Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 7:41 AM
Fri, Jan 24, 2025 9:22 AM
9
箭藝與禪心 - 奧根.海瑞格 | Readmoo 讀墨電子書
箭藝與禪心【有聲書】 - 奧根.海瑞格 | Readmoo 讀墨電子書
Jeany讀書
箭藝與禪心
Zen in the Art of Archery
勵志成長 > 個人成長
Eugen Herrigel / 譯者: 魯宓 /心靈工坊
出版日期: 2021/01/28
字數: 37,142
——
為了讀墨的新春挑戰,開始聽這本書。
1920年代一個德國人為了學禪,去日本學弓道,然後在過程中領略禪心。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 7:42 AM
Fri, Jan 24, 2025 7:44 AM
我覺得這本書實在搞得超級玄的欸!
我看我們家弟弟射箭射的超開心,感覺不出有什麼了不起啊!
難道弟弟以後要變成心靈大師了嗎!
目前完全看不出來⋯🙄
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 7:46 AM
Fri, Jan 24, 2025 8:47 AM
別人感覺比較有料的感想XD
@tasogarenokaze024 - #讀嘛讀嘛 《箭藝與禪心》 「小町谷先生告訴我,師父曾經嘗試研...
@c25416 - 2021.08.23|《箭藝與禪心》 #讀嘛讀嘛 心靈工坊今年重新出版了絕版許久的《...
——
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《箭藝與禪心》跋(下):東方學藝與修禪注重師承,當西方弟子遇到東方老師時會如何? - TNL The N...
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 8:01 AM
Fri, Jan 24, 2025 8:25 AM
《以心傳心》
「當下的真心」——我覺得聽起來像是恍神到快睡著所以一切都不再思考的狀態,是一種空無。但不能睡著,而是專注,而能夠自我覺察。
嗯,我不知道是不是要說心流的狀態(?)
我覺得難怪打坐這件事老是讓我睡著。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 8:17 AM
Fri, Jan 24, 2025 8:25 AM
《箭術的大道》
用「雪從竹葉上滑落」,來形容張弓蓄勢待發、水到渠成的放箭。
是一種無所求的等待。
然後作者講到他用小技巧想要抄近靠著手指減輕壓力而學會放箭,而不要搞什麼忘我、超然自我之類的形而上之類的事。
結果師父決定不教他,因為他違反了大道。
這是作者學習弓道的第四年,面臨瓶頸、有了急躁的感覺。
(然後師父說了讓他覺得說了跟白說一樣)
後來作者慢慢也就無我無所求起來,終於放了一箭,彷彿成熟的水果自枝上脫落。
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@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 9:16 AM
Fri, Jan 24, 2025 9:19 AM
聽完了。這種書好像不太適合聽,好容易恍神⋯
是說我可能用看的也很容易恍神?
我覺得心經比較有趣
《般若心經思想史》
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《圖解心經》
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songyunsings
@songyunsings
Fri, Jan 24, 2025 9:21 AM
我覺得看你的心得最合適🤣🤣🤣
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 10:37 AM
songyunsings
: 我這種沒有慧根的心得⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 10:39 AM
Fri, Jan 24, 2025 4:07 PM
聽完這本書,我都覺得這種太難了。
總之他去日本交流,在大學教哲學。學弓道是他的日本同事介紹的,他同事學了二十幾年的弓道。
聽完整本我的感覺是他們的進度也太慢,而且搞得很難入門。
他學了四年才開始射靶,而且靶才兩步遠⋯還要靶在如不在,沒有分別心沒有得失心。
嗯,我兒第一天就在射氣球。
我是有思考了一下覺得這個應該是殊途同歸的事才對,射箭射到最後還是靠自己的察覺,無我與無所求。
我想從技巧入門,要精通還是要煉心,哲學的追求是需要的。但一開始就要求沒有技巧的人要煉心,才鍛鍊技藝,真的超難的。
我覺得我們正常人就是適合技巧入門的啦⋯⋯
而且他問老師,老師就會跟他說:
不 要 問——多 練 習——
整個古典東方風,將太的壽司也是這樣。 不過聽完覺得射箭感覺還是蠻好玩的!有點想學!
songyunsings
@songyunsings
Fri, Jan 24, 2025 11:11 AM
這也太玄了,居然還可以學四年,又不能問,是哪裡吸引到他啊⋯⋯
果然教哲學的人跟我們一般人不一樣
sirmierda
@sirmierda
Fri, Jan 24, 2025 4:50 PM
我個人認為,他老師阿波研造已經境界太高深,而海靈格又有點是用參禪的角度在學習弓道,所以一整個就高來高去,還別提到一些語言隔閡產生的誤會。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 6:49 PM
Fri, Jan 24, 2025 7:00 PM
sirmierda
: 沒錯,可能是他自己的關係也不一定!
但是應該也是日本弓道已經非常儀式化的關係吧!
songyunsings
: 前面有講了一些教呼吸什麼的,但真的超級高來高去。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 6:55 PM
Fri, Jan 24, 2025 6:55 PM
書友F的幕後花絮補充:
「我記得他是去日本教哲學文化交流,對禪宗產生高度興趣,然後寫了一系列報告,認為日本禪宗非常符合無神論納粹意識形態,值得德國推廣。
專有名詞是這個Zen-Nazism。」
順便講到很多德國人會梵文:
「「唵嘛呢叭咪吽」是六字真言(六字大明咒),其梵語形式如下:
Ōṃ Maṇi Padme Hūṃ
每個字的意義和發音如下:
ॐ (Ōṃ):宇宙的聲音,象徵一切的起源。
मणि (Maṇi):意為「寶石」,象徵珍貴的智慧。
पद्मे (Padme):意為「蓮花」,象徵純淨和精神的開悟。
हूँ (Hūṃ):表達不可言喻的真理,象徵圓滿。」 六字真言其實是四個字。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 6:57 PM
還討論了一下劍道的殘心:
「內田樹在《武道論》 也是用高爾夫來比喻欸~ 「也就是說,「殘心」是指在完成一個動作後,依然保持身心不鬆懈、不散亂的狀態。
換句話說,它是指動作結束後,身心的準備姿態。
而重要的是,透過「殘心」,剛剛結束的那個動作的質量會因此而發生改變。
舉一個貼近日常生活的例子來說,有些人可能在高爾夫球場上體驗過這樣的情況:即使球已經「擊打出去」,但意識到揮桿後的跟隨動作(Follow Through),會對球的飛行軌跡產生影響。如果沒有打過高爾夫,那麼保齡球又如何呢?」
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@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 6:59 PM
書友P補充:
「日本弓道跟西洋射箭很不一樣。他們的就一根木頭一根弦,每一個步驟都要很多步驟,實際射出去多準只是一小部分。甚至晉級考試只要三支中一支也沒關係,重要的是你整個動作。
你就想你泡茶是不是熱水泡一下倒杯子喝下去就好,但是茶道真的吞下去佔的比重多小?
而且他們那根木頭超長,圓圓的握在手上,不容易穩定。他們上箭到開弓射好久好久 ,看得我都煩躁 。還是西洋射箭比較俐落好玩 😛 (沒慧根之人在這。」
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@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 7:20 PM
songyunsings
: 他中間想放棄的時候,老師找他半夜喝茶,喝完了之後就在黑暗中嗖嗖射了兩箭,第一箭射中靶心,第二箭把第一箭劈開。
有沒有一種武俠片的感覺!
sirmierda
@sirmierda
Fri, Jan 24, 2025 7:34 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 比起現在,那個時期日本弓道(那時候應該還是多稱弓術)沒有那麼統一,山頭流派林立,但儀式性的東西的確很多;但他這個老師真的是狠猛,算是創了一個新的系統"大射道教",然後其人也廣為人知直至現在,但也因為這系統太多無法言傳的東西,所以並未延續到今日。以下是阿波先生跟他的弟子神永先生的行射影片
弓道 kyudo: 阿波 神永 安沢ら
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 8:06 PM
Fri, Jan 24, 2025 8:09 PM
sirmierda
: 欸!好酷喔!竟然有錄影!
不過可能接著就二戰了,大概很多流派那時候都斷了傳承?
但他們這個流派感覺真的是蠻難傳承的。
sirmierda
@sirmierda
Fri, Jan 24, 2025 8:27 PM
二戰之後的確,不過主要是怕以往的崇武風格的弓術被GHQ 以軍國主義復甦之風險而打壓,故開始崇尚體育健身修身養性的弓道,因而建立日本弓道聯盟進而逐漸成為最大的流派,在這狀況下自然其他既存流派的生源也就少了。不過第二大的小笠原流(源於鎌倉幕府,上季動畫善於逃脫的殿下裡就有出現),在北加也有直營道場喔
REDWOOD KYUDOJO
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 8:29 PM
sirmierda
: 我有看《善於逃脫的殿下》欸,竟然!
感覺太神奇了!!!!
sirmierda
@sirmierda
Fri, Jan 24, 2025 8:36 PM
這一位 小笠原貞宗
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 24, 2025 8:42 PM
sirmierda
: 哈哈哈哈哈,太妙了
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箭藝與禪心
Zen in the Art of Archery
勵志成長 > 個人成長
Eugen Herrigel / 譯者: 魯宓 /心靈工坊
出版日期: 2021/01/28
字數: 37,142
——
為了讀墨的新春挑戰,開始聽這本書。
1920年代一個德國人為了學禪,去日本學弓道,然後在過程中領略禪心。
我看我們家弟弟射箭射的超開心,感覺不出有什麼了不起啊!
難道弟弟以後要變成心靈大師了嗎!
目前完全看不出來⋯🙄
——
「當下的真心」——我覺得聽起來像是恍神到快睡著所以一切都不再思考的狀態,是一種空無。但不能睡著,而是專注,而能夠自我覺察。
嗯,我不知道是不是要說心流的狀態(?)
我覺得難怪打坐這件事老是讓我睡著。
用「雪從竹葉上滑落」,來形容張弓蓄勢待發、水到渠成的放箭。
是一種無所求的等待。
然後作者講到他用小技巧想要抄近靠著手指減輕壓力而學會放箭,而不要搞什麼忘我、超然自我之類的形而上之類的事。
結果師父決定不教他,因為他違反了大道。
這是作者學習弓道的第四年,面臨瓶頸、有了急躁的感覺。
(然後師父說了讓他覺得說了跟白說一樣)
後來作者慢慢也就無我無所求起來,終於放了一箭,彷彿成熟的水果自枝上脫落。
是說我可能用看的也很容易恍神?
我覺得心經比較有趣
《般若心經思想史》
總之他去日本交流,在大學教哲學。學弓道是他的日本同事介紹的,他同事學了二十幾年的弓道。
聽完整本我的感覺是他們的進度也太慢,而且搞得很難入門。
他學了四年才開始射靶,而且靶才兩步遠⋯還要靶在如不在,沒有分別心沒有得失心。
嗯,我兒第一天就在射氣球。
我是有思考了一下覺得這個應該是殊途同歸的事才對,射箭射到最後還是靠自己的察覺,無我與無所求。
我想從技巧入門,要精通還是要煉心,哲學的追求是需要的。但一開始就要求沒有技巧的人要煉心,才鍛鍊技藝,真的超難的。
我覺得我們正常人就是適合技巧入門的啦⋯⋯
而且他問老師,老師就會跟他說:
不 要 問——多 練 習——
整個古典東方風,將太的壽司也是這樣。 不過聽完覺得射箭感覺還是蠻好玩的!有點想學!
果然教哲學的人跟我們一般人不一樣但是應該也是日本弓道已經非常儀式化的關係吧!
songyunsings : 前面有講了一些教呼吸什麼的,但真的超級高來高去。
「我記得他是去日本教哲學文化交流,對禪宗產生高度興趣,然後寫了一系列報告,認為日本禪宗非常符合無神論納粹意識形態,值得德國推廣。
專有名詞是這個Zen-Nazism。」
順便講到很多德國人會梵文:
「「唵嘛呢叭咪吽」是六字真言(六字大明咒),其梵語形式如下:
Ōṃ Maṇi Padme Hūṃ
每個字的意義和發音如下:
ॐ (Ōṃ):宇宙的聲音,象徵一切的起源。
मणि (Maṇi):意為「寶石」,象徵珍貴的智慧。
पद्मे (Padme):意為「蓮花」,象徵純淨和精神的開悟。
हूँ (Hūṃ):表達不可言喻的真理,象徵圓滿。」 六字真言其實是四個字。
「內田樹在《武道論》 也是用高爾夫來比喻欸~ 「也就是說,「殘心」是指在完成一個動作後,依然保持身心不鬆懈、不散亂的狀態。
換句話說,它是指動作結束後,身心的準備姿態。
而重要的是,透過「殘心」,剛剛結束的那個動作的質量會因此而發生改變。
舉一個貼近日常生活的例子來說,有些人可能在高爾夫球場上體驗過這樣的情況:即使球已經「擊打出去」,但意識到揮桿後的跟隨動作(Follow Through),會對球的飛行軌跡產生影響。如果沒有打過高爾夫,那麼保齡球又如何呢?」
「日本弓道跟西洋射箭很不一樣。他們的就一根木頭一根弦,每一個步驟都要很多步驟,實際射出去多準只是一小部分。甚至晉級考試只要三支中一支也沒關係,重要的是你整個動作。
你就想你泡茶是不是熱水泡一下倒杯子喝下去就好,但是茶道真的吞下去佔的比重多小?
而且他們那根木頭超長,圓圓的握在手上,不容易穩定。他們上箭到開弓射好久好久 ,看得我都煩躁 。還是西洋射箭比較俐落好玩 😛 (沒慧根之人在這。」
有沒有一種武俠片的感覺!
不過可能接著就二戰了,大概很多流派那時候都斷了傳承?
但他們這個流派感覺真的是蠻難傳承的。
感覺太神奇了!!!!