及孩童三方均設籍才能申請
婦女福利- - 桃園市政府社會局
這個津貼也是需要父母雙方簽署申請書
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Mon, Jan 29, 2018 10:20 AM
Dan : 很多女性真的不知道進入婚姻後老公具有不準妳子宮停止懷孕的決定權，前陣子問了很多女性朋友，直白地講，我遇到的，她們都不知道。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jan 29, 2018 10:30 AM
我好奇的是目前公共政策平臺的提案，連署過了之後的執行後續狀況如何。
Dan
@1024629
Mon, Jan 29, 2018 10:30 AM
喵喵喵 阿雅// :
毫不知情真的很可怕……，我也是從婚姻平權後才開始接觸性別議題，然後才知道的。
雖然我本身就有打算不婚，但知道後還是很驚訝。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 10:32 AM
Mon, Jan 29, 2018 10:33 AM
雪於。 : 謝謝你，我一開始的理解是基於這篇2010年陳昭如的論文：
學誌27｜婚姻作為法律上的異性戀父權與特權.pdf
附錄二的地方列出了許多成文法規、地方政府自治條例等生育補助
不過我查了一下，所列出幾個地方政府的法規雖然在2010年確實存在，但目前大部分都已經全條例廢止或修正為不以法律婚為必要。舉苗栗縣為例：
苗栗縣生育津貼實施辦法：Before
苗栗縣生育津貼實施辦法：After
這可以看得出一些流變。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 10:34 AM
不過嘉義的營養禮金發放要點就還是大喇喇地寫著「配偶」：嘉義市婦女生育津貼暨新生兒營養禮金發放作業要點
這是104年（民國）的資料，我不知道有沒有再更新，希望有。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 10:36 AM
Mon, Jan 29, 2018 10:41 AM
生育補助的部分資料中，明列配偶作為要件的規定已經漸少，不過關於生育規劃（尚未生育）的部分則可以很明顯看出政府的鼓勵對象還是針對已婚者，例如台北市的孕前健康檢查補助就挑明寫著「婚後孕前」，沒有結婚的人不被認為需要做懷孕相關的健康檢查。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 10:39 AM
此外，一些較小的補貼例如新北市好孕專車產檢車資補貼，也要求要檢附申請人及配偶身份資料。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 10:40 AM
縱使是不要求法律婚的生育補助，如上面噗友 【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 所提到的，北市、新北市、桃園市等地方政府也都要求父母雙方，也就是一定要知道生父、並且生父同意申請。
雪於。
@she1027
Mon, Jan 29, 2018 10:44 AM
Mon, Jan 29, 2018 10:44 AM
我之前遇到的情況比較像是，未婚生育和已婚生育都有津貼，但未婚生育比已婚生育的津貼還要高，所以變成有些人會刻意選擇先生完領完津貼後再結婚的方式來處理。很多補助在已婚的狀況下，可以由父或母任一方請領（有些地方補助不同，會要求父和母都要設戶籍在某縣市），如果是未婚的情況下，只要母方申請即可。但如果是未婚、撫養權歸父方的情況下，只有父方可以申請，育兒津貼是給撫養人而非生育人。
不過有點久了，現在的狀態我比較不確定。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 10:49 AM
雪於。 : 我不太確定這種情形，確實有可能有這樣的情況。特別是例如說未婚情況下總計收入比較低、符合低收入戶標準等等，會因為個別案例的計算而有不同。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 10:53 AM
順帶說一下查到的資料，台灣的非婚生子女總數占大約4%，相對於瑞典56%、法國44.3%、美國33.96%、日本1.93%。網路查詢非婚生子關鍵字，跳出的都是未成年懷孕、高中生初嘗禁果等較負面的新聞。
雪於。
@she1027
Mon, Jan 29, 2018 10:53 AM
在我印象中，關於懷孕、育兒的補助這部分應該是不需要已婚的，而且未婚能領的金額其實應該會更高。（不過各縣市可能不同？需要再確認。）所以我覺得這部分其實和單身女性是否可以接受人工受孕沒有關係，用這部分來做為支持單身女性可人工受孕並沒有甚麼說服力。

但我支持人工受孕這件事情不該和婚姻綁在一起，「孕育小孩」這件事情不需要和婚姻綁在一起。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 10:54 AM
Mon, Jan 29, 2018 10:54 AM
這個同意
蘋果樹
@adlihzero
話す
Mon, Jan 29, 2018 2:23 PM
= = 最環保、健康的方案還是「領養」吧~
toys
@dang25
Mon, Jan 29, 2018 2:25 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 講個無關的，就是看到昭如文張就很開心
toys
@dang25
Mon, Jan 29, 2018 2:26 PM
不過自己的子宮是自己的，為何要受到他人約束阿！
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 2:32 PM
蘋果樹 每個人的「最」好的選擇都不同呀
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Mon, Jan 29, 2018 3:21 PM
路人亂入，這提案讓我想起去年還是前年有個新聞，事業有成的單身女子到國外做人工受孕生下混血寶寶，然後看到許多人畫錯重點批評她崇洋媚外。雖然我非常懶得筆戰(因為通常都是白費力氣)，還是忍不住噴了一篇幫畫重點：問題在於台灣不法規不讓她未婚做人工生殖啊，可以在台灣做誰喜歡大老遠噴錢去？你說自己找人捐精就好？到時候男方來搶你還不能不給他搶(實務上男方要跳出來認領法院還不讓妳拒絕，背後的意思就是：有爸爸當然比較好啊，做媽媽的怎麼可以讓小孩沒有爸爸呢)，沒立法就是沒保障，現下台灣女性就是不管妳多有能力，想當媽媽不看男人臉色都不行。然後立法者繼續在那邊抱著腦袋想不通為什麼生育率拉不上來，不肯面對女性已經看膩男人臉色的現實。(自己身邊有好幾個跑去國外做人工，回來當單親媽媽的例子，半點不輸給傳統家庭。)
穢土轉生大蛇丸
@hisokahisoka
Mon, Jan 29, 2018 3:25 PM
鴉/諸刃之劍 : 這整段實在是太精闢了沒有一個字浪費擲地有聲給你一個讚xD
17休息吧
@joy30214
Mon, Jan 29, 2018 3:43 PM
鴉/諸刃之劍 : 說得好啊！！！
toys
@dang25
Mon, Jan 29, 2018 3:53 PM
亂入覺得好+1
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Mon, Jan 29, 2018 10:58 PM
鴉/諸刃之劍 : 明明就是完美總整理
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Mon, Jan 29, 2018 11:59 PM
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 1:33 AM
Tue, Jan 30, 2018 1:34 AM
大顆◆黑方糖 : 您的前提是男方應該會願意離婚，但有些例子是男方不願意離婚，也不允許女方墮胎。而且請記得，懷孕對生理上的風險和負擔是女性要負荷的，今天假設女方繼續懷孕會危及生命，而男方堅決反對(不管是您說的善意的不想殺死自己小孩，或是惡意要令女方死亡，都是堅決反對)，那麼如何保障女方的生命權呢？
chihiro1923
@seayun
Tue, Jan 30, 2018 1:33 AM
大顆◆黑方糖 : 抱歉看不太懂？這樣只要有其中一人否決都是墮定了，想留的意見沒意義啊？
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Jan 30, 2018 1:35 AM
說得像是婚姻中的懷孕都是雙方同意，而且離婚手續全都可以跑很快一樣（笑）
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 1:40 AM
大顆◆黑方糖 第二段根本可以照抄還你啊，配偶的墮胎同意權不就是讓一個婦女連要不要殺掉自己的小孩的決定權都不給婦女嗎？一但懷孕除非老公同意，不然他就得懷孕十個月加上帶小孩無數年，這又有給婦女基本的尊重了？
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 1:51 AM
現在法規雖然這樣寫，但稍微訪談過婦產科醫師就知道，幾乎只要主張第六款就拿掉了，除非醫師有宗教信仰或已經超過合法墮胎的月份，不然根本沒有因為無正當理由而不能墮胎了。
至於你的第二個問題，需要的是讓男女雙方都可以單方決定墮胎的制度，反對廢除墮胎同意權不會解決你的問題，但是因為墮胎對生心理的傷害，不可能允許有男方的單方墮胎同意權的。說真的那麼不想養就離婚啊，只是以這個當作離婚理由應該很難被同意而已，所以不想生不想養麻煩避孕好好做，不然不要結婚好嗎？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 1:53 AM
大顆◆黑方糖 : 你說得沒錯，這部分是我疏漏沒有先查。但查過以後，我覺得法律上給的範疇其實還蠻嚴苛的...因為墮胎越早越安全，但要證明有遺傳疾病等等的曠日廢時，打離婚官司的話小孩大概也差不多都出生了
BTW，明知有懷孕風險，事後要做補救措施，基本上就是吃RU486，這也一樣是墮胎，一樣是已婚的話要丈夫同意...
桃園或中壢的婦產科,已婚墮胎不需要先生簽名的?
這邊就有不願懷孕但被分居丈夫強姦致孕的例子。我支持已婚女性有自主墮胎權，因為承受懷孕痛苦和生產風險的是女性啊ˊˋ
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 1:56 AM
大顆◆黑方糖 : 等控告+成案的時候已經過了墮胎相較安全的懷孕前期了
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 1:59 AM
大顆◆黑方糖 : 心理傷害可能不分性別，依個體不同。但是生理傷害絕對是女性在承擔。請您也考慮這一點
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:01 AM
大顆◆黑方糖 : 我倒是覺得現行更弔詭，女性對自己的身體權，為何結婚以後反而喪失了？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:03 AM
您前一段的論述也讓我覺得相當奇怪。男性要怎麼負擔墮胎和生產的生理風險呢？裝個人工子宮讓男性懷孕嗎？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:07 AM
所以您是指心理風險嗎？還是經濟風險？抑或是只是在挑我語病？我是認真在和您討論，您使用「ww」嘲諷我，我覺得真的是很不尊重人
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:07 AM
大顆◆黑方糖 : 男方是有辦法的呀=_=|||||||
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:08 AM
女方現在還是普遍住男方家，等於如果真發生這種事，通常女方是孤立無援的
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:09 AM
而且你的例子是建立在一個「正常」的情況，說實在的，有很多家庭是不正常的
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:09 AM
不願意繼續懷孕時不被允許，這不是喪失身體權是什麼？
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:10 AM
大顆◆黑方糖 : 誰說是極端案例了…很多好嗎(扶額)哪位來開導一下這位?
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 2:11 AM
我說的第二段是這個：「如果你打算跟這個人共組家庭一輩子一起生活 卻連要不要殺掉他的小孩的決定權都不打算給他 這已經是沒有給人最基本的尊重了」
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 2:11 AM
然後現在的制度就是把決定權交給男方一方，男方同意才能墮，這就是性別歧視。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:12 AM
大顆◆黑方糖 : 所以的確有不少這類的情況啊?
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:12 AM
而且就說了，女方在男方那裡是弱勢者
chihiro1923
@seayun
Tue, Jan 30, 2018 2:12 AM
男方不要和女方不要的狀況不同，混在一起講好混亂哦
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:12 AM
我實在不是很懂你想講的重點在哪裡
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:13 AM
你想講的是，為什麼女人可以決定，然後男人不能決定這樣?
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:14 AM
不少女性讓別人假扮老公去墮胎->另一個議題，而且我認為這是法規問題
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:15 AM
大顆◆黑方糖 : 不小心撞死人要不要負責任？要吧，所以不小心讓人懷孕就要負責任啊，懷孕也算是造成身體上某種不可逆的傷害呢。誰叫你要不小心，也可以選擇出廠就去結紮或認真避孕，極端一點就不要發生性行為啊，那就通通都不用負責任噢：）
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:15 AM
大顆◆黑方糖 : 我哪裡講違反制度的東西了…我講的是外籍新娘常聽到的情況
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:16 AM
大顆◆黑方糖 : 你為什麼不說男方為什麼管不住自己的小頭
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:16 AM
大顆◆黑方糖 : 哈哈，果然會回這句。同樣造句給您：那男方為什麼要不小心？
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:16 AM
大顆◆黑方糖 : 把你的上下句說完整，不是什麼回應都可以直接反問的，好笑欸
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:16 AM
大顆◆黑方糖 : 等下，「常聽到就不違反制度」是怎樣?我講的是現實上常發生的事
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:18 AM
我覺得你有點搞混了，我講的是「女方因為住在男方家而在事情發生時是弱勢方，因為她隻身一人在外」的情況，這種情況的確是有被男方半強迫的時候，我講現實，你跟我說制度?
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:19 AM
大顆◆黑方糖 : 哦哦，我是回您前面回我的「那男人不願意養這個小孩，希望老婆墮胎時不被允許，這又是喪失什麼權？ 」 ，用您的造句就是「那男方為什麼要不小心？ 」
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:19 AM
現實就是通常這類女方沒辦法有工具，而且因為環境和語言的限制讓她們也沒辦法求救
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:19 AM
你有制度有啥屁用
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:20 AM
婚內強暴也不是多少見
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:20 AM
BTW，其實現行已婚男性要結紮也是要其妻簽字同意，也是在剝奪男性的身體權。我認為不論性別，都應該放寬才對
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:21 AM
而且最麻煩的是這類事很難舉證
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:21 AM
大顆◆黑方糖 : 我跟你說的是現實面就是這樣，因為你討論的面向是「正常且理想的家庭」，但其實這種家庭的比例沒有很多
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:22 AM
錯了，討論制度改善時才應該討論一般制度外的東西，這樣才能知道是否有原本疏漏的問題。就像前面涼風大大說的，婚內強暴、外籍新娘等弱勢狀況，已經不是當年立法時有考慮的事情了
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:22 AM
當1/4的新生兒是外籍新娘生的時候，這種情況怎可能會沒有
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:23 AM
大顆◆黑方糖 : 不，反過來應該是兩方都只能對各自的身體有決定權。沒有什麼法律應該給別人傷害自己身體的權力好嗎
yuanyuancat
@yuanyuancat
考える
Tue, Jan 30, 2018 2:23 AM
米米又被豆豆趕下床了
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:23 AM
大顆◆黑方糖 : 你討論的制度就是以「正常理想的家庭」去做規劃的呀
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:23 AM
但現實已經不是這樣了
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:24 AM
制度是死的，結果你一直在跟我討論死的東西，忽略現在正在發生的問題點
Mia
@flysky
Tue, Jan 30, 2018 2:25 AM
To 短毛貓小逸，根據這個平台的規則，待通過連署人數門檻後，主關機關需要回應這個訴求，所以會聯絡提案人，然後商討後續。
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:25 AM
Tue, Jan 30, 2018 2:25 AM
大顆◆黑方糖 : 不同意，因為真正承擔懷孕時生理風險的是女性
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:25 AM
唔，好，我問噗友，你們覺得我提出的例子和我們現在的制度有沒有關係?
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:26 AM
除非前面提出的家暴家庭和外籍新娘都不是生活在台灣的人，不然怎麼會無關？
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:28 AM
大顆◆黑方糖 : 退兩萬步，就算用你的說法說女性的不小心好了，女性已經要承受身心上的風險，而且因為是他自己的身體，他應該擁有百分之百的自主權。男性不須承擔身體上的風險，所以男性的不小心應該承擔撫養上的責任，而不是說你今天不小心所以你就打幾個勾同意去傷害對方的身體然後你就沒事了好嗎？
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:29 AM
大顆◆黑方糖 : 男性承擔的心理風險那就再用一次你的回應啊『那男性為什麼要不小心？』
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:31 AM
我只是想問你，你要不要坦承你只是因為女人可以，男人為什麼不行，所以才提出反論的?
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:31 AM
大顆◆黑方糖 : 你倒是不用一直貼這個，我問你這個案例上男性做到他該做的避孕責任了嗎？
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:31 AM
男性的權利的確可以討論，但是你用的是這種方式而不是討論我直說，我很反感
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:32 AM
避孕藥和事後藥都會傷害女性身體唷！
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:33 AM
大顆◆黑方糖 : 是因為你的言行讓我有這種感覺，你不必急著把責任推到我身上
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:33 AM
大顆◆黑方糖 : 而且你扯遠了好嗎？女性如果選擇不吃不避孕，他還是要承擔他的選擇啊，所以讓他可以自主決定他的身體，到底有什麼問題？
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:33 AM
我只是很直白的跟你說，要討論，可以，直接來
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:34 AM
大顆◆黑方糖 : 我覺得你也是已經預設答案，然後上來嘲諷+戰人，沒有要討論的意思呀？
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:34 AM
你要討論男性的權利我覺得很可以，可是要不要先把女性的權利討論完?
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:35 AM
這噗討論的是女性的權利而不是男性的權利，我一來就直接討論女權我認為很正常
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 2:35 AM
幹，拿男性可能會因為女生墮胎而輕生的極端例子(沒錯這才是極端例子)來反對終止妊娠的自主權真的太扯了。
男性也許承擔心理壓力，但是女性也承擔一大堆心理壓力(看看社會對母職的壓力)和生理壓力欸。
受精是雙方的事情，但是懷孕是一個人的事情，這就是為什麼要把自主權歸還給女生
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:35 AM
*涼風* : 反正每次要討論女性的權利，就會有人跳出來哭哭哭說為什麼都不討論男性啦不公平（攤手
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:35 AM
—。阿離。🌕ENJOY🌙— : 我是不想講了啦，要討論就認真討論，不要每次都是來要挑戰的樣子
謀來去遭掐⚡️嚇嚇
@julia840127
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:36 AM
路過覺得當樓上某樓的老婆會很可憐......
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:37 AM
*涼風* : 沒關係我都是想著這會隨著轉噗讓更多人看到（像我就是），這是為了其他路過的人，倒不是為了某些人，他們沒那麼偉大，也很感謝你提出很多例子，我也沒想過，學習了。
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 2:40 AM
現在的現實是要墮胎的時候，女性沒有決定權，男性才有，因為除非男方同意，不然女生不能墮胎。但是就算心理風險一樣、之後兩人也能公平負擔，但懷孕十個月的生理風險是女生單獨承擔的，這點就不公平。憑什麼女生負擔比較多，但是決定權在男生？然後男生因為女生墮胎而心理受不了去自殺，這根本也和配偶同意權無關，因為如果是婚姻中的男女，根本不可能女生單方面去墮胎導致男生自殺。
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 2:41 AM
Tue, Jan 30, 2018 2:41 AM
而你一直在討論的為什麼女生可以單方面決定生下來，這是另外一個完全沒有關聯性的問題，你自己也說了男方單方面決定墮胎是反諷，很不幸孩子就是長在女生的身體裡面，所以無法由男方單方面的決定不要這個孩子，要兩方都同意才能生小孩是一個法律制度上不可能達成的事情。再重述一次，吵這點跟這整個噗在討論的配偶墮胎同意權一點關係都沒有。
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 2:41 AM
大顆◆黑方糖 : 你知道吃避孕藥也沒有百分百保證避孕的好嗎：）
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 2:43 AM
Tue, Jan 30, 2018 2:44 AM
男女雙方的不小心或是被欺騙本來就是人要爽就要負擔的風險，但照你的說法，女生的不小心是由男生決定可不可以墮胎(因為你支持配偶同意權)，男生的不小心還是由男生決定可不可以墮胎(因為你反對女生單方面決定生下來)，這樣子我下輩子一定要選當男生，超爽的，什麼都是我來決定。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:44 AM
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔 : 所以我才會問是不是因為覺得為什麼女人可以，男人不可以才會這樣，我講得很白，結果被認為是預設立場…討論脈絡下來看起來就是這樣呀…我也沒有要嘲諷的意思，單純認為這是男權的部份了，可是這噗就是在討論女權不是?@_@|||
林 清華
@Mobile04
Tue, Jan 30, 2018 2:45 AM
比起女方墮胎導致男生自殺
男性因為向女方告白失敗自殺的恐怕要更多吧
難道要因此立法規定女性必須同意任何異性求愛？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:46 AM
Tue, Jan 30, 2018 2:47 AM
大顆◆黑方糖 : 我一直都是認真想討論，且先用ww等語氣令別人感覺嘲諷的也不是我，你的發言和感受讓我覺得很遺憾
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:46 AM
大顆◆黑方糖 : 但你一直是在舉為什麼女性可以自行決定要不要懷孕/墮胎，都沒考量到男性立場，這…我只能歸因如此了
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 2:48 AM
大顆◆黑方糖 : 你支持配偶同意權，就是支持女生對自己的身體，自己說的不算數男人說的才算數啊，到底懂不懂啊。
洛。然❤Luxiem是深坑
@si0111
Tue, Jan 30, 2018 2:48 AM
大顆◆黑方糖 : 如果老婆跟老公說她吃避孕藥了，那男方就是被欺騙的。你還要怪他不戴套？被騙活該的意思？
<<<<<就算老婆說吃了避孕藥，男生應該也要戴套吧？因為吃藥所以男生可以爽爽來一發，結果還是懷孕了，是不是就可以怪女生你怎麼這麼不小心？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:49 AM
大顆◆黑方糖 : 是你把別人說的話硬砍成你方便戰的格式吧。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:49 AM
大顆◆黑方糖 : 我倒是比較覺得你從一開始就一直有種被戰的感覺，以至於防衛心態很強
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:49 AM
我沒生氣喔@_@
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 2:50 AM
不是，啊懷孕就是一個人的事情啊
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 2:50 AM
除非女生同意，不然男方不能抓她去墮胎，這樣叫做「男生沒有單方面要女生墮胎的決定權」，但是並不能否定男生「有單方面的墮胎決定權」這件事情，而就是男生「有單方面的墮胎決定權」這件事情是整個噗在吵的重點。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:50 AM
大顆◆黑方糖 : 男生真的怕懷孕的話，我建議去做結紮，儘量中出都沒關係喔
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:50 AM
Tue, Jan 30, 2018 2:52 AM
我覺得真的不用和某位仁兄討論了，他根本沒有要對此議題討論交流的意思，只是想把別人的想法都「矯正」成他想要的
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 2:51 AM
如果有不顧丈夫反對自己跑去墮胎的女性承擔什麼心理壓力？
他都做到這個份上了寧願不溝通自己跑去墮胎，感覺心理壓力超級無敵大的啊……
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 2:51 AM
Tue, Jan 30, 2018 2:53 AM
大顆◆黑方糖 : 然後不要一直用反推去講同理可證，這沒有證明什麼，因為如果女生想墮胎但他的配偶不准，要懷胎十月的是誰，是女生欸，為什麼女生要為了配偶的不同意承擔身體上的風險？？？？請直接面對這個點回答，不要再用反論了，這根本於事無補只會顯得你根本不了解女性的困境，也不了解我們在說什麼。
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 2:51 AM
懷孕是一個人的事情
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:53 AM
婚姻大於個體<~我想這是這位想講的
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 2:53 AM
*涼風* : 目前修法要趁還沒結婚去呢...不然就要妻子同意了 (其實某種程度我還蠻反對的，為什麼婚姻要和生小孩綁在一起ˊ_ˋ)
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 2:53 AM
所以？懷孕還是一個人的事情啊？
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:53 AM
爆肝王瑪踢法 : 因為台灣現在的制度是這樣
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:54 AM
大顆◆黑方糖 : 你先冷靜吧…我只是想理順你的思緒
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 2:55 AM
Tue, Jan 30, 2018 2:56 AM
沒有人有辦法要為一個人的心理受傷負百分之百的責任，這是不可能的事情，照你這邏輯難道我們要來比較硬生下來的女生心理負擔和墮胎後的男生心理負擔嗎？你自己都說無法比了！那憑什麼我要為一個男生的心理負擔，去付出我的生理負擔，還有去生一個孩子再養他幾十年。不想生一定有女生方面的考量，現在為了一個男生的心理負擔(或沒負擔，單純就是他想要女生生下來，毫無思考毫無理由)，女生所有的考量都是屁，只能單方面的由男生來決定我能不能墮胎，我不懂怎麼會有人覺得這樣是合理的？
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 2:56 AM
男方承擔的風險，女方也都有承擔，而且加上一個超級無敵大的不可逆性的生理風險。
萬一男方撒手不管之後，女方還是懷孕的狀態啊啊啊啊
懷孕時一個人的事情不是在說懷孕不會對他人造成影響，而是這個懷孕的人應該有最大的權利決定自己的身體該怎麼做！
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:56 AM
大顆◆黑方糖 : 你一直在說我們這裡的人在戰你，但其實我一開始就試著想弄懂你的意思，文字的 確會讓人誤解，所以我一直都在重覆問問題，我提的那句是開頭是「我想」，這是我試著想理順你意思的證明，防衛心態真的不要這麼重
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 2:57 AM
大顆◆黑方糖 : ＸＤＤＤＤＤ 你才是不要急著給別人扣帽子，不敢當不敢當，我的意思是我們在討論Ａ你一直說那Ｂ呢那Ｂ呢，一直求關注不然就撒潑抵賴，還是沒辦法解決懷孕就是女性單方面在承受身體上的風險
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 2:59 AM
不過還是要再說一次，這噗本來就是在講女權，注重女性權利的討論本來就是這噗的重點，我真的認為男權可以討論，但可以先談完女權嗎?
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 2:59 AM
啊哈，原來是個pro-life啊！
而且為什麼是男生的小孩 = =
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 2:59 AM
Tue, Jan 30, 2018 3:01 AM
大顆◆黑方糖 : 哪裡被打臉了是你一直用反論逃避，一直無視比較起來女性就是比男性多一個超大的生理上的風險，這根本就沒有解決問題，你只想說你想要的，只想要每個人接受你的想法好嗎
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:00 AM
大顆◆黑方糖 : 所以可以回到噗的主題上了嗎?
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:00 AM
誰說男生心理風險是零了……
但是我的確認為男性的心理承擔小於女性
洛。然❤Luxiem是深坑
@si0111
Tue, Jan 30, 2018 3:01 AM
大顆◆黑方糖 : 同樣等級的行為，然後呢？我不太懂您回我的這個舉例是什麼意思？
以一般邏輯還看好了，老婆騙老公有吃藥，然後性行為懷孕了，可以推測老婆想要孩子，丈夫不想要
丈夫戴套卻剪洞，性行為懷孕了，推測是丈夫想要孩子，老婆不想要
不然兩方都不想要孩子還不做避孕措施是搞什麼鬼？
最後，不管是上述的哪種例子，總之，女生就是懷孕了！而上述的例子中都是一方不願意有孩子，這時候就考慮墮胎。
現在制度是墮胎藥男方同意才行，那如果是第二個例子，女方根本不想要孩子結果懷孕，她自己是沒法去墮胎的，如果她的家人朋友無法幫助她，她懷著孩子承擔生理和心理的壓力就更大，甚至憂鬱
為什麼家人和朋友無法幫助？因為現在雖然女性意識抬頭，但還是有很多一結婚就沒有自己朋友圈的女性，只能在家裡當家庭主婦，若娘家是舊思維，也只會勸她把孩子生下來
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:01 AM
所以你還是想談男權呀@@
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:02 AM
沒錯，大家現在要的就是女生的單方面墮胎決定權。我不要我的肚子裡可不可以有一個孩子、我的未來幾十年怎麼過活，要由一個男的來決定，這就是不公平的。我當然可以選擇離婚再來墮胎，但是為什麼我要墮胎這件和我的身體跟未來息息相關的事情，居然必須透過離婚才能達到？而且墮胎就是短短幾個月之內要盡快完成的事情，離婚卻從來就不是如此簡單，一個男的只要有心，拖個幾個月避不見面死不出庭，你就得生下他的孩子，未免太扯了一點。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:02 AM
你真的可以談男權，但是我望了一下噗首和後面的討論，我覺得可以先把噗首的討論完吧(汗
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:02 AM
不給男方任何權力到底是什麼意思，現在是把終止妊娠的自主權還給女性，沒有要把親屬篇整個刪掉欸，雙方都同意的小孩生下來男生還是喜當爸啊……
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:04 AM
你不要女生單方面強迫男生接受某件事情的方法，就是讓男生強迫女生不能墮胎，你還敢說男生不該強迫女生？
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:05 AM
離婚啊，不想要小孩就離婚，還有一個最可行的方法，就是一聽到女生懷孕就人間蒸發嘛！現實社會中一大堆男生拋家棄子不要小孩的，是沒看過嗎？
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 3:05 AM
大顆◆黑方糖 : 因為在懷孕這件事上條件本來就不平等，反論是沒有意義的啊。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:06 AM
大顆◆黑方糖 : 結紮吧@@/
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:06 AM
最有效方便而且還可以不用帶套喔
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:06 AM
如果你真的覺得，立法通過之後女生全部都會絲毫不跟丈夫討論就自己跑去墮胎，那就……沒什麼好討論的了。
我覺得這個自主權就是在鬧翻了雙方僵持不下之後，把決定權給女生的機制。
所以大家一起來連署吧～
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:07 AM
而且結紮又不用擔心之後沒辦法解
大顆◆黑方糖
@loiuswer
Tue, Jan 30, 2018 3:07 AM
*涼風* : 按照你的理論，女生也去結紮好了
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:07 AM
然後我要再講一次，不廢除配偶的墮胎同意權並沒有辦法解決「男方要不要小孩，未來幾十年要怎麼過活，得由一個女生決定」這件事情。
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 3:07 AM
超級前面我就給了方法啊，戴套、結紮、不要發生性行為啊，那我們其他人可以開始討論噗首了吧
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:07 AM
就算沒辦法，還可以先存精呢
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:08 AM
大顆◆黑方糖 : 呃，你知道女性結紮很難懷孕，但是男性結紮是很容易再解的嗎?
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:08 AM
而且還可以防外遇，多好
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:09 AM
萬一再有小孩完全可以有證據
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 3:09 AM
Tue, Jan 30, 2018 3:10 AM
*涼風* : 他只想反論啦，不過啊如果照他的『那你也幫男方想一個不想要這個小孩，不希望未來幾十年要怎麼過活要由一個女得還決定的方法。想出來而且可行我就同意。』的反論，真的女生不想要孩子女生去結紮當然也是可以啊，這我也不知道他反駁到了啥ＸＤＤＤＤ
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:10 AM
你一直提反論，一直在反問大家一堆問題，但根本沒有提出任何論述可以正面的佐證「一個女生不要小孩是由配偶決定」這件事情是合理可接受的。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:10 AM
大顆◆黑方糖 : 當然呀，男方結紮外遇可以擦乾嘴，至少不會再崩不想要的小孩，女方要是外遇懷孕男方也不用負責，不是皆大歡喜嘛
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:11 AM
—。阿離。🌕ENJOY🌙— : 我真的覺得不想要孩子的話，男方用結紮是件很棒很合理而且對雙方都好的事
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:12 AM
還不用帶套+可以中出喔，又不影響性功能
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中
@zao114
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:13 AM
呃....很好奇這一個噗的重點，不是在講懷孕相關的議題嗎？懷胎十月是女孩子的事情，懷孕其實某種程度上是有生命危險的事情，為什麼身體的主導權不是回到女生自己的意願上面？(很疑惑
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 3:13 AM
*涼風* : 我也覺得，前陣子看宥勝跟隱藏角色都發文說他們去結紮了，覺得這兩位很不錯，希望能發揮正面影響
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:13 AM
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中 : 本來就是在討論女權，所以我一直很Orz怎麼又在討論男權
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:14 AM
什麼叫做另外一個不合理？給女生單方面的墮胎同意權就叫做不合理？現實就只有女生單方決定跟號稱是共同決定但根本是男生單方決定的選項，不然你倒生出第三個選項啊？
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:15 AM
大顆◆黑方糖 : 噗首哪裡有「男」字@_@
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:15 AM
如果只想討論男權，你的確走錯地方了
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中
@zao114
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:17 AM
大顆◆黑方糖 : 「因為墮胎這件事情關係到另一個人的身體。」誰的身體？你說胎兒嗎？所以意思是你只要小孩，而女人的確是個「行走式子宮」嗎？感謝你的回應，我受教了，我也是個行走式子宮，不配在這裡跟有「自我意識的人類」討論這類事宜。
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 3:18 AM
有時候覺得當女生有子宮真的是很衰（感嘆）還不能決定自己的子宮更慘，不過是想要自己決定自己的子宮到底是有多難：（
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:19 AM
大顆◆黑方糖 : 唉…跟你說很多次了，婉轉的話也跟你說了，很直白的話也跟你說的，你要討論可以，但是可以先把噗首的女權討論完嗎?
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:20 AM
你不懂自己去墮胎跟把別人抓去墮胎，其中一個是自己的決定，另一個是對人權的侵犯啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:20 AM
我已經說了，就「墮胎」這一件事情，就是只有男生有單方面的決定權，因為一個女生決定去墮胎，他說要墮胎，還必須配偶也說才可以，所以決定權是在男生的身上，請你不要再跳針討論「不墮胎」的決定權，沒有A的決定權不代表沒有B的決定權，這是兩件完全不同的事情。照你的邏輯就是你AB兩個決定權都要，女生就是只能被你決定要生還是不要生啊。
嗨吧資優資優八年級生粿
@myelin
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:21 AM
呃....不好意思插樓一下。
為什麼都結婚了，想不想要小孩都不溝通呢？這樣還是夫妻嗎？
如果不能為對方著想，他們真的是因為相愛而結婚的嗎？
其實首噗的議題只是想讓" 沒有結婚 "但想要小孩的女生可以完成心願，所以同意並不會造成有婚姻的雙方產生墮不墮胎問題。

反之，如果都不能溝通了，那懷孕的當下十有八九就是被強迫的不是嗎？(不管對男生或是女生而言)
婚後生活連溝通都無法了，為什麼不離婚？(←這就又會扯到很多問題，但應該不是這個噗要討論的)
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:21 AM
所以才一直說你說的是正常且理想的狀態啊…舉那例子是要跟你說，現實就不是這樣的
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:21 AM
我覺得由女生有決定權比較合理，然後你到現在都沒有辦法正面回應為什麼男生有決定權比較合理，就是這樣。
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 3:22 AM
先天上就不平等，一直在吵齊頭式的平等是哪招
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 30, 2018 3:23 AM
上面說到「不只有男生有決定權」的論點全都建立在「女生想生還是可以生」。
至於「女生不想生」的情形完全沒有討論。
女生懷孕了就是只能「1. 想生」跟「2. 不想生還是得生」，只要涉及「不想生／不生」，就要別人同意。這是我們說「女生沒有決定權」的原因。
除非有辦法提出論點反駁這件事，否則其實這個討論沒有必要繼續下去。
「我自己不能生小孩，所以我要找跟我共組家庭的人，然後不管他生活跟生涯安排怎樣，都一定要當我的孵蛋器」，這種等級的發言，我個人意見是，不需要理會。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:25 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 現在已經是在討論男權狀態了@▽@
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
說
Tue, Jan 30, 2018 3:26 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 推這次發言總整理，已經連署！謝謝提供資訊
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:27 AM
嗨吧資優資優八年級生粿 : 結婚因為是契約扯到很多權利義務，不單單只有愛而已。
因為法律管不了夫妻溝不溝通，所以現在在討論的其實是最終決定權，因為還是有溝通之後意見相左的情況，所以我希望如果意見相左，決定權還是放在女生身上

然後我已經連署了～～大家也去連署吧～～
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 30, 2018 3:28 AM
Tue, Jan 30, 2018 3:29 AM
*涼風* : 總是有人在你說「我覺得珍奶好好喝喔」的時候一定要跳出來說「明明漢堡也很好吃你怎麼都不說說漢堡」我也是覺得滿可愛的。
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:28 AM
所以你的「也不合理」的處理方式就是維持現在的法律，要女生當行走式孵蛋器，不荒謬嗎？給女生單方面的墮胎決定權，男生的負擔只有心理有可能受創這點，連扶養費都不需要呢，生理負擔也是女生承受喔！你不如直接說男生的小心靈重要到值得用女生的生理風險、心理風險跟未來幾十年養小孩的負擔來保護好了，這麼脆弱的心理拜託還是不要結婚好嗎？
月落☃不想上班
@MoonS1994
Tue, Jan 30, 2018 3:28 AM
第一次知道男權需要討論內，男權不是一直存在開心的坐擁好處跟利益嗎。
現在突然開始跳針男權也只不過有人說要給女生基本的權利（女權），才有人生七七覺得男權受損啊。
月落☃不想上班
@MoonS1994
Tue, Jan 30, 2018 3:29 AM
有人真的很奇怪欸，男生要做防護措施只要帶個套，比女生容易多了，不想生很難嗎？
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:30 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 我只感覺自己愈來愈聖人了…完全提不起火氣怎辦…
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:30 AM
男生不想生你可以自己開一個噗討論，但不要在別人討論女生不想生但卻得由男生決定的時候，來一直吵說我不想生你卻一定要生，為什麼你我想生你卻不願意生，這種根本毫無關連性的問題。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:31 AM
大顆◆黑方糖 : 前面提過N次了，真的建議結紮，多功能還能爽，而且沒遺症，超好用，推給天下廣大男性使用
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:32 AM
*涼風* : 反正他就不想結紮，也不想承擔，但是不能忽略他的需求跟心理壓力啦，唉唷
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:33 AM
gracewing: 我已經把他當成在傳教了ＸＤ
阿迪嚕
@deikmi
Tue, Jan 30, 2018 3:33 AM
反正只要有做都有懷孕的風險，不想生那乾脆不要做啦，自己動手嚕
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:33 AM
雙方承擔的風險不一樣硬要說一樣，忽視普遍情況提出極端例子，還有說出男生的小孩這種話…

好啦大家趕快連署吧～連署完工作的去工作，打game的去打gameㄅ
愛連署的各位，揪咪！
月落☃不想上班
@MoonS1994
Tue, Jan 30, 2018 3:34 AM
很怕不小心有了就不要做嘛，飛機杯是你的好選擇。
結紮比女生的避孕方式都還無傷害的多，為什麼女生要為了男生的雞雞爽承擔這些風險啊。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:34 AM
大顆◆黑方糖 : 女人又不像男人一樣有很多需求@@就算有好了，之前就說了…宮內避孕器對女性來說的傷害比男人結紮還大很多，不要一直都防衛心這麼強好嗎，我是真的很認真在推的
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:35 AM
Tue, Jan 30, 2018 3:37 AM
我沒有辦法代表所有女生說話，但就我自己的立場我可以跟你說，如果男生可以證明這個孩子是他被惡意陷害的結果(例如被惡意戳破保險套)，我覺得他不需要扶養。不要動不動就喊說我不要孩子所以我不要扶養，雙方的避孕失敗就是要爽該付出的代價，女生要生也請你好好付扶養費，為你自己的避孕失敗負責，如果男生可以不負責任到連避孕失敗的扶養費都不付的話，也不要怪女生都不想結婚不想上床了。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:37 AM
大顆◆黑方糖 : 但你可以在結紮之前擼一泡，至少比凍卵好用得多
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:38 AM
大概十因為惡意內射比惡意戳破保險套為了生小孩還要多太多太多了吧……
月落☃不想上班
@MoonS1994
Tue, Jan 30, 2018 3:38 AM
Tue, Jan 30, 2018 3:39 AM
男性結紮是可逆的好嗎……只是打結不是切斷，到底誰是男的啊？
而且不能生你的人生就沒意義了是不是，全部尊嚴和自信都只來自雞雞是你家的事，關想墮胎想不結婚做人工受孕的女性什麼事。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:38 AM
大顆◆黑方糖 : 我只能說啦，結婚中的男人自己不想要孩子，要老婆帶傷身體的宮內避孕器，又死不帶套，真的又有了還說這孩子我不想要…@_@
Dan
@1024629
Tue, Jan 30, 2018 3:39 AM
我覺得可以試試凍精，如果那麼怕的話～
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:39 AM
Dan : 什麼話都說了，我也是醉了啦…
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jan 30, 2018 3:39 AM
已連署。大家陪伴跳針討戰人士之外，在原本的議題，請考慮連署一下囉^^
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:39 AM
大顆◆黑方糖 : 那就男人去結紮呀，結紮前凍清
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:40 AM
宮內避孕器還是有可能會懷孕的好嗎?
月落☃不想上班
@MoonS1994
Tue, Jan 30, 2018 3:40 AM
提供給你一個更好的選擇：
男生不想要→飛機杯
月燕想睡覺
@monvapor
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:40 AM
Affection001:
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:41 AM
大顆◆黑方糖 : 所以你到底想講什麼@@?
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:42 AM
方法也提供給你了
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:42 AM
意外之後呢?
月落☃不想上班
@MoonS1994
Tue, Jan 30, 2018 3:42 AM
想講女生就是要當孵蛋器吧，人生意義只有陰道子宮這樣。
如果反對就是傷害到他掛在雞雞上的自尊。
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:43 AM
Affection001: 左右手也可以，省錢又環保，讚讚喔
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:43 AM
Affection001: 我雖然對男權討論沒有意見，但是我真的對一直插話就是要在女權議題上插男權的有點XD|||
月落☃不想上班
@MoonS1994
Tue, Jan 30, 2018 3:44 AM
*涼風* : 就是自覺自尊受辱權益受損吧www
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:44 AM
大顆◆黑方糖 : 啊對呀，然後呢?這些婚前協調完了，大家該做的也做了，意外還是來了，女人懷孕了，然後呢?
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:45 AM
Tue, Jan 30, 2018 3:47 AM
我並不想直接罵你說你不連證明都不要就什麼錢都不想付也太誇張了，但一發現女生懷孕你就忙著說這都跟你無關，然後就不養了，真的是在你世界中的男生都過太爽了吧！說真的我不想再把這噗弄得更歪跟你討論這種議題，但我只能說就是像你這種什麼都要以男生為優先，把女生當孵蛋器要女生就算不願意也一定要生出蛋來，但你自己可以動不動說你不要這個蛋你一毛錢都不付的心態，真的不要怪女生為什麼都不上床不結婚不想生小孩，看多了都會覺得為了我的人生著想，我還是單身一人最好。
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:45 AM
Affection001: 個人不喜歡在討論時酸別人就是了(遠
烈焰太太♥永遠喜歡一粒沙
@crookedmankill
Tue, Jan 30, 2018 3:45 AM
我講的直白一點好了，某廠商A只提供了原料，但各種生產及銷貨風險都由工廠B承擔，現在工廠B評估過後不想生產了，結果竟然要廠商A同意才能停產，這不會有點荒謬嗎
阿迪嚕
@deikmi
Tue, Jan 30, 2018 3:45 AM
一直想不想要、可不可行甚麼的，就算同意又怎麼樣。你要強制大家這麼做嗎?還是你要寫一份聯署解決這種問題
月落☃不想上班
@MoonS1994
Tue, Jan 30, 2018 3:45 AM
大顆◆黑方糖 : 我也不知道你的人生經歷過什麼，但你可以不要跳針了嗎。
嘲諷你就是啊不冷靜哦我也是笑笑www
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:46 AM
大顆◆黑方糖 : 照婚前協議走啊@_@|||
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:47 AM
大顆◆黑方糖 : 但法規上男方不同意不行喔
Dan
@1024629
Tue, Jan 30, 2018 3:48 AM
其實覺得很好笑，過去要女人結紮凍卵都那麼理所當然。

現在要男人可以選擇結紮凍精，就好像天崩地裂一樣 ？？
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:48 AM
大顆◆黑方糖 : 法規上女生不同意<~這雖然是法規問題，但我很早就跟你舉例過了，很大部份的懷孕婦女這塊自己很難做主
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:49 AM
啥
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:50 AM
大顆◆黑方糖 : 女方也要提吧?
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:50 AM
婚前協議就是在協議女方想要男生不想要，男方可以不負扶養責任不是嗎
這不是你最在乎的點嗎
干法規啥事
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jan 30, 2018 3:50 AM
怎麼一直在跳針XD|||對不起我有點受不了一直迴圈
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:52 AM
因為
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:52 AM
法規
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:52 AM
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:52 AM
大顆◆黑方糖 : 很可惜孩子就是長在女生身上，不然您可以去研究人工子宮如何裝在偉大的男性身上養胎到生產，到時候您想怎麼就怎麼樣，皆大歡喜唷
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:53 AM
婚前協議是在討論通過後你最在乎的男方不想養的解決辦法
婚前協議解決不了現在法規的狀況
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:54 AM
為什麼啊子宮上載誰身上啊啊啊
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:54 AM
不是
謀來去遭掐⚡️嚇嚇
@julia840127
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:54 AM
如果小孩長在男生身上的話你不想要也不用提什麼證明阿 這樣才是同理
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:54 AM
大顆◆黑方糖 : 人家為什麼說要舉證是延續您那個影片說男性被欺騙的語境吧，到底誰閱讀能力不好
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
話す
Tue, Jan 30, 2018 3:55 AM
冬瓜檸檬 - 排球中毒 : 如果可以誰想生就把子宮裝他身上不知道該有多好（看遠方
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Jan 30, 2018 3:55 AM
一個女的需要自己的身體自主權，以及需要男人不要結婚了之後一懷孕就說不要這小孩拔腿就跑一毛不付，如果這樣就要被說是女權無限擴張的話，你要的男權才是無所邊際吧= =
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Tue, Jan 30, 2018 3:55 AM
通過之後決定權給女生，女生想要男生不想要的時候就以婚前協定解決(扶養責任)
男生想要女生不想要的時候以女生意見為主
OK？
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