p/ni6sc9

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Sep 27, 2019 4:20 AM

動物養不活子嗣的時候都會咬死、吃掉他們了，女人的子宮卻不能歸自己管

女權真的好高好棒棒

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:24 AM

笑死，跟動物比

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:24 AM

沒事兒，不打擾同溫層了

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:25 AM

這什麼垃圾觀念??? 憑什麼把受精卵的管理權，交給子宮主人或精子卵子的所有權人????

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:25 AM

受精卵是國家的!!!

alpaca7689

Fri, Sep 27, 2019 4:26 AM

前幾樓的發言都噁得要死

alien5292

Fri, Sep 27, 2019 4:27 AM

我覺得最那個的是標準不一致
要生的時候說權利在我
生出來養不起的時候說國家有責任幫忙養
所以權力到底在誰身上啊

lime5902

Fri, Sep 27, 2019 4:29 AM

諷刺的事，低收戶更會生，因為多生有補助

papaya8151

Fri, Sep 27, 2019 4:30 AM

比喻很爛

guava2256

Fri, Sep 27, 2019 4:30 AM

反正最後就是密醫密藥，懷孕的婦女自己想辦法墮掉，墮不掉就是生下來，好一點跟著小孩一起苦，差一點就是拋棄虐待跟小孩一起死
簡單一句話，不被期待下出生的孩子，你期待他的父母有多愛他？

jujube4503

Fri, Sep 27, 2019 4:32 AM

反正最後就是女人用自殺來墮胎，尤其是那些被嚇得要死的國中高中生，顆顆

papaya8151

Fri, Sep 27, 2019 4:33 AM

基督徒：細胞也是生命辣！殺人犯！

crab6720

Fri, Sep 27, 2019 4:33 AM

alien5292: 真棒，整個過程男人都不知死哪裡去了。最標準不一緻的，不就是男人嗎？爽完責任推得一乾二淨，又理所當然指責女人。然後你最好從來不需要國家幫忙你，低收入戶、最低薪資、健保，你通通不准用，到底以為權力在誰身上！不要叫國家幫你啊！

bagel6478

Fri, Sep 27, 2019 4:34 AM

舉例說人雙標的，說的兩例真的是在同款人上嗎？

alien5292

Fri, Sep 27, 2019 4:39 AM

crab6720: 我看到的例子男人是支持墮胎的，他有戴套避孕還是中了，女方說要生，這是她的愛她的孩子她的權力
然後一起養不起⋯

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 4:39 AM

噗主要表達什麼？不懂？

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:40 AM

crab6720: 男人能幹嘛? 除了動腰、動嘴、還能幹嘛???
你知道女人帶孩子多辛苦嗎??
你知道公婆什麼的都把養孩子責任怪到媽媽身上嗎?
你知道這社會把教不好，全都怪到媽媽身上嗎??

alien5292

Fri, Sep 27, 2019 4:41 AM

crab6720: 做愛爽的是雙方啊，你講的好像做愛這件事男人負責爽女人負責受盡折磨⋯

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:41 AM

crab6720: 妳有孩子嗎?? 我有
妳是媽媽嗎? 我是
妳知道教養需要犧牲到多少時間生命嗎?

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 4:41 AM

子宮歸當然自己管...看向某位墮胎兩次的同學

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:42 AM

女性不該因為受精卵在自己的體內，而被迫冠上任何的義務

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:43 AM

女人沒有生孩子的義務
女人沒有養孩子的義務
女人更沒有教孩子的義務

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:43 AM

生育，應該是自由意志。
養育，應該是國家的事
教育，更應該是國家社會的事

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:44 AM

ape5100: 結紮？？？妳認真的??
妳這就是標準的認為養育責任應該是精卵雙方的義務，這根本謬論

alpaca7689

Fri, Sep 27, 2019 4:44 AM

男人也可以去結紮啊

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:45 AM

精卵雙方根本沒有義務養育

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:45 AM

讓生養分離，國家教養。這世界會更平衡

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:47 AM

cafe6206: 主題就夾帶了精卵雙方有義務養小孩的議題了。

今天精卵雙方主人根本沒有義務要養小孩。
子宮主人本來就有自由意志可以決定要不要讓受精卵待下來

rabbit9107

Fri, Sep 27, 2019 4:48 AM

精卵雙方爽出來的產物要全推給國家？

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 4:48 AM

hen9277: 就是連動物都知道有時候胎兒有害了，一個想要墮胎的媽媽卻要被管理子宮一定要生下來啊，女人簡直比動物還不如勒^^

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:49 AM

rabbit9107: 那本來就是國家社會的責任。
今天國家社會就是推卸責任，才強用立法加諸這些責任在精子卵子主人的身上

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 4:49 AM

ಠ_ಠ: 不會吧我高中時⋯⋯看著身邊的同學一個個墮胎⋯⋯

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:50 AM

精卵雙方主人根本沒有義務要養小孩。子宮主人本來就有自由意志可以決定要不要讓受精卵待下來。

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 4:51 AM

我阿嬤還叫我不要生、我公婆也說不生沒關係啊，難道我是活在平行時空

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:52 AM

ㄏㄏ，真有意見就去擋法案呀，
在這裡哭哭臺灣不進步也太搞笑。

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:52 AM

當年政府用民法強制介入受精卵管理，讓精子與卵子主人要負擔養育責任。
今天又有人要利用公投去強制介入子宮管理，讓子宮主人要負擔生育責任。

這就是政府跟社會在推卸責任啊

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 4:52 AM

ham4316: 沒辦法我覺得身為一個女人彷彿比動物還沒權利zzz
gemini6089:

papaya8151: 這不是比喻啊這是嘲諷
alien5292: 重點就是養不起的時候根本沒打算要生出來，又不准不生啊
ape5100: 如果4螳螂就可以把男生吃掉惹

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:53 AM

原則上我是反對八週法案啦，
但是對某些人的思考邏輯實在不敢恭維。

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 4:53 AM

ham4316: 當然就是不滿八週法案才發這噗R

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:54 AM

我是認為啦，
真的不開心就快點移民，
伊斯蘭世界歡迎您。

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 4:55 AM

今天歸本溯源，
國家社會才是真正要負起養育與教育責任的主體。
而不是放任這些政客、或利益團體，把養育教育的責任，推卸給一般的精卵所有權人

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 4:55 AM

hen9277: 台灣墮胎規定其實滿嚴苛的欸，你的同學還滿厲害的其實⋯⋯
１．本人或其配偶患有礙優生之遺傳性、傳染性疾病或精神疾病者。
２．本人或其配偶之四親等以內之血親患有礙優生之遺傳性疾病者。
３．有醫學上理由，足以認定懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精神健康者。
４．有醫學上理由，足以認定胎兒有畸型發育之虞者。
５．因被強制性交、誘姦或與依法不得結婚者相姦而受孕者。
６．因懷孕或生產將影響其心理健康或家庭生活者。

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:57 AM

民主國家本來就是這樣。
他們可以提這個，
你們也能反對這個。
現行規定本來就是所有人的共識，
真有問題就提個自己喜歡的版本。
幹嘛崩潰成這樣呢？

papaya8151

Fri, Sep 27, 2019 4:57 AM

基督教離開台灣公投

wasabi5904

Fri, Sep 27, 2019 4:57 AM

不是很能理解為什麼墮不墮胎需要經過國家或是其他人決定（（（

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:58 AM

說實話，真不想生，
不會戴套嗎？

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:58 AM

隨意創造生命又隨意抹殺，
你們真是傲慢。

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 4:59 AM

當然若是胎兒有缺陷，
或是一些因素。
我是能接受啦。

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 5:00 AM

ham4316: 說實話，檢討受害者，真的會爽嗎?
動不動就檢討受害者，要男方戴套、女方避孕吃藥，這很莫名吧?

wasabi5904

Fri, Sep 27, 2019 5:00 AM

ham4316: 有些戴套還不是中了

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:01 AM

不過若是「我爽就墮胎」，
我還真不敢恭維。
要知道動物咬死後裔的狀況是「無法養活」，
而且吃掉是為了保障下一胎的營養。

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 5:02 AM

今天這些亂七八糟的事情，都是因為政府強加諸受精卵的養育責任在精卵雙方所有權人身上。

今天精卵雙方都無須負擔這些責任時，這些事情根本不用做。

菩提本無樹明鏡亦非台本來無一物何處惹塵埃。

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:02 AM

gemini6089: 笑死，受害者，
原來嬰孩是罪人呀。

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:03 AM

好喔，你們當中誰沒出生過的，
無罪之人才可墮胎。

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:06 AM

算了，道不同不相為謀，
我也別自討沒趣。
總之我還是反對八週案，
但我實在對某些偏激人士十分感冒，
宗教或母權沙皇都一樣。

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 5:06 AM

ham4316: 精卵雙方主人是受害者啊!!! 憑什麼要他們做額外的準備?

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 5:06 AM

又憑什麼用法律去強制精卵雙方主人要養

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 5:07 AM

未來又打算用法律去強制子宮主人要生

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 5:07 AM

這她媽的就是針對女性啊!!! 幹

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:08 AM

gemini6089: 其實我有些懷疑你是反串耶。
畢竟我看過的反對者，
大多是希望自己能給寶貝一個健康的生體，
實在是很偉大的想法。

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 5:12 AM

turtle4560: 錯!! 最好是破壞精卵雙方主人身體????

你怎麼不乾脆說TNR算了?

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 5:12 AM

ham4316: 你今天禁止墮胎也不會讓需要墮胎的人口減少R
會想要墮胎的人理所當然不想養或不能養，那你怎麼會覺der他們是「有辦法養活孩子」的類型ㄋ

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:14 AM

gemini6089: 笑死，母河賜予我們的身體，
可不是單純讓我們爽，
而是讓我們繁衍種族。
怎麼會有你這種奇妙的思維呢？

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:14 AM

為什麼要爽一爽事後後墮胎多麻煩、事前預防是不會嗎？

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:14 AM

ಠ_ಠ: 可否尊重我的想法？
我是不是支持八週法案，前面說過了。

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:15 AM

男帶套、女吃藥這樣不就safe 了

gemini6089

說

Fri, Sep 27, 2019 5:15 AM

ham4316: 笑死，等你有了孩子，你自己看你這些文字你才會想哭

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:17 AM

gemini6089: 我倒覺得你的孩子真可悲，
居然會有父母將自己視作仇人。

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 5:17 AM

cafe6206: 我是因為很不爽八週法案才發噗的啦，但因為洗太快了我也不太確定（
hen9277: 你沒搞懂我的意思，會事先多層預防的人根本不會需要這個規定，但註定有一些人懷孕也絕對不會好好養小孩，那如果不讓他們合法墮胎會怎麼樣？非法、或是棄嬰？

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:18 AM

身為人本身就很可憐啦不分男女
一出生就是來受苦的
不信看看自己的人生

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:19 AM

我是不會想生的..........

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 5:19 AM

ham4316: 我的重點是懷有胚胎的母體有權利決定這個胎兒的走向，當她覺得「我不想要」的時候，她怎麼可能是好的家長？

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:20 AM

不想要最好不要生、除非有找到領養者

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:22 AM

我身邊的案例都是大剌剌的去剁掉所以跟女權好像沒什麼直接影響

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:23 AM

ಠ_ಠ: 所以我前面也說過了，
若是胎兒有缺陷，或是一些因素。
我尚能接受。

不過我依然認為，
國家應當對這些不負責任的男女雙方，
加強性教育或是直接結扎。

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:24 AM

墮胎合不合法放在檯面上不好說、民間的作法就是有男女雙方同意就可以手術

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 5:26 AM

hen9277: 噢噢我發現你講的話應該是接在一起的，抱歉是我看錯><

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:27 AM

ಠ_ಠ: 不好意思我比較不會打在一起

hen9277

Fri, Sep 27, 2019 5:28 AM

就是一些思想的交流不要太緊張

lime5902

Fri, Sep 27, 2019 5:32 AM

現在是要反對8週還是反對墮胎限制，搞得我好亂啊

lime5902

Fri, Sep 27, 2019 5:35 AM

不一樣啊，現在本來就禁止六個月以上墮胎，這也是限制啊
重點是8週不合理，而不是政府管這件事不合理
還是現在要趁機推行墮胎解除限制？我搞不懂現在的主流想法

rabbit9107

Fri, Sep 27, 2019 5:35 AM

Fri, Sep 27, 2019 6:26 AM

原則上反對八週也覺得符合規定的墮胎是精卵提供者的自由啦，但對主張精卵提供者沒有責任與義務養／教小孩（小孩，非受精卵）的論點無法苟同啦

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:36 AM

我是反八週，而不合規定的墮胎，必須給予男女雙方思想教育，而非徹底禁止。

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:38 AM

同時我也反對「身體是為了爽」、「神說不能墮胎」這些不負責的想法。

lime5902

Fri, Sep 27, 2019 5:39 AM

當初在制定墮胎限制的時候應該是有找專家學者制定這個時間，我想多少是有科學依據才會訂這個
8週因為不合產檢實務，所以被反彈，但是現行的限制應該是沒必要改動的吧？

lime5902

Fri, Sep 27, 2019 5:41 AM

教育教養的問題，和墮胎相關法令當初的立法精神可能不太一致，墮胎應該不是為了減少教養問題而開放的
我認為這是離題了

lime5902

Fri, Sep 27, 2019 5:42 AM

當然要從教養問題為出發點，推動現行法令的修正，就是另當別論了

pig7223

Fri, Sep 27, 2019 5:47 AM

卡，雖然想講點什麼，可是覺得現在場面很混亂

rabbit9107

Fri, Sep 27, 2019 5:49 AM

但他說教與養是政府的責任與義務耶，受精卵狀態無法定義教養責任義務啊，所以才覺得是說小孩？不過確實離題了啦

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 5:51 AM

1.是否支持八週法案？
2.臺灣女權是否因這個沒有通過的案子而低下？
3.是否贊同父母有隨心情決定下一代是否出生的權力

我認為噗主帶有這三樣問題。

pisces2955

說

Fri, Sep 27, 2019 6:06 AM

反對八週，跟不應該對墮胎有任何限制是兩件事，繼續綁在一起的下場，可以參考同婚公投...

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 8:08 AM

cafe6206: pig7223: 因為本來就沒什麼題啦，我只是對最近八週跟之前美國心跳法案不爽就嘴一下而已

說實話本來完全沒有要回話，但後來還是忍不住開回
ham4316:
1. 不支持
2. 無關，我也不會覺得通過女權就更低下，但我自己是覺得本來就滿低下的lol
3. 我個人是同意

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 8:09 AM

pisces2955: 因為我個人是覺得墮胎有限制很怪的類型啦，說真ㄉ

alien5292

Fri, Sep 27, 2019 8:11 AM

墮胎有些限制很合理啊
至少不能因為是男是女而墮胎⋯

pisces2955

Fri, Sep 27, 2019 8:13 AM

ಠ_ಠ: 真的很怪等擋下公投後再去提案啊，有急著現在正面衝撞?

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 8:14 AM

alien5292: 這部分我的邏輯上面有稍微提到一點，大概類似說我覺得會因為什麼原因還在肚裡就不想要這小孩的父母本來就不會是好父母
以你的例子就是如果小孩生出來不是男/女他們根本不會善待，那如果不能限制生產還不如就讓他們墮這種感覺
pisces2955: 現在也不能正面衝撞啊wwwwww我不就只是在網路上該該的酸民嗎www

lime5902

Fri, Sep 27, 2019 8:37 AM

我自己的感覺啦，從第二人（父母）、第三人（旁人）來看或許是那樣，但是從小孩自己的立場來看，就有種「因為我不得父母的喜愛，所以要死掉」的邏輯，感覺實在是很像被欺負
而且，我覺得大家的人生都是辛苦的，沒有無挫折、不會難過流淚的人生，甚至人生來就是要死的，把會不會快樂、輕鬆、爽當生命價值的標準，在人生還未開始前幫人決定他會不會是個輕鬆的人生，而且不符合標準者就抹除，感覺有點侵犯小孩個人了
不過，未出生的嬰兒到底要不要尊重他/她，又是種哲學議題了

lime5902

Fri, Sep 27, 2019 8:45 AM

而且如果他/她以後會遇到一個很愛他/她的另一半呢

如果是我的話，就這樣死了我會覺得很虧

rabbit9107

Fri, Sep 27, 2019 8:49 AM

沒有發生的未來要怎麼想都可以，但也一切都只是幻想沒什麼好談的。認同噗主所說本來就無知也沒打算善待小孩的精卵提供者墮一墮比較實在，但也覺得必須要有限制，對於沒限制就可以一直內射一直墮有種道德上無法接受的感覺。

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 9:00 AM

ಠ_ಠ: 感謝認真回覆，我也提出我的一些看法。

1.我也不支持，因為八週無法鑑定出遺傳疾病。

2.無關+1，但臺灣的女權確實在亞洲名列前矛，我認為臺灣女權的下一階段，必須開始反對有害的父權紅利。

3.與你相反，我是保持反對意見的。
但我並不是認為絕對不能墮胎，而是希望六個月後墮胎或是年紀小的墮胎者，應當在墮胎後接受心理輔導及性教育。
總之，我認為該嚴肅看待墮胎這件事。

alien5292

Fri, Sep 27, 2019 9:16 AM

還在腹中就不要孩子的不是好父母
這種說法太武斷了
如果孩子確定生下來沒大腦也要生嗎

ಠ_ಠ

Fri, Sep 27, 2019 9:21 AM

rabbit9107: 其實女生墮胎很傷身...也不太可能真的一直墮一直墮，我覺得她真的不想要到寧可子宮出事或不孕都是她自己承受結果就好
alien5292: 嗯嗯，所以只是我個人想法啊XD
不過我有點不知道你最後一句是什麼意思

rabbit9107

Fri, Sep 27, 2019 9:24 AM

ಠ_ಠ: 也會有那種一直以反正可以墮為由要求中出的男方或是那種根本不care的女方，但我也只是個人道德上無法接受無條件想墮就墮而已，其實說不出具體理由w

ham4316

Fri, Sep 27, 2019 9:29 AM

cafe6206: 懷孕對女性的身心狀態都是有相當大的影響，這種影響不是墮胎就立刻結束，更別說已經六個月以上。
我認為與其刑罰，不如改成提供輔導援助。
幫助她們走出來。