p/3g4aw9qazy

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:45 AM

Thu, Aug 1, 2024 2:46 AM

32

16

新聞：【國際拳擊協會(IBA)就 2023 年世界拳擊錦標賽取消運動員資格一事發表的聲明】
-
新聞備存林郁婷事件機翻

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:46 AM

「如前所述，國際拳擊協會(IBA)認為在此時刻，針對最近媒體對於林郁婷和Imane Khelif兩位運動員的聲明，特別是關於他們參加2024年巴黎奧運會的聲明，是非常適當的。

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:46 AM

「我們希望就此提出以下幾點：

2023 年 3 月 24 日，國際拳擊協會取消了林玉婷和 Imane Khelif 運動員
參加 2023 年新德里國際拳擊協會女子世界拳擊錦標賽的資格。
取消資格的原因是她們不符合 IBA 規則中規定的參加女子比賽的資格標準。
這項決定是經過仔細審查後做出的，對維護比賽的公平性和完整性極為重要和必要。

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:46 AM

Thu, Aug 1, 2024 2:48 AM

「值得注意的是，運動員並沒有接受睪酮檢驗，而是接受了另一項公認的檢驗，具體細節仍然保密。這項檢驗結果確實顯示兩名運動員都不符合必要的資格標準，並被發現比其他女選手更具競爭優勢。

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:47 AM

「IBA 於 2023 年 3 月 24 日做出的決定，隨後由 IBA 董事會於 2023 年 3 月 25 日批准。
有關該決定的正式記錄可在國際奧林匹克理事會網站上的 IBA 理事會會議記錄中查閱。

取消資格是基於對兩名運動員進行的以下兩項測試：

在 2022 年伊斯坦堡 IBA 女子世界拳擊錦標賽期間進行的測試。
在 2023 年新德里 IBA 女子世界拳擊錦標賽期間進行的測試。

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:47 AM

說明

林郁婷並未就國際拳擊協會的決定向體育仲裁法庭 (CAS) 提出上訴，因此該決定具有法律約束力。
Imane Khelif 最初向 CAS 提出上訴，但在上訴過程中撤回上訴，這也使得 IBA 的決定具有法律約束力。

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:47 AM

「我們的委員會在世界錦標賽期間嚴格審查並認可了所做的決定。儘管國際芭蕾舞協會仍致力於確保所有賽事的競爭公平性，但我們對其他體育組織，包括監督奧林匹克運動會的組織，在資格標準的應用上不一致表示關注。國際奧委會在這些事項上的不同規定（國際芭蕾舞協會並不參與其中），
對競賽的公平性和運動員的安全都提出了嚴重的質疑。

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:47 AM

「為了澄清國際奧委會為何允許具有競爭優勢的運動員參加其比賽項目，我們敦促有興趣的人士直接向國際奧委會尋求答案。

敬上

國際拳擊協會」

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:48 AM

--拉線結束。

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:48 AM

對照台灣的新聞：

人妖、變性、吃禁藥？被惡意中傷的林郁婷如何渡過性別認同這一關？ - 事出有影

吾皆婆娑鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Thu, Aug 1, 2024 2:51 AM

Thu, Aug 1, 2024 3:11 AM

公視直接寫性別認同

@uacuu - 公視幫倒忙第一名林郁婷如果是生心為女的話，為何還會有「性別認同」的問題？

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 2:54 AM

吾皆婆娑鴉殺三千浮屠之影 : 基本上就是性別宗教搞壞了這一切，現在林和台灣提出的所有證據都將變成無效，甚至可能也無法提出，也沒有人會相信，除非奧運/相關單位恢復DNA檢查才能證明他的清白

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Aug 1, 2024 3:25 AM

一名退役轉任教職的前女子國手說：「我覺得她是參加一般組比賽，就算拿金牌又有何不可，站在推廣田徑的角度，有越多人參加不是更好。」

這名女教頭更直言，國際田徑總會（IAAF）原本就有針對第三性選手的參賽資格做出規範，如果將來台灣真的有變性田徑選手可以走上國際，「那不是更好，我們長久以來缺少的是人才與成績，如果她的能力可以為國爭光，何樂不為」。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Aug 1, 2024 3:26 AM

Thu, Aug 1, 2024 3:27 AM

前一段才講一般組金牌沒有關係，後一段就講為國爭光

還好這位退役選手講的東西，在新規定下不會發生

rufus0616

@rufus0616

Thu, Aug 1, 2024 3:31 AM

看起來IBA也不認同林參加奧會，而且林也沒上訴，感覺問題愈來愈複雜

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Aug 1, 2024 3:41 AM

今晚阿爾及利亞選手 Imane Khelif就要出賽，請千萬不要錯過

ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐

@chill_jaewoo

Thu, Aug 1, 2024 6:18 AM

Thu, Aug 1, 2024 6:22 AM

算已經講的很明白林到底是什麼狀況了，護航的人還在用話術掩耳盜鈴，還要怪外國人不買帳嗎。

大家可以看到田徑跟游泳的規定為什麼是這樣，爆發力跟睪固酮的高相關性，那外國人對直接衝擊身體的拳擊運動也產生相應的疑慮我想是合情合理的。

https://images.plurk.com/7CLJDDFkwWAEqtxCKCa3ae.jpg

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

@lunaticreate

Thu, Aug 1, 2024 6:22 AM

先喊外國人媒體識讀有問題就對了，但也不想想外國人找到的權威機構都給了什麼資訊，他們有這些疑慮真的合情合理，如果今天是台灣面對其他國家的人有一樣的報導大概也會一起質疑。

ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐

@chill_jaewoo

Thu, Aug 1, 2024 6:37 AM

IBA 懂什麼拳擊🥊

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 10:17 AM

Thu, Aug 1, 2024 10:18 AM

剛看到一個有點在意的地方：
「取消資格是基於對兩名運動員進行的以下兩項測試：

在 2022 年伊斯坦堡 IBA 女子世界拳擊錦標賽期間進行的測試。
在 2023 年新德里 IBA 女子世界拳擊錦標賽期間進行的測試。」
-
其中一個檢測資料是在2022年她參加伊斯坦保比賽時測的，但那場比賽林拿了優勝？

林郁婷2022女子拳擊世界錦標賽奪金生涯第2面世錦賽金牌 → TBO Taiwan | 紀路臺灣

-IBA這個神袐不講明、不是睪酮檢驗的檢測，如果真的是驗染色體的話，有可能要相隔一年後才驗的出來嗎？我不是相關專業不太懂

BlackBottle

@BlackBottle

Thu, Aug 1, 2024 10:21 AM

ಠ_ಠ - 林郁婷事件燒好多天了不知道有沒有人看啦總之爬到了蠻多資料順手整理一下經過跟目前各方說法...

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Aug 1, 2024 11:25 AM

有一種性腺發育異常是Y染色體的部分基因跑到X染色體上面，這種情形一樣是46XX，但會有外顯或非外顯的男性器官

如果是這種，用基因標記確認了，該怎麼處置就是另一件事。例如田徑游泳項目，這種選手沒有經過男性青春期，那就用睪固酮濃度2.5nmol/L當標準

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Aug 1, 2024 3:45 PM

Angela Carini 才開賽46秒就棄權退賽，賽後說她從未被打得這樣重

rufus0616

@rufus0616

Thu, Aug 1, 2024 4:01 PM

拳擊真的是危險的運動.....

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Aug 1, 2024 4:18 PM

Thu, Aug 1, 2024 4:19 PM

例如里約奧運女子800公尺項目三名得牌選手，全部都是46XY染色體，只是有各自的原因讓Y染色體上的基因表現異常，他們沒有外顯的男性器官，奧會與田總也早就知道他們的染色體情況

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:30 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 也看到有一說看是給"哪一間機關"檢測也有差？是說國外因為跨運的綠故，生物學家被靜音的很慘…

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:31 AM

Fri, Aug 2, 2024 1:38 AM

20240801：IBA又發了一篇文：

新聞：【IBA重申了拳擊手在所有賽事中的地位和取消其資格，旨在保護女性拳擊手，並譴責國際奧委會和世界拳擊協會允許不合格的運動員參加比賽】

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Fri, Aug 2, 2024 1:34 AM

主要是就算檢測出是XY核型，要依此說不能參賽不全是科學問題
例如WA和FINA的新規定也沒有排除XY核型的選手參加女子組，而是以男性青春期當作標準

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Fri, Aug 2, 2024 1:36 AM

拳擊項目是不是照搬WA的規定就可以兼顧公平與安全，這個也不知道，但只應該比WA的規定嚴，而不是現行規定這樣寬鬆

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:38 AM

IBA新發的文和昨天那篇大同小異，簡單來說就是踩死：林已經簽名了= 她已默認IBA的發言，還是丟個機翻好了：

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:39 AM

20240801：【IBA重申了拳擊手在所有賽事中的地位和取消其資格，旨在保護女性拳擊手，並譴責國際奧委會和世界拳擊協會允許不合格的運動員參加比賽】

「繼昨天晚間國際拳擊協會就所有國際拳擊協會女子比賽中剔除不符合資格的運動員發表聲明之後，
我們重申我們的立場和堅定的立場。

國際拳擊協會仍致力於確保所有賽事的競爭公平
我們絕對譴責在 2024 年巴黎奧運會拳擊比賽中出現的參賽資格不一致的情況。
在此重申，Imane Khelif 和林郁婷經測試後，均不符合我們各自項目女子組別的參賽資格標準。

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:39 AM

「國際乒聯於 2023 年 3 月 24 日做出的決定，
隨後於 2023 年 3 月 25 日得到國際乒聯董事會的批准。
有關該決定的正式記錄可在 IBA 網站上的 IBA 董事會會議記錄中查閱。
該決定的緊急性是合理的，因為拳擊手的安全是我們的首要任務。

取消資格是基於兩個獨立實驗室對兩名運動員進行的兩項可信的測試，詳情如下：

在 2022 年伊斯坦堡 IBA 女子世界拳擊錦標賽期間進行測試。
在 2023 年新德里 IBA 女子世界拳擊錦標賽期間進行測試。

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:39 AM

「澄清如下：

林郁婷並未就 IBA 的判決向體育仲裁院 (CAS) 提出上訴，因此該判決具有法律約束力。
Imane Khelif 最初向 CAS 提出上訴，但在上訴過程中撤回上訴，這也使得 IBA 的決定具有法律約束力。

令人震驚的是，在WORLD BOXING 2024 美國拳擊國際邀請賽中，
Khelif 參加了2024 年4 月16 日的決賽，
並在WORLD BOXING 支持的2024 年5 月18 日舉行的埃因霍溫拳擊杯期間參加了另一場比賽。

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:40 AM

「我們絕對不理解為什麼任何組織會讓拳擊手在「比賽場地」(FOP) 內承受可能帶來嚴重傷害的風險。
拳擊場上裁判的主要角色是隨時管理拳擊手的安全。當拳手不符合比賽資格標準時，如何做到合理可行？

國際拳擊協會絕不會支持任何兩性之間的拳擊比賽，
因為本組織將我們運動員的安全和福祉放在第一位。
我們要保護我們的女性，保護她們在拳擊場上與同等對手競爭的權利，
我們會在任何情況下捍衛和支持她們；
她們的希望和夢想絕對不能被不願意在困難的情況下做正確事情的組織奪走。

國際拳擊協會堅持其立場，並將繼續在規則精神的範圍內支持所有運動員。」

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

@lunaticreate

Fri, Aug 2, 2024 1:40 AM

Fri, Aug 2, 2024 1:42 AM

合理性上個人覺得更可能是2022測了有問題但他們不魯莽判斷，等2023年他有到場比賽能取得新鮮血液再複檢一次，該次結果與2022年相同才下除名的決定。

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:41 AM

--拉線結束。
///應該是昨天Imane Khelif 比賽的影響

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

@lunaticreate

Fri, Aug 2, 2024 1:42 AM

而且2022沒有立刻追回獎項，也很可能是因為前一年才因為IOC下放權力而得以自行訂定性別規範，不到一年的時間內在整個確認性別流程上可能還不夠完善，所以2022沒有立刻下判斷的可能性也有。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Fri, Aug 2, 2024 1:45 AM

是的，因為染色體核型是客觀事實，但怎麼對參賽資格處置是另一件事

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 1:46 AM

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼 : 謝謝說明，原來如此，不過再看今天的IBA新的新聞稿有種政治鬥爭的味道…

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

@lunaticreate

Fri, Aug 2, 2024 2:05 AM

肯定有政治鬥爭問題，IBA和IOC槓上就是廣義的政治權力問題了（

ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐

@chill_jaewoo

Fri, Aug 2, 2024 2:45 AM

2023年世界女子拳擊錦標賽 - 維基百科，自由的百科全書
沒查錯應該就是他們起爭議的那場
Imane Khelif 66kg 決賽（金銀）、林郁婷 57kg 銅牌。

要從政治面陰毛論來吵的話黃筱雯拿冠軍也沒被攔就是了(ry

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 4:46 AM

看到IBA的瓜：

@Turtle56 - #IBA #國民黨林郁婷被撤銷銅牌是International Boxing ...

遭國際奧會除權！國際拳總怒：導致全球災難怪罪前主席吳經國 | ETtoday運動雲 | ETtoday...

ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐

@chill_jaewoo

Fri, Aug 2, 2024 4:52 AM

雖然但是，奧運裁判的問題難道不是找 IOC？

https://images.plurk.com/4eFLg857bqSlgZS0MmCIkc.jpg

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 4:55 AM

Taiwan's Olympic boxer Lin Yu-ting fights transgende...

看到這篇英文稿是比較清楚說明國外與台灣的情況的

ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐

@chill_jaewoo

Fri, Aug 2, 2024 5:44 AM

順帶一提當時 Khelif 被退賽，他的對手是中國人，還可以喊喊政治陰謀。但林當時被退賽我們方完全沒有類似的聲音。畢竟除了黃當時拿冠軍外，林的對手也跟中俄沒有任何關聯。

吾皆婆娑鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Fri, Aug 2, 2024 5:57 AM

民進黨執政8年加上第三任，奧運都兩屆了，這個參賽風波居然還要怪國民黨？

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 6:19 AM

Fri, Aug 2, 2024 7:05 AM

@_golden_purple - 關於羅琳所有相關推特原文到底說了什麼還有外國人面對台灣網友自以為「有...

「為什麼會說跨運是病毒，因為一旦這種學說興起，一切你以為有力的鐵證(從小就作為女性生活、身分證是女的、符合賽事規定)實際上都沒有用，全都是跨性別最愛拿來作為自己性別認同的佐證，這無解。」
手動想存這篇

BlackBottle

@BlackBottle

Fri, Aug 2, 2024 3:41 PM

Sat, Aug 3, 2024 5:27 AM

「WBC 世界冠軍史凱·尼科爾森(Skye Nicolson) 對奧運爭議做出了解釋」

Boxing Kingdom (@BoxingKingdom14) on X

-
影片備存，她出面說她與二位選手都對打過，她表示她們身體是女性(female)，但有xy染色體

BlackBottle

@BlackBottle

Sat, Aug 3, 2024 5:05 AM

台灣這邊的新聞也…

@sofa_potato - 媒體識讀選手檢驗爭議燒了這麼多天，從跨性別議題吵到DSD爭議。然而，民...

@TODAY_is000day - 臉書發文搬運因為吵得很兇，所以我也到推特去看羅琳的原推第一，原推...

_
我昨天在一些指責林是男性的推文下面，已經看到有人在開罵台灣官方作弊讓男性選手裝女性參賽，然後還有中國帳號在一旁推波助瀾，這議題發展到現在已經政治會愈來愈複雜…

BlackBottle

@BlackBottle

Sat, Aug 3, 2024 5:09 AM

因為台灣政府很進步，林沒意外都會被拱上神壇(不管她心裡怎麼想)，愛國心強+不清楚情況+不知道跨運是怎麼回事的台灣人大概都會…嗯…

球兒—Ｉ♥Ｕ3000

@tomoyowang

Sat, Aug 3, 2024 5:21 AM

BlackBottle : 生理女性是你自己的翻譯吧，她是說她們出生是女性但有XY。
XY算生理的一部分，可以直接翻譯生理女嗎？

BlackBottle

@BlackBottle

Sat, Aug 3, 2024 5:24 AM

球兒—Ｉ♥Ｕ3000 : 好喔，謝謝提醒，我修正一下

BlackBottle

@BlackBottle

Sat, Aug 3, 2024 5:33 AM

Sat, Aug 3, 2024 5:35 AM

間性人相關討論也存一下好了：

@urochordate - 第一性徵女性的間性人到底可不可以比，其實是比性別轉換的進步與否問題更早就開...

-
雖然我個人認為在IBA檢測方法成謎和醫療不公開的情況下討論這，最後都屬於推測的部份

elish 「這次事件和一堆見獵心喜的發言真的完美說明，為什麼跨運要把間性人綁在車頭燈上前進 ~（苦笑）」<非常同感+1

BlackBottle

@BlackBottle

Sat, Aug 3, 2024 5:40 AM

Sat, Aug 3, 2024 5:43 AM

@BlackBottle - 「這是一個嚴肅的請求：給所有理性的發育生物學家、內分泌學家、臨床醫學家：...

以前存的相關，剛才發現這位推特主(XXY)也轉了一篇文，還沒開先存一下：

文章：【陰陽人(雙性人)的發明】

來源：
「重要的文章。

@ CAIS_Files 文章『雙性人的發明』深入分析了『雙性人』等術語如何被身份政治濫用和扭曲。

它得到了可靠的同行評審論文和證據的充分支持。」

Nick & his ramblings... (@Living_With_XXY) on X

BlackBottle

@BlackBottle

Sat, Aug 3, 2024 6:04 AM

@nosweat0911 - 衛報的平衡報導，本文的重點是批評IOC的規則造成眼前的這個局面，我是不是可...

衛報的平衡報導

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

@lunaticreate

Sat, Aug 3, 2024 6:40 AM

不過醫療連在台灣法規上都是個資法，要公布恐怕沒那麼容易。

BlackBottle

@BlackBottle

Sat, Aug 3, 2024 6:51 AM

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼 : 老實說在我看惟一的解法是IOC自己放下進步價值，我個人懷疑林和台灣這邊如果舉證自己的醫療資訊(不管他有沒有XY、是不是真的XX) 也可能會得罪圈內而不好說

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

@lunaticreate

Sat, Aug 3, 2024 6:54 AM

對啊所以我覺得沒那麼容易，拿出來舉證自己的醫療資訊等於直接捅破現在的拉扯局面。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Aug 3, 2024 6:56 AM

畢竟林其實沒有必要提供多於主辦單位要求的資訊

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

@lunaticreate

Sat, Aug 3, 2024 6:58 AM

一個選手講時在的也是哪邊都得罪不起唉

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Aug 3, 2024 7:01 AM

像去年林被撤銷獎牌，他如果跟CAS上訴可以怎麼主張？應該不出以下兩種

a. 主張IBA的規定不合理，不能以擁有Y染色體為由排除他參賽
b. 主張IBA檢測錯誤，我跟其他女子選手一樣是XX

如果主張a，這個就要看CAS怎麼認定了，沒有一定會贏的
如果主張b，那這種客觀事實可以提出報告證明

總之林是沒有上訴，不知道他覺得自己可以主張什麼

BlackBottle

@BlackBottle

Sat, Aug 3, 2024 7:04 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 這個我在推特上有看到討論(抱歉沒有存到該串)，說林如果繼續上訴，會影響到參賽奧運的資格，也有人說IBA本身已沒公信力，繼續上訴也不會證明林的清白

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Aug 3, 2024 7:09 AM

跟CAS上訴會讓IOC排除林參賽

這種說法當然是隨口說說沒有根據的，然後他講的所謂清白也沒有具體的定義，當然也是隨口說的