omelet6457: 原文來源從路透社推測應該是這篇 IBA исключила из чемпионата мира спортсменов, которы... （路透社的報導有說明是接受俄羅斯通訊社TASS採訪說的） 最末端段丟機翻英文是 Based on the results of DNA tests, we identified a number of athletes who were tested for N. Based on the results of the tests, it was proven that they have XY chromosomes. Such athletes were excluded from competitions," Kremlev said. 看起來是複數沒錯
另一位應該是蠻明確XY The 25-year-old Khelif has been in the spotlight since being disqualified before a gold medal match at the 2023 World Championships for failing International Boxing Association (IBA) eligibility rules that prevent athletes with XY chromosomes competing in women's events.
Khelif, along with Taiwan’s Lin Yu-ting, was barred from the competition after tests indicated the presence of XY chromosomes, which are typically found in males. These findings led to their disqualification by the International Boxing Association (IBA), with President Umar Kremlev accusing the athletes of attempting to mislead their competitors.
falcon9222: 福斯不是這樣報的耶 "Based on DNA tests, we identified a number of athletes who tried to trick their colleagues into posing as women. According to the results of the tests, it was proved that they have XY chromosomes. Such athletes were excluded from competition," Kremlev said.
the Rio 2016 Olympics Women's 800m silver medallist Francine Niyonsaba of Burundi, gold medallist Caster Semenya of South Africa, and bronze medallist Margaret Nyairera Wambui from Kenya were all born with differences of sexual development (DSD). 機翻：2016年裡約奧運會女子800米銀牌得主蒲隆地的法蘭辛·尼永薩巴、金牌得主南非的卡斯特·塞門亞和銅牌得主肯亞的瑪格麗特·奈雷拉·萬布伊都出生時存在性發育差異。
不知道有沒有人看啦
總之爬到了蠻多資料
順手整理一下經過跟目前各方說法&相關資料來源
方便大家討論事情經過
8/2 目前各方回應 新增羅琳說法、IOC回應
8/3 目前各方回應 新增美國拳擊協會說法、保加利亞奧會抗議林郁婷資格
8/3 IOC修正記者會的發言，逐字跟機翻請善用只顯示作者功能
8/4 IBA報告疑似流出，IOC表示不談論此事
8/5 IBA召開記者會說明
2023林郁婷世錦賽的銅牌被奪
近期被支持女性/兒童權益的reduxx挖出報導
路透社、衛報、華盛頓郵報等知名媒體跟進報導，並提及性別分化多元性 DSD資訊
其中衛報用了林郁婷與另一位被剝奪資格的選手照片做成新聞縮圖與封面
包含羅琳在內的許多人將報導分享至X並附上評論，質疑奧會為什麼讓男拳擊手參加女性項目
DSD
羅琳
IBA驗禁藥與染色體／奧運驗禁藥與睪固酮濃度，不驗染色體
兩者對女性的定義不同
外網燒的是林郁婷的染色體到底有沒有Y
林郁婷說明撤牌經過
世錦賽主辦單位IBA給的說法是
林郁婷的「性別生化指數異常」
同時間要出賽決戰的阿爾及利亞哈利夫（Imane Khelif）也在檢驗後被拔除資格
有外媒報導提及，哈利夫是因為睪固酮檢驗不過關，沒有提到林郁婷是為什麼被撤牌
IBA主席接受俄羅斯通訊社採訪的時候說
發現女子拳擊項目有染色體為XY的選手
沒有明確指出XY選手身分
2024/7/31 IBA發表聲明
2023年時沒有對選手進行睪固酮檢驗，而是進行另一項結果保密的檢驗，結果顯示林郁婷不符合參賽資格，且較其他女性選手具有優勢
IBA исключила из чемпионата мира спортсменов, которы...
目前已知IBA的檢驗項目包含禁藥與染色體
2023年IBA的工作手冊上新增男女的定義
染色體為XX，男性為XY，必要時可抽驗
https://www.iba.sport/...
中央社報導稱2015年後IBA加強性別篩檢
主要以外觀、性徵來判斷男女性
2023年首次使用血液檢驗
https://eubcboxing.org/...
※原先貼成IBA 2024規則書，再再修正為2023年3月25日版
世錦賽時間為2023年3月15日至26日，林郁婷未通過3/16的賽前性別檢測，26日遭拔銅
體育署林郁婷檢測報告專案會議
•林郁婷睪固酮濃度正常
•過去3年10次通過禁藥檢驗
•未說明染色體情形
•中華民國拳擊總會表示要申訴
•IBA 2024/07/31的聲明中表示林郁婷沒有向國際體育仲裁法庭（CAS）提出申訴
•林郁婷表示國際拳總沒有給她申冤的機會
IBA有嚴重的財務問題、貪腐、前主席涉黑等爭議
導致2019年國際奧會將IBA停權，並自己籌辦東京奧運拳擊項目
2023年IBA問題依舊沒有解決，國際奧會直接將IBA除名，巴黎奧運一樣也是奧會自己辦
且因為問題太嚴重，2028洛杉磯奧運的拳擊項目也被移除
．另IBA現任主席是俄羅斯人，該單位的贊助來自俄羅斯國營的能源公司 Gazprom
體育署、中華奧會：林郁婷資格正當，有經過奧會認證
IBA：2023年時沒有對選手進行睪固酮檢驗，而是進行另一項結果保密的檢驗，結果顯示林郁婷不符合參賽資格，且較其他女性選手具有優勢
JK羅琳：他們無法改變罹患DSD的事情，但可以選擇不要作弊、不從女性手中奪取獎牌、不造成傷害。
IOC：
1.奧運拳擊項目的規則可追溯至仍由IBA舉辦的2016里約奧運，並沒有因為IBA停權而有所改變
2.撤銷資格是由執行長暨秘書長的個人決定，董事會是事後同意，並建議規章應納入性別檢測規定或制定流程
3.IOC批評IBA決定武斷且缺乏良善治理
美國拳擊協會：此事是IOC和IBA關係不好導致
保加利亞奧會：（林郁婷4強的對手，也是2023世錦賽輸給林並遞補銅牌的人）已向奧會抗議林的參賽資格
台灣身分證性別是依出生證明上的資料
出生證明是醫生用肉眼判斷有沒有外生殖器來填寫，而非檢驗染色體
如果有DSD生殖器可能就不會長出來
3wiresport記者聲稱自己看過IBA報告，裡面記載林郁婷與凱利夫染色體都是XY，IOC發言人表示檢測流程有問題、報告流出也有問題，不打算進一步談論此事
睪固酮濃度低於一定標準還是沒有Y染
這是資訊串 最好是都講清楚哪些是確定公開的情報哪些是推測
但睪固酮只需要驗尿
我們當然可以堅持「IBA沒說是驗DNA，所以就一定不是驗DNA」，
但當然也得承受外人質疑：「IBA沒說不是驗DNA，所以有可能是驗DNA」
但林就算是xy 也還是生理女啊，有滿多女性運動員是xy
所以外媒在這件事上都是用推測的說法
我把拔銅經過那邊 一些關鍵部分加粗
然後補上昨天IBA聲明了
旅人可以看看還有沒有疑慮
(除非衛報在這裡是使用性別中立pronoun，但看上下文覺得不是）
隨手瞄到的外媒也幾乎都是直接寫林和另一位選手兩人被測出Y染
所以基本上，英語圈從大報到小報裡流傳的訊息就是林有被測出Ｙ染，當然不知道真實度和可信度如何，但他們獲得的資訊是這樣......我今天才看中文討論，還奇怪為什麼大家都說IBA主席沒指明說林有Ｙ染
IBA исключила из чемпионата мира спортсменов, которы...
（路透社的報導有說明是接受俄羅斯通訊社TASS採訪說的）
最末端段丟機翻英文是
Based on the results of DNA tests, we identified a number of athletes who were tested for N. Based on the results of the tests, it was proven that they have XY chromosomes. Such athletes were excluded from competitions," Kremlev said.
看起來是複數沒錯
婦女運動獨立委員會
也是屬於比較激進反跨的單位
只是因為有這種先例，所以會讓「因為他的身分證是女所以他是女生」這件事，對外國人而言變得可信度降低：
由於國外的換證是換「出生證明」
→換言之，那些國家是可以藉由「聲稱性別」就能「更改出生證明」
而對他們來講，台灣現在也是個能透過「聲稱性別」來「更改身分證明」的國家了（雖然年代沒對上但我覺得可以當成一種他們的PTSD（？
大概是只有這種層面的相關性
我只是補充一下發布推文的帳號背景
提供更多資訊給大家判斷
這部分我猜應該是ICONS聯合創辦人質疑的
就是奧會不驗染色體，然後把相關的檢驗責任丟給各國家的拳擊委員會
對她們來說完全沒有公信力
您的意思是我們要把個案當通例嗎？身體健康的人不欠他們。
然後越來越不懂跨運邏輯🤣
性生殖器官是不是性別發展具代表的標準？性別生理發展是不是客觀標準？
為什麼又突然知道子宮啊月經等等是一般女性會經歷的並拿此舉例呢？
然後找到一件事嗎？間性判定全都是因為生理科學耶！太反跨了！居然沒有辦法心理認同間性就是間性並做成期刊報告呢！這種只用生理去找間性研究排除跨自認的作法實在落伍
要支持跨運的話那生殖來說根本不合理吧，你們應該堅持心理認同，怎麼說的其他突然就知道看生理了呢
也準備等待自我認同血型的一天，亞孟買血型裝備上陣中
我今天感覺自己滿O型血的
居然還是用健康XX基因加上健康的生理發展和健康XY基因加上知道健康生理發展（這兩者居然被判定不能研究因為生物發展健康，沒道理！）用此為標準才能瞬間找到基因性XY但發展為女性是異常患者並為此定義出罕病，應該要沒發現這個人不對勁並為其不孕、配子發展異常甚至產生異常後代等等問題百思不得其解還找不到問題是什麼並無法研究才是
怎麼可以說XY發展成女性，「女性」這詞這時候又默認女性發展該有什麼東西了
請支持跨運性自認，這樣這個案例不該被找出來，因為生理沒意義實際就是找不到，沒這個罕病
雖然有人類基因異常發展異常導致跟為什麼可以拿來支持沒發展異常正常基因正常性器官直接變身分這之間關聯是什麼，也不夠理解突變當常態看的邏輯是什麼
但也不能說跨運意識形態為了自己沒在尊重罕病遇到的現實
問就是大家都很正常
其實我跟朋友早討論過了，我們也支持反跨，同時理解羅琳想說的。
但支持反跨並不代表要利用林的性別來證明反跨是對的。
上面貼的例子如果是想說明反跨的重要性，我覺得也不用了，因為其實看很多了，懂的人會懂。有那樣的例子，不代表林也是，當然林如果說謊了，那會是對相信他的人最大的背叛。
新聞其實報兩位，不過顯然台灣也不太有人去查另一位到底是不是
不過不管另一位是還是不是，能確定跨運繼續弄下去大家可以在未來看到這種畫面，還真的是未來更多女運動選手上場即下場，痛哭倒地但沒有辦法申訴的現實
連DSD都不用找來派了，直接來真的
大家只是不要看到這種未來
沒有體會到歐美鄉民在注意什麼點，不是只是看外表，被資訊落差後跨運支持者快樂來參一腳
雖然台灣選手支持的實際來看，也是支持生理科學才在說話
很多混淆身分證性別與染色體
這個的確是幫忙說話的，你覺得他是反跨嗎？
對啊 另外也有很多人對性別的概念
停留在染色體只有XX 和XY
提出有其他染色體組成的反而會被砲台灣讀書犯法嗎
The 25-year-old Khelif has been in the spotlight since being disqualified before a gold medal match at the 2023 World Championships for failing International Boxing Association (IBA) eligibility rules that prevent athletes with XY chromosomes competing in women's events.
我不知道你是不是tag錯人
sesame6376: 這篇有來源嗎？
這個是說哈利夫是因為睪固酮檢驗異常
從時間上來看有部分外媒引的說法應該是來自這篇
（也找不到其他篇了）
但他的敘事手法不是用採訪，所以可信度也存疑
IBA исключила из чемпионата мира спортсменов, которы...
麻煩找一下對話來源，否則我只覺得你跟那些跳針外表的人一樣含血噴人
噗主就只是在回覆前面的話題而已啊
想像一個人從小就被當女生養，身分證是女生，外顯生理器官也都是女生，比賽也都是女生組，一路終於打到世界級的舞台視為終身事業，結果二十五歲時突然被宣布欸你其實有Y染要去男生組，技巧重學/排名重算/敵人完全不熟，大概率排名大倒退補助贊助消失，如果其他協會不需要看Y染我大概也不會承認，機會成本太高了
要達成純XX組的公平可能需要從小就開始測染色體吧……到25歲才毀人事業著實有點殘酷
我找了三四輪，沒事我也不會把這種東西截下來
你要說我亂講我也沒辦法
然後那個人的敘事邏輯很混亂
大致就說有人外表女性但染色體介於中間
於是下面留言就說台灣讀書犯法嗎
回去複習國中生物之類的
但總之我立場說清楚
我不談論林郁婷外表如何
所以接下來這類留言我也不會再回覆
現在能確認的事實只有林郁婷被取消世錦賽銅牌
所有說法都是當時IBA或IBA主席說的，以及昨天的IBA公告
支持方要別人不能質疑基本上也一樣是站不住腳，只能看後續林那邊打算怎麼反應這件事（感覺會在全部比完後才處理了）
測出來比其他女性選手更有優勢
"Based on DNA tests, we identified a number of athletes who tried to trick their colleagues into posing as women. According to the results of the tests, it was proved that they have XY chromosomes. Such athletes were excluded from competition," Kremlev said.
Xy只能躺床也不會變成xx,xx嗑藥也不會變成xy，比賽不是混賽就回去發展學說清楚，會到比出高下的程度那其中不夠強的一定早沒了，夠強的還是回到發展學極限
就是知道xx/xy代表什麼才能找出罕病，除非要看他們沒有只是想要拉他們出來坦
然後和一般女性相同那請定義「女性」是什麼？不然怎麼比
可以考慮先不要取消生物學家開始嗎？歐美已經有不能分類但寶寶性別派對不能說男女/顏色，要說xx人/xy人這種平等倡議都會出現的地方了耶
造成了理智上知道可能會有 DSD 來，實際上看到還是心裡會覺得安捏母丟
講那段話的時間點是去年世錦賽後，也就是2023/3月
falcon9222: 的內容是前天IBA發的公告
最近因為這件事情吵翻天
所以IBA又另外發公告
稍微解釋了一下去年的事情
不過小戴自己也說跟男生打她很難贏
我覺得真的是小時候就要先驗了，25歲才來驗對所有人都不公平。
現在的問題是，奧委會所保證的公平性似乎沒什麼公信力XDDDDDDDDD
其實我也不懂為什麼IOC跟IBA的標準會不一樣，這樣有公平嗎
而且奧委保障具公平不代表不會被審視，「公平」本誰可以做的太多了
不過現在也沒人知道林郁婷到底是XY但雄激素不敏感(AIS)，或真的是XX，沒有測之前誰都不知道
喔喔有說人家天生激素高了點但還是女的（應該是生理意義🤔️這時代真難）
奧運場外賽才是真的精彩吧
是媒體的話阿爾的官方政府也是沒有特別表示的樣子
真的精彩越來越多人
我覺得不具官方證明畢竟是媒體
雖然官方證明歐美也不一定會信他們就把自己搞壞了只是說阿爾也可能有人參戰
現在越來越多人各說各話了
反正我只想看到如果 Imane Khelif 真對上陳念琴一堆人到時會多錯亂再來就是採不同的細胞檢驗時，可能從某些細胞的SRY上採出XX、某些細胞採出XY，也就是一個個體可能根據採集細胞的不同而同時有XX和XY，所以檢驗也可能有誤差
因為以上原因，IOC才在1999年左右取消以染色體判別運動員男女組別的作法，因為真的太容易誤判，跟左膠或是跨運什麼都無關，純粹就是發現這個方法不夠精確
划船怎麼可以限制在2.5nmol/L以下，叭叭叭
有人好像不知道游泳賽制又緊縮回去是眾多團體出來抗議的結果，不是單單什麼專家們的一家之言欸
DSD比例非常低那是異常情況
所以驗有y還是可以抓啊，是男的就掰，是DSD就是可以去區分出來的
越講越覺得演染色體真的抓很大啊，成功率超級高
但DSD數量稀少為什麼還是很容易引起爭議
阿就群體之中只要出那麼幾個天賦異常好的就會很容易把前三名包辦走啊
沒有DSD也沒有睪丸的女選手訓練再怎麼多都不會有DSD患者或男人的發育程度
在女選手這樣的群體中出了一個DSD還是男人，你說數量稀少的DSD還是男人容不容易奪牌？
再說一次，不要把少數個案當通例。基因正常的人不欠他們。
依照跨運邏輯的話這案例就會被拿來變成路邊隨便一個人自認是你爸也可能算你爸，說血緣很奧妙
問就是親生基因可能不一樣那血緣也是被社會建構的，而法律也可以幫你們改爸爸
於是大家都有希望變成比爾蓋茲的親生小孩
她身分證開頭就是2，代表出生的時候醫院檢測她是女生
啊她當了這麼多年的女生就因為一次檢測要被質疑性別
這世界終於瘋了
如果是真的那運動賽事裡DSD比例超級高吧
里約奧運女子800公尺項目三名得牌選手，全部都是46XY染色體，只是有各自的原因讓Y染色體上的基因表現異常，他們沒有外顯的男性器官，奧會與田總也早就知道他們的染色體情況
機翻：2016年裡約奧運會女子800米銀牌得主蒲隆地的法蘭辛·尼永薩巴、金牌得主南非的卡斯特·塞門亞和銅牌得主肯亞的瑪格麗特·奈雷拉·萬布伊都出生時存在性發育差異。
社畜中羅琳直接說了，她覺得DSD就是不該來搶女子獎牌，否則就是cheat ，我是覺得她這篇就立場滿明確的（關於DSD我沒有答案，這是長年的難題），大家可以不用猜他是不是把林郁婷誤認成跨了XD
我倒覺得都有帕奧了，DSD怎麼會比帕奧更沒看頭，也太小看人家
真的？