ಠ_ಠ
大家都應該來看看國際拳擊協會在0731發的聲明。

ಠ_ಠ - 覺得最近想燒羅琳的風氣很妙 林郁婷因外貌 而被認成是跨性別 所以身為拒絕「跨性別與生理女競賽...

oyster3429 :國外提出質疑不是因為林的外貌,是因為
1.IBA當時生化檢測結果不符合標準
2.IBA當時驗的並不是睪酮
3.IBA會做包括染色體在內的檢測
不過IBA公告中並未提及檢測細節
Statement made by the International Boxing Associati...

林郁婷
奧運
拳擊
ಠ_ಠ
國際拳擊協會(IBA)認為在當前這個時機,有必要針對近期媒體對運動員林玉婷和伊曼·赫利夫的報導,尤其是他們參加2024年巴黎奧運會的相關問題,發表聲明。
muffin1047
所以呢?你想說她不是女的?
bat1782
IBA是個笑話嗎?
caviar7239
一定是白種人的陰毛啦
fly2224
Oyster講的第三點在你貼的文章裡沒看到誒,要在哪裡看?
cafe6780
我只想說歹戲拖棚,真的是XY就直接公佈了還在那邊檢測了什麼我不能說,但大家請相信我她真的不符合標準
coral1368
所以到底檢測了啥,講出來大家也好判斷
lemon2152
到底是檢測哪些 哪些不通過
caviar7239
IOC 看吃藥就能變的睪固酮,IBA 看一翻兩瞪眼的染色體。
IBA 是笑話,IOC 最偉大
coral1368
以及IBA最後把問題丟回去給IOC整個很鬧
很像在報復IOC把他除名依樣
snack1125
fly2224:
這篇有提到,給你參考
https://www.reuters.com/...
tofu5851
只想知道「事實」但的生理性別了
噗浪整天就這件事情!
caviar7239
對,沒人知道 DSD,你最聰明
soba9751
一開始說是睪固酮,後來變成不是睪固酮但檢測了什麼我不能告訴你,以及偷偷放風聲說我們有檢測到有些選手是xy,但是是誰呢不能說
oreo186
IBA先說測了啥,不然看起來像在跟IOC互鬥而已
soba9751
我都覺得難怪會被奧會踢出去,要講又不講清楚
shrimp2161
噗首那噗下面有旅人貼出一篇內文應該有算補充到那件事的細節
林郁婷被質疑性別 竟是俄羅斯背景國際拳總與反跨性別組織操作 | 體育 | Newtalk新聞
caviar7239
mink9654: 看你怎麼解讀什麼叫一翻兩瞪眼啊,繼續玩文字遊戲嗎www
shrimp2161
回顧事件起因,林郁婷2023年世錦賽因國際拳擊協會的裁量檢測認定「性別生化指數異常」,但當時國際拳總並未說明任何檢測數字細節。

與此同時,來自俄羅斯的國際拳擊協會(IBA)的主席克雷姆列夫(Umar Kremlev),透過俄羅斯官媒塔斯社放話,指稱被取消資格的拳擊手擁有「XY 染色體」,但也未拿出證據證實。

而在此次會再度出現質疑聲浪,是因前英國拳王麥格根(Barry McGuigan)轉發了社群平台X上一個知名反跨性別者網站《Reduxx》質疑林郁婷和另一名阿爾及利亞女將凱利夫的性別貼文,才又讓事件燒起。
yam4295
oreo186: +1就在內鬥而已,而且IBA自己也是講不清楚,說有XY但是也沒拿出證據,說有檢測但檢測什麼也不能說
caviar7239
IOC 看吃藥就能變的睪固酮,IBA 看一翻兩瞪眼的染色體。
難怪被IOC踢出去
yam4295
caviar7239: 對,真的不要怪IBA被踢出去,它們內部看起來就挺髒的
shrimp2161
然而,林郁婷性別檢測事件,問題並非跨性別議題,根本原因在於國際拳擊協會並未拿出檢測數據,國際拳擊總會事後不給申訴不給複驗,只憑一次檢測數值異常就指稱林郁婷有XY染色體;相反地,林郁婷先前從未有任何藥檢未過狀況,也拿出身分證號碼2開頭自清。

另一方面,由於國際拳總貪汙以及財務不透明,再加上俄羅斯現任主席被傳具黑道背景,IOC執行委員會早以69票贊成、1票反對、10票棄權,通過將IBA逐出國際奧會;國際奧會(IOC)日前也發出聲明,明確表示2028年洛杉磯奧運將不會再承辦資格賽,如果拳擊運動要續留在奧運殿堂,必須在明年初由新的國際組織接手,因此現今的國際拳總發言在奧委會並不具代表性。
caviar7239
mink9654: 我是不知道你想表達什麼啦,你可以開新噗就是了 XY當然就繼續被歐美抓出來罵啊不然呢
caviar7239
所以我說如果是XY你覺得歐美會欣然接受他打女子拳賽是這樣嗎
caviar7239
哎,真是降智,鬼打牆仔想我閉嘴是吧,抱歉不會喔嘻嘻
caviar7239
mink9654: 好了啦自介王,小學終於學到一個成員跟人吵架了

所以說如果是XY你覺得歐美會欣然接受他打女子拳賽是這樣嗎
whisky2776
雖然標題可能有人看到就不爽,但這篇我覺得說得滿有可能,也有擷取原文解釋為何歐美台灣的觀點落差這麼大
批踢踢實業坊 - Gossiping
whisky2776
但留言就有點參差不齊ry
lychee3024
whisky2776: PTT的東西還是算了吧,小心被帶風向了
mussel2868
https://images.plurk.com/zngPZcVDTMh0pV8jeJGYp.jpg
fly2224
snack1125: 謝謝旅人,手機打不開回家用電腦開看看
pie367
shrimp2161: 指控IBA通俄貪污我是能理解啦,指控反跨是因為它們規章明文用基因定義女性嗎? https://images.plurk.com/2HvdQc370Qo5LvUEeTiL1f.jpg
shrimp2161
pie367: 不知道但你可以問去那篇記者,我也只是轉貼跟推特他們一樣只是轉貼:-D
mussel2868
說不定就不用切GG啊(
whisky2776
PTT說得還可以啊
其實現在的問題就是,生理男女的定義是啥?看染色體?還是性徵?
但即便染色體是男性,也可能因為基因問題導致沒有男性性徵
所以奧運才會以睪固酮素去判斷,所以林可以出賽
mussel2868
WTF?? 睪固酮素去判斷更爛好嘛 那是可以操縱的耶
pie367
不能睪固酮和基因雙料認證嗎?為什麼要讓男人混水摸魚?奧委會不讓男人打女子組屁股會癢是不是?
deer7990
我也好奇為什麼不兩個都驗
lamb5499
其實我覺得沒什麼好吵的啦,奧運的拳擊項目本來就沒規定特定生理性別只能參加特定的組別啊,所以林郁婷選手無論如何都是符合奧運規範的。不管羅琳還是國內的反免術同伴都不要太在意啦~至於林郁婷選手被誤認為是跨性別,那很遺憾只能說是國內外噁跨運人士的功勞囉
burger5464
林的睪固酮濃度有過,奧委性別檢測中沒有染色體檢驗,以前有過現在沒有,為什麼現在沒有請去查資料
pie367
mink9654: DSD自己創一個組去玩,不然到最後比賽就變成調整者大賽了。
burger5464
DSD這觀念有點過時,事實上天生xy 也不見得是DSD,她可能同時有xy ,但有子宮可生育沒有任何突出生殖器,跟傳統認知的陰陽人又不太一樣。也是最近才一直在補新的期刊論文
burger5464
但叫她們自己組一組差不多就等於叫她們退出運動領域了,但她們生來就是這樣,也不是故意要去入侵女子運動領域,老實說我覺得對她們有點不公平
burger5464
類似像身高超過180的女性是不是也該自己分一組,到最後會變成天生優勢的任何女性都該自己組一組
mussel2868
左左期刊論文 把性別越弄越複雜
fox8418
1>100,我是不想看到這種玩法啦
turkey3778
burger5464: 那其他女性運動員也被XY-DSD或XX-DSD女運動員刷下去。
bagel651
burger5464: 1.拳擊重要的是體重不是身高,本來就有按照體重分量級。 2.DSD有多少人,身高180以上的女人有多少,還要又夠高又輕到可以被分在一個量級?
不要一句天生優勢就把所有生理特徵混為一談,在補期刊論文之前先去多看點體育賽事再來
mussel2868
mink9654: https://images.plurk.com/5asA9yFUL6CejRm6S9sWjb.jpg 你看過他的下面嘛?
burger5464
身分證是2就代表她沒有男性外部性徵,我國出生指定性別規則就是這樣,有陰莖在她那年代拿不到2的身分證。
mussel2868
https://images.plurk.com/5o4jU8VZi62XzJrhVoOqYH.jpg
mussel2868
推理
pie367
burger5464: 身高180的優勢和睪固酮的優勢是可以相提並論的嗎?= =
burger5464
諷刺的是很多男跨女會刻意打扮得很像傳統認知的女性(長髮、穿裙),這也是跨女一直被詬病的點「強化刻板印象」
但林郁婷選手是一直都做傳統認知的男性裝扮,現在又有人貼她的男性裝扮相片想表達她有可能是男性XD
mussel2868
現實往往比小說離奇wwww 身份證也是可以造X的 一堆欺詐又不是沒看過
mussel2868
https://images.plurk.com/3CZd3tGZGqDp46RX3zvuKB.jpg
witch714
DSD選手確實會有運動上的優勢,才會在奧運集中出現,奧運吵好幾年DSD選手問題了,她們參賽標準也是跟著醫學進步不斷調整的
現在以睪固酮作為衝折後的方案,算是取一個平衡點
mussel2868
mink9654: 政府說什麼你就信什麼? 政府黑X多的是你不知道嘛w
mussel2868
平衡點wwwww
mussel2868
為什麼不兩個都驗
burger5464
witch714: 真的吵很久了,睪酮濃度就是沒辦法中的辦法,但我覺得這系列討論串中一直有人覺得自己比奧委會還聰明公正XD,覺得怎麼自己想得到這方法為何奧委想不到
事實上他們就是各種方式都用盡了啊瑞凡
witch714
你要奧運排除DSD選手單獨一組不太可能,因為DSD選手就有各式各樣的類型跟不同身體狀況....
witch714
另外會吵起來也是跨運長期搭DSD選手便車關係,因為他們參賽標準跟DSD選手一樣
burger5464
接下來某些人就會說DSD不應該當運動員了吧(
mussel2868
睪固酮素是可以操縱的
mussel2868
最跟本的問題還是奧運在2000後就取消驗DNA 不分組也不禁跨 提供了可鑽漏洞的環境
witch714
如果在以前,頂多是懷疑用藥orDSD選手
現在會被懷疑是男人,就是跨運吵著要放男人進女子組運動,還有奧委會門檻因為跨運越來越放寬,走向身分政治潮流的關係,2021年那份指引,還強調不能假設男跨的體能比較有優勢...然後支持女子運動的人就開始爆炸拉
mussel2868
burger5464
坦白說我也覺得跨運運動員超煩,平白給奧委添亂(他們都已經夠煩惱了XD),DSD也等於掃到風颱尾,不過現在限制12歲的門檻應該會好一點
mussel2868
性別"多種"(?)也不代表可以混在一起打 OK?
mussel2868
那你一開始還分男女幹麼? 這哪門子屁"專業"
ಠ_ಠ
哇 謝謝大家熱烈討論
我是也很好奇國外怎麼看待,觀點標題都不太一樣,就提供給大家了
mousse8093
caviar7239: 現在歐美就是欣然接受XY打女子拳賽啊,你先去搞清楚這件事吧。
mussel2868
"ಠ_ಠ
林郁婷身分證是2?
台灣身分證性別是依出生證明上的資料
出生證明是醫生用肉眼判斷有沒有外生殖器來填寫,而非檢驗染色體
如果有DSD生殖器可能就不會長出來"
mussel2868
"出生證明是醫生用肉眼判斷有沒有外生殖器來填寫,而非檢驗染色體"
fox8418
是說就算糾結身分字號也無法解釋當年檢測不符標準的事實吧,而且還不是測睪酮喔
mussel2868
女的就女的 男的就男的 不然就剩雙性或突變 哪來一堆自我認同的邪魔歪道瞎逼逼
fox8418
IBA是海外單位老外查資料比查林的身家還方便,就算跑去跟人家講運動員出生年還沒搭上免術換證風潮,人家也會想起體檢報告不合標準的部分吧?
mussel2868
明明很正常的道理也要扯東扯西扯一堆有的沒的垃圾
mussel2868
以前作的到 現在反作不到 真TM的"進步"啊
mussel2868
自從左左氾濫開始就混在一起吵 混淆視聽 模糊焦點
fox8418
IBA特地彈出來說他不是測睪固酮,又不講測甚麼擺明就要你去猜,我目前只知道有睪固酮跟基因檢測,現在睪固酮沒了我是不曉得老外那邊是不是也認為就剩基因檢測,如果是的話那就是繞彎講我們運動員在性別上是有疑慮。

雖然被踢出去但曾經也是官方的IBA有數據存在,我們跟老外說台灣女性才有2是真的能說服人嗎?
mussel2868
fox8418: 老外一堆造假身分的會信才怪(美國更是一堆妖魔鬼怪在當官的) 最直接的驗DNA她們才會信服啦
mussel2868
台灣新聞一天到晚都在詐欺詐騙政府貪汙還無條件相信 就因為是政府 怎麼可能騙韭菜呢 然後看幾個電視訪談就以為自己很了解林了?
mussel2868
我也沒興趣了解林的為人 知人不知心 永遠不要小看人性的下限 我只知道她要停止別人的質疑證明自己的清白就大方公開的驗 姑息養奸只逃的了一時解決不了問題的
fox8418
mussel2868: 總覺得你情緒有點亢奮,焦慮的話適時轉移注意力對關注長久議題會比較有精力喔
salad591
真的是越搞越複雜 這幾天看下來說肉眼判斷外生殖器、檢驗染色體、睪酮素這些統統不準確,強調性別有很多種很多元,要制定實在太困難,官方長年傷腦筋等等之類⋯⋯但今天一個場子就那麼大,你本來就不可能讓所有人都能符合(或者你要說公平也行)的規定,勢必有些人會落在規定外,可你又為了所謂「公平」,讓這些人都擠進來,那規定就形同虛設~導致的結果就是生理男想怎樣就怎樣,反正規定隨時浮動,你也沒法證明他實際是男是女,一切都是隱私,倒霉的是跟他比賽的生理女
mussel2868
fox8418: 因為我已經被那些跨loop同樣的問題到煩了 所以直接挑明不客氣的講清楚 不然就又要模糊焦點跳針
mussel2868
salad591: 問題就在奧運自己就在創造給那些字母潮流鑽漏洞的規則和空間 不然今天就分男對男 女對女 跨對跨是哪來模糊空間吵爭議
mussel2868
就是故意要製造爭議的 你知道奧運金主是誰嗎 87%有黑石和先鋒集團 就是這些金主再給左左提共資金的
mussel2868
台灣根本不關心國際上發生什麼事 世界經濟論壇在計畫什麼
mussel2868
遇到不知道的沒聽過的台灣新聞沒報的 馬上就打上陰謀論 陰謀? 都已經是陽謀了還陰謀
sundae7688
這整件事其實就是林自己拿證明就完事了,那為什麼遲遲拿不出來呢?
mussel2868
mink9654: 笑死 想威脅人耶 我依IBA的測試結論合理懷疑 有種去啊 政府連JK都告不了
mussel2868
愛國腦到這種地步
mussel2868
真剛好呢 之前和林一樣有性別爭議的那位今天一分鐘內打爆義大利女選手
mussel2868
我可以在說一次 身份證也是可以造假的 快去告啊 (rofl)
mussel2868
以為這樣告的了人 智商ww
mussel2868
(evil_grin) 也是可以造假 政府可能背書 可能協助造假喔
mussel2868
mink9654: 我從頭到尾都是可能的合理懷疑啊
mussel2868
你以為激將法有用嗎? (lmao)
mussel2868
低X還想釣人
mussel2868
你試圖把我沒說的加在我身上 有夠噁心的目的 當然我覺得還是告不了啦(rofl)
mussel2868
我合理懷疑 而且不只我ㄧ人懷疑
mussel2868
陰你媽啦www
mussel2868
這種是過去也發生過啊ww
mussel2868
不只我最會喔 ww
sundae7688
可憐哪,挺跨方只能這樣玩文字遊戲釣魚
mussel2868
mink9654: 加油喔 而且妳是告不了我的 因為我根本不在台灣(lmao)
mussel2868
我在美國 盡量去試
mussel2868
會被律師先打臉的只會是你自己
mussel2868
你可以懷疑啊w
mussel2868
sundae7688: 真的很可悲 腦羞到想釣人去亂告XDD
mussel2868
mink9654: 你終於了解啦 所以我才說我是依IBA合理懷疑啊
mussel2868
有夠可悲的 護林護到這樣也蠻可疑的 應該說可笑
mussel2868
mink9654: 不需要我拿證據 老外以經都在質疑 你可繼續龜著騙自己(rofl)
mussel2868
林現在已經被老外懷疑 連日本推特趨勢也上了也開始質疑
mussel2868
mink9654: 無能狂怒>>恭喜自介wwwwwwwwwwww
mussel2868
mink9654: 比賽照打啊 那你77什麼(rofl)(rofl)(rofl)
mussel2868
你覺得沒證據都是亂掰的話幹嘛還看 對林沒信心嘛?
mussel2868
看戲很爽啊
mussel2868
看跨跨和字母邪教這種邪魔歪道被轟炸就是爽
mussel2868
你更像是小二子的信徒吧 還挺林
lychee3024
如果不是這次這事,都不知道台灣有這麼多挺跨勢力
mussel2868
lychee3024: 真的 根本左化的很嚴重還沒自覺
mussel2868
一堆佐佐政策偷偷摸摸的過 像之前的iwin
mussel2868
因為林大概從沒切雞雞過 當然沒跨
mussel2868
奧運也不禁跨的
mussel2868
有家庭把女生或男生當男生或女生養大也不是沒見過
mussel2868
國外也不少這類精障變態
mussel2868
你就繼續"堅信"囉 這就是信徒啊
mussel2868
我在的美國 什麼身分詐欺沒看過 更有國家級層面的 所以我是誰都不信的 包括政府
mussel2868
我不用找啊 我就看戲 是你反而想告我才超好笑(rofl)
mussel2868
動不動就想告人就是腦羞的症狀(headspin)
mussel2868
mink9654: 你可以繼續說JK IBA沒說服力喔 像鴕鳥一樣
mussel2868
不敢接受現實(rofl)
mussel2868
mink9654: 很多人都開始質疑 這就是說服力 號召力 連馬斯克那傢伙也起鬨ww 這就是現實
mussel2868
又開始loop跟人要證據了w
fox8418
IBA今天又跳出來說他們致力保護女性運動員,並譴責不該放有問題的人進女子賽競賽。

羅琳是看衛報報導把兩個運動員放一起衛報,衛報資料來源則似乎是IBA2023年取消林資格的報導,這樣時間點順下來糾結羅琳造謠是最無關痛癢的
fox8418
需要我提一下從羅琳到衛報他們講的都是基因不是外貌嗎?
fox8418
另外是身份字號屬個人隱私,你跟老外講身份字號但其實也拿不出所謂的證據就是
mussel2868
https://web.archive.org/... "IBA的會議紀錄備份連結,裡面把來龍去脈講得蠻清楚的,在沒有國族情壞下外國人看完這份報導,會採信媒體說法真的不意外。"
mussel2868
不過你大概看不懂英文吧(rofl)
mussel2868
你去跟IBA要啊 跟我要幹嘛 你是有什麼毛病(lmao)
fox8418
mink9654: IBA手裡資料全是個人隱私,除非運動員同意不然IBA只能講他能講的部份,就跟身份字號一樣
mussel2868
崩潰成這樣有夠難看又可笑
mussel2868
mink9654: IBA就說林梅過啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
mussel2868
是林要證明自己又不是我 你是小孩子嘛?(rofl)
mussel2868
真的精障
fox8418
你們只是想吵架隨便亂講話的話那我就先不打擾了?
mussel2868
你才是吧 還不只我ㄧ個說
mussel2868
fox8418: 我也懶的理他了 根本像小孩無理取鬧
cookie7044
mink9654: 昨天我在別噗跟你說的無能狂怒有學起來欸,不錯不錯,不過也代表我講對了
cookie7044
mink9654: 你說呢?
cookie7044
行為一樣
cookie7044
誰狂跳針就誰,看看上面那堆廢話
cookie7044
哈哈,開始亂貼標籤,造謠仔
cookie7044
我還真的想拜託官方查IP,看看你上面回的內容跟數量,官方有動作的話,偷說討論品質會上升不少
cookie7044
mink9654: 無關立場,你覺得你剛剛講的話有關噗首主題嗎?提不出關鍵檢測證據就是廢話。
fox8418
不是,你們把個人隱私當什麼了
fox8418
mink9654: 有一噗番IBA的會議紀錄,公告很隱晦但紀錄有提到IBA有委託第三方做基因檢測
fox8418
雖然很想丟,但如果引人過去吵架那就是我帶給別人麻煩
fox8418
mink9654: IBA就算在那皮也不等於他手裡的東西是假的,事實上IBA在2023也直接把人BAN掉
fox8418
mink9654: 其實就一個問題,運動員能接受自己隨時注意飲食讓睪固酮不能超過標準,結果來一個天生被睪固酮滋養體格到大的人佔盡優勢嗎?這裡我不是講林,而是DSD整個生長過程
fox8418
mink9654: 海外糾結的是基因,我知道林沒跨
fox8418
相關問題不管挺還是質疑總是會有人有意無意的扯在一起。用訴訟的角度說IBA現在扣著不講反而有可能幫到林,換言之IBA直接公開林就是DSD那林至少符合一半造成賽事不公平的指控
mussel2868
可能性微乎其微>>幹 笑死 自己都說有可能了還跳針怪別人質疑
mussel2868
你指明我的編號說我白癡 能不能告你啊(rofl)
mussel2868
低能精障
cookie7044
又在講廢話了
cookie7044
別講廢話不就好了?
mousse8093
政府根本從來就沒有背書過林是生理女,從頭到尾都沒有,政府只說林奧運檢測通過,然後奧運不檢測染色體,這根本不衝突啊,答案就是政府和奧運都沒有回答林是不是生理女。
cookie7044
mink9654: 這對歐美人來說,拿身分證明出來讓女性無法拒絕其要求的跨很多,你的身分證說毫無效力。該更新囉~
fox8418
還有一種情況是IBA的檢體莫名被污染導致數據錯誤,但因為檢體由第三方檢驗牽扯太遠,我當是一個可能提一下
fox8418
mink9654: 時間線上來說是二檢報告出來時運動員已經上場了,也就是報告趕不上時程
cookie7044
mink9654: 跨運亂象網路上一堆,不是歐美人也會看到,還是你在需要翻牆的地方?那就好好用vpn 喔~
fox8418
運動員可以透過法庭訴訟要求IBA撤回取消資格,我知道的是林沒提,另一位好像提了又自己撤銷
mussel2868
IBA也說林沒上訴接受結果了啊 雙方各說各話 也都不澄清 然後有精障在那跳針要別人拿出證據wwww
cookie7044
mink9654: 喔?台灣身份證制度如果夠完善,那怎麼還是有登記錯誤的人呢?
fox8418
mink9654: 策略來說是我也會直接等下一輪,但別人找不到紀錄因此懷疑也是正常的,而DSD不一定有外顯性徵,所以用身份字號其實無法說服老外(汗)
mussel2868
mink9654: 上面的IBA聲明就說林沒上訴 你是連看都沒看吧
cookie7044
mink9654: 但是很有趣的是,你只是有時候可以正常討論,說不過人家、要找證據給人家的時候的時候就突然變樂子人了
cookie7044
說自己很熟悉戶政系統,連最近噗浪上有討論登記錯誤的案例都不知道,可能連關鍵字都不會用
mussel2868
mink9654: 就沒上訴啊
cookie7044
mink9654: 就真的沒上訴啊
mussel2868
cookie7044: 這就是腦羞了啊XDDD
cookie7044
mussel2868: 很明顯他就沒看,IBA 都有講了
mussel2868
mink9654: 所以林就他媽的沒上訴啊 你在跳什麼
cookie7044
mink9654: 因為提出申訴的對象錯誤等於沒有上訴
mousse8093
mink9654: 出生性別被判定身分證字號2開頭不代表她染色體是XX,XY性徵發育不良也沒有陰莖啊。為什麼政府不敢出來說林是生理女?
cookie7044
mink9654: 你是不是沒看IBA的聲明?看過再來
mussel2868
真的精障 裝正經時還自打嘴吧
cookie7044
mink9654: 自己不知道來龍去脈就承認就好,亂貼人標籤不會比較好
mousse8093
mink9654: 你明明就知道基因缺陷的問題,卻要拿身分證字號出來講又是為什麼呢?身分證字號不能代表她沒有Y染色體,然後政府也真的不敢幫她背書說她是XX生理女。
cookie7044
mousse8093: 我懷疑他根本沒看過IBA針對林申訴的聲明,不然就是只想亂吵而已
mussel2868
mousse8093: 辯方手上的證據只有身分證開頭是2 但台灣報戶口也沒有驗染色體 是有可能誤報的
mousse8093
mink9654: 我還真不覺得林是跨耶,然後我也沒追到誰說林是跨了。她是出生被鑒定身分證2開頭的人,但被IBA檢測後被除名,然後沒有任何人連她自己都不敢背書她是XX
mussel2868
mousse8093: 我們不是本人也不是家屬 誰知道有沒有失誤 或什麼交意 我只能說不要太相信任何人
mussel2868
mousse8093: 林的情況也許就和卡里夫一樣 根本都沒變性 雙方現在也都聲稱出生就是女的
mousse8093
我自己是不相信林是跨啦,但她不敢拿染色體報告出來的。
我的跨的定義是長大之後去更變性別的那種才叫跨。
mussel2868
個人質疑冒充性別的可能 (就是天生就是男的或DSD) 是基於什麼理由 交意 家庭情況 不是本人當然不知道
mussel2868
是林要證明自己 不是我要提證據
mussel2868
那林就繼續被質疑啊 (rofl)
mussel2868
不想澄清那老外就繼續質疑囉 然後每次參賽都會被質疑
mussel2868
那是林自己的選擇 為什麼反變我要承受和提出證據 所以我才說你腦袋還好嘛?(headspin)
mussel2868
對喔 不清不楚就能繼續質疑(rofl) 我也有戲看
mussel2868
mink9654: 世界又不是繞著你轉>>這句更合你 完全不接受現實的嘴臉
cookie7044
林有這種護航者好可憐
mussel2868
cookie7044: 林都沒說什麼 然後精障說一堆 根本在害人wwww
mousse8093
噢原來現在延伸到吵出生證明嗎?我是看首噗進來的。
林在台灣還沒有跨的概念時就一直都被報導為女生,是要冒充什麼???
但染色體和別人不一樣的紅利對正常XX一起比賽太不公平了。
cookie7044
我相信林很可憐,因為護航者都這種的
cookie7044
mussel2868: 真的,越護疑慮越多,林的跨標籤越來越多
mussel2868
mink9654: 國外是小圈圈笑死 你真的沒搞清楚現在的情況 鬧上新聞的質疑還小圈圈 JK是小圈圈(rofl) 整個活在自己的小世界是你吧
mussel2868
cookie7044: 一粉抵十黑就是這種的 還理直氣壯沒自覺 整個噗幾乎被她的廢話洗www
cookie7044
mussel2868: 跟他講去看IBA的聲明也沒辦法去看,可能不知道哪裡有,也不會用翻譯
cookie7044
mussel2868: 就程序錯誤,有人大概沒跑過公家單位
pie367
把話題拉回來,林在IBA的體檢沒過被取消銅牌,是全地球都承認的事實。IBA過去也舉辦不少國際比賽,有累積的公信力在,就算有一堆醜聞也一樣,不管IBA現在是為了報復奧委會還是真的重視選手隱私,他現在就是不公布體檢項目和報告,林和阿爾及利亞選手要嘛公布自己的報告,要嘛自己再去驗一次公布報告,都沒有的話外媒的懷疑有理有據。
兩國親有網友拿出她們多少照片影片和身分證件都沒用,因為跨運把這些證據的公信力打成負數了。
mussel2868
cookie7044
pie367:
cookie7044
mink9654: IBA是俄羅斯的,也是外媒參考的報告來源,我要你去看它的聲明又不看
pie367
mink9654:
台灣政府有無造假都不影響林的身分證無法證明他生理的性別,論述如下
1.台灣的出生證明沒有驗染色體,是靠醫生看外生殖器診斷,存在誤診可能。
2.台灣最高行和戶政左膠蠢蛋化,公信力大打折扣,
法庭觀察|高雄小那免術換證案
pie367
mink9654: 同意
cookie7044
pie367: 個人所知戶籍法之前有發生案件,略過案件過程的結論就是,個人在登記戶籍時沒有強制登記人的性別一定要跟原生性別相同。加上台灣的的出生登記並不是鐵板一塊,就算不是XY,也可能是DSD,總之無法確定他的基因組合一定是XX。

沒有提第三方檢驗證據真的無法闢謠。
pie367
mink9654: 外媒和外國鄉民現在在意的就是兩位選手是不是生理男性/XY基因,台灣的證件護照上寫甚麼如何取得沒有人在意,也證明不了他們想要的答案,台灣人去和外國SNS吵證件問題,外國鄉民只會覺得台灣是左膠跨運島,全體民眾都支持偷渡男選手參加女子組,好取得金牌而已。
cookie7044
mink9654: 沒有登記不明不等於沒有DSD登記成XX/XY,或XX跟XY記反的可能性。
snack1125
mink9654: 同意 但身分證明只能證明第一性徵,與染色體無關。國外一開始就是在質疑染色體而不是外表
pie367
台灣人當然可以相信台灣的證件,事實上99.99%的情況下,它的證據力都是十足的,但就如我上面講的「台灣的出生證明沒有驗染色體,是靠醫生看外生殖器診斷,存在誤診可能。
光這一點你就不可能說服外國鄉民
mussel2868
沒有要說服國外鄉民, then what the hell you doing(rofl)
cookie7044
mink9654: 但是你連本國鄉民也說服不了
snack1125
mink9654: 我同意,間性人與跨性別是應該分開看待。但在跨運的傘式用語下,他們把間性人當作跨性別小宇宙的其中一員。所以也不能說外國網友的用詞是錯的…
prawn1167
還真別說,很久之前真的就登記錯性別,他本人還有在臉書說明,
1.出生的時候醫院不知為何登記錯誤
(版友補充:她FB說母親懐孕期吃了含大量男性賀爾蒙補品,造成女主角陰蒂肥大,因此醫院誤診)
2.求男心切的父母最後無法接受事實,趕15歲的女主角出家門。
Re: [新聞]搞烏龍?性別登載錯誤 彰化一女性當兵退伍 - Gossiping板 - Disp BBS
mussel2868
cookie7044
prawn1167: 這個真的很烏龍
感謝提供資料
cookie7044
mink9654: 你的說法是你已經被統了喔?恭喜🎉
cookie7044
mink9654: 如果我是粉紅,你就是被統了🤭
sugar9917
以前紅葉少棒就是政府造假塞超齡選手去外國打少棒啊……
sugar9917
古今中外試圖作弊的人類一堆,不分國籍。
sugar9917
背負50年罪與罰──為台灣棒球點火的紅葉少棒 - 報導者 The Reporter

「我們後來知道,那時候各個學校都有類似的情況,但是我們打得比較好,就被拿出來說。」
sugar9917
mink9654: 是在黨政軍還沒退出學校的時代
mussel2868
判刑
mussel2868
"如果"說謊或欺騙就要付出代價
mussel2868
現在也是進行式 https://images.plurk.com/4gUKNtYELyyu1CK9qy9k05.jpg
mousse8093
台灣身分證制度是已經不合理了吧,但出生證明算合理的,所以林不是跨,覺得DSD不等於跨+1。但外媒已經在報她是XY了。
mussel2868
國際奧會是用以睪固酮濃度檢驗選手性別
所以只要你是男的但睪固酮夠低是可以參加女性賽事的哦w
mussel2868
XX拿不出來 說再多都沒用
這麼簡單的事情 拿不出來
被質疑真的是活該
mousse8093
嗯我覺得她是不打算拿出來啦...拿出來大概就沒人護航她了,不拿出來很多人挺她啊。
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