欲隱
關於羅琳所有相關推特原文到底說了什麼還有外國人面對台灣網友自以為「有力的澄清」時的想法:
https://images.plurk.com/3yT61JRVF3El9oVjbxgezd.png https://images.plurk.com/4jpSEgDUfbPyinOTfeJDtY.png https://images.plurk.com/4fK3hqvLBDPuZUFLaU1zPc.png https://images.plurk.com/1ancrud4kqtZXlUEcdlDNk.png https://images.plurk.com/7m07NWo6fkrYLXZJRlT4rv.png https://images.plurk.com/2mHARL5YurknLIo7NoSFdQ.png https://images.plurk.com/5lq6QEdcMFrkkVVCr4xXhD.png https://images.plurk.com/5Yoe3BuHboyoZ3YboTBjWl.png https://images.plurk.com/5YgBkiqvFFk976ZoMLYVxO.png https://images.plurk.com/2T84jYcCbOOD4kfK6OO276.jpg
欲隱
為什麼會說跨運是病毒,因為一旦這種學說興起,一切你以為有力的鐵證(從小就作為女性生活、身分證是女的、符合賽事規定)實際上都沒有用,全都是跨性別最愛拿來作為自己性別認同的佐證,這無解。
欲隱
看到這句 https://images.plurk.com/1lYwqmcEtL0Bctc0rdN1jh.png 再看看台灣政府這幾年不遺餘力表達跨跨友善和各種證件闖關的情況真的很諷刺,一旦被打成一丘之貉形象就無法扭轉了。(話說這傢伙真的不是反串嗎...)
欲隱
https://images.plurk.com/2YyOfL1YgoMyVL7ajRooXD.png
當外國人搜尋台灣發現政府機關專頁宣傳都是這些東西時,還奢求別人怎麼想?
欲隱
老實說看留言是真的很無力,因為知道癥結點就在那,但沒過性別檢測+選手未上訴,在別人眼裡就是理虧了,我們當然相信林郁婷是女性,但理由說服不了對選手甚至對台灣陌生的外國人,就像今天Imane Khelif的新聞,在接受資訊平等的前提下,也不可能咬死他是男跨女、DSD還是跟林郁婷相同的天生女性,會不會懷疑?會;而認為他本來就是女性有什麼好懷疑的阿爾及利亞人會不會喊冤打抱不平義憤填膺?也會。
欲隱
FB也有自以為專業的人澄清說DSD又怎麼了,又不一定會影響公平性,問題就在於這個「不一定」並不等同「不會」啊......只要有影響公平性的疑慮就是問題了,更何況這次奧委會的參賽資格根本不看普遍認為對公平性有影響的性別基因認定:
https://images.plurk.com/39ruNN5uc2cbI2Y6fXNz.png
(不是說林是DSD,只是一種外人可能得到的推論)
欲隱
所以說「符合奧會規定」有澄清什麼嗎?也沒有。
ffnc
常年看鄉土劇的台灣人都知道要驗DNA啦
目前就只有驗DNA才是真實,然後基於醫療隱私,這事只能林自已公布才是合理合法的,但顯然他也沒這意思。
他選了體育界(之暗)那就不公布
他公布了那就是挑戰體育界,2000年時就奧運就說不驗性染色體了
若這次的爭議他用DNA結果來平息,那就等同推翻奧運24年來的規定,以及炸掉各國都想要塞Y染進女子組得金牌的「合理作弊空間」
欲隱
ffnc : 對,現在就是你知我知,基於政治正確不可染指的神聖模糊空間
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙備考存GP
我看到有台灣鄉民說為什麼要驗DNA那不是驗血緣的嗎
欲隱
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙備考存GP : 地獄一點說,了解跨運的人都知道他們已經進展到連親生爸媽都不能確定小孩性別的進步九重天了。
ffnc
其實就算他是XY-DSD(假設,目前林不公開的情況下,他的性染色體是個貓箱狀態)以拳擊的規定也還是可以參賽的。
但是在他身上現在就爆發出了「驗性染色體的必要性
可以算是奧運從2000年來放棄維護女子組的公正性,不驗性染色體得來的共業
ffnc
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙備考存GP : 是 XD 但我的意思是指,這個科學工具在台灣是有看鄉土劇的人都知道
對於不懂體育界黑暗的一般人來說當然就是要驗啊,有科學工具但因為政治問題不能用真的是夢迴神權中世紀耶XD
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙備考存GP
就IBA的規定不行但IOC的規定可以,所以如果你說他這次IOC有沒有資格問題,沒有啊,那個對上阿爾及利亞棄賽的女選手也沒有控訴他資格有問題ㄅ。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙備考存GP
ffnc : 我只是看到驗DNA和鄉土劇想到有些台灣人就這樣只覺得可以驗血緣也要出來吵滿令人擔憂義務教育的
欲隱
是的,義大利選手只有說這不公平但沒說對手不得參賽
欲隱
補充下義大利選手Carini對這場賽事的相關發言:
'I'm used to suffering. I've never taken a punch like that, it's impossible to continue. I'm nobody to say it's illegal.
欲隱
'I got into the ring to fight. But I didn't feel like it anymore after the first minute. I started to feel a strong pain in my nose. I didn't give up, but a punch hurt too much and so I said enough. I'm leaving with my head held high.'
欲隱
'And honestly, I don't care. I said to myself, 'This is my Olympics'. Independently, from all controversy, I just wanted to carry on and win.'
欲隱
'I am not one that easily surrenders. Even if they told me, let's not fight, I would not have accepted it.

'I am a fighter. My father taught me to be a warrior. When I am in the ring, I use that mindset, the mindset of a warrior, a winning mindset. This time I couldn't make it.
欲隱
'You all saw my nose that started bleeding. I didn't lose tonight, I just surrendered with maturity.'

'I wish her to carry on until the end and that she can be happy. I am someone who doesn't judge anyone. I am not here to give judgements.
欲隱
'I simply entered the ring to fight and to fight for my dream. It didn't happen. Evidently, God and my father wanted this and I accept it.

'I am not in the position of saying this is right or wrong. I am not. I did my job as a boxer, entering the ring and fighting. I didn't manage to, but I am exiting with my head held high and with a broken heart.
欲隱
'I am a mature woman, the ring is my life. I've always been very instinctive, but when I feel something is not going well, it's not a surrender but having the maturity to stop.'
ChaoticUnknown
Re: [新聞]搞烏龍?性別登載錯誤 彰化一女性當兵退伍 - Gossiping板 - Disp BBS

"還真別說,很久之前真的就登記錯性別,他本人還有在臉書說明,
1.出生的時候醫院不知為何登記錯誤
(版友補充:她FB說母親懐孕期吃了含大量男性賀爾蒙補品,造成女主角陰蒂肥大,因此醫院誤診)
2.求男心切的父母最後無法接受事實,趕15歲的女主角出家門。"

轉貼
欲隱
ChaoticUnknown : 事情總有特例,所以即便我們相信也很難去給出所謂的「鐵證」
欲隱
至於羅琳對跨性別和跨運的態度個人認為這推表達得滿明白的:
J.K. Rowling (@jk_rowling) on X
https://images.plurk.com/6nIjj9CzaiqAbosgLJ7Ggv.png https://images.plurk.com/5or1w9Kg9w4M8omCprOXuC.png https://images.plurk.com/7sMZPCrEC4GC4SAv4FA7Hf.png
欲隱
再截幾則有講到導致這次爭議重點和觀點歧異的留言:
https://images.plurk.com/2f2cl6LIbWvSkjX7zN56kx.png https://images.plurk.com/6tq3qZDwnypjDIBqsQ0wVX.png https://images.plurk.com/27M2elviOJwsB9yCjItgMq.png https://images.plurk.com/3OXlnj8Y3d8fDF06fdKglr.jpg https://images.plurk.com/ehgktyJCX561egI8Bka5f.png https://images.plurk.com/5cmK8HtOYqMMVz9ED7zlaC.png
欲隱
裡面有些認知也是錯的(說選手被檢測是男的、確定有xy染甚至搞錯IOC和IBA),但終歸一個共同點就是只有染色體證明能定生死。
欲隱
再附上不斷被引以為證的IBA聲明內容機翻
Statement made by the International Boxing Associati...
https://images.plurk.com/1nR09QXBl6JqWmQutU4Xyo.jpg https://images.plurk.com/4h6O63rWJmIsCtU57DBtrx.jpg https://images.plurk.com/3NLTJhP9NpKusSsq1pjBxH.jpg
欲隱
當然大可質疑IBA說不清道不明的測試有問題,但當IBA V.S 有國家立場關係的台灣體育署長發言表示選手符合IOC資格(=完全沒回答染色體問題),實在很難控制外人怎麼想。
欲隱
順便看不下去炮一下自由,是不是記者看不懂英文才會下這種智障標題?
https://images.plurk.com/ygO91BHC3nQgrJ9EeV8VJ.png
https://images.plurk.com/4I0TdFS9OUnRXMvHZtbWN1.png
欲隱
要炮外國人不求證可以,希望這些人也能用相同標準警惕自己不要犯同樣的錯誤隨霉體起舞
欲隱
https://images.plurk.com/4bzzjkCjFOpmGM8i2YQf0Z.png
再次提醒目前也沒有直接證據證明克里夫是男性
欲隱
https://images.plurk.com/2zMxpT1PC2EQSNHVLUcpN6.png https://images.plurk.com/3WrMizXoLoBrEZxz6Q5wEk.png https://images.plurk.com/1SGT4Gkb1zlA2XwaoHqPC1.png
欲隱
IOC MEDIA (@iocmedia) on X
奧委會對於拳擊標準爭議聲明,留言我就不貼過來了反正幾乎都在被罵
欲隱
https://images.plurk.com/6BRHmDAsYXdJDPMSbUusw5.png
抱歉我只是看到Lmao被翻成左毛忍不住貼過來
ChaoticUnknown
欲隱 : 奧委通篇發言就是沒提到女人這字 或直稱就是生理女
欲隱
ChaoticUnknown : 一樣都在打太極,言下之意只有IBA不可信,你們信了就是歧視選手,End
ChaoticUnknown
欲隱 : 左左的慣用技了(
欲隱
Joint Paris 2024 Boxing Unit/IOC Statement
快速做一下閱讀理解
https://images.plurk.com/7jCEp5kftmBJUBggJ3npCM.png https://images.plurk.com/68qbakxc2eKdp7LRBboU9C.png
欲隱
https://images.plurk.com/7qvG7WpQL0kNCYoIlYaMHm.png https://images.plurk.com/6DjmoryyLCXMV0nC5WgUtd.png
欲隱
https://images.plurk.com/dfNTpZh5gSAOFBU2TRcuh.png
欲隱
欲隱
欲隱
平衡一下,可能是要握手失敗才碰到胸部
欲隱
另外棄賽這場看有人說義大利選手只是被擦到一下鼻子,還是把看到的新聞畫面放上來好了,不予置評 (但拳擊比賽是可以攻擊臉的,這部分沒問題)
https://images.plurk.com/7iYJ2YW4MHufKauhor1mZN.png
欲隱
欲隱
標題先別管,我只是備份一下畫面,大部分新聞都放靜態照片,有影片片段又是這角度的不好找
欲隱
看過原版比賽影片後我懷疑上面那張有經過水平翻轉,關鍵直擊面門的是最後那記右拳,應該是下方這樣的順序才對
https://images.plurk.com/2S0GXWNHVXx1seW3ExmtTa.png https://images.plurk.com/3hS0NnJmXPnl2TSXQi1cwz.png https://images.plurk.com/5KymuMFSeqDEdeJl3TaVO.png
欲隱
2020東京奧運(實際是2021),69kg十六強賽正好Carini對上陳念琴,兩人打滿三回合後陳念琴以3:2勝出。
陳念琴勇闖拳擊八強 突破個人奧運紀錄|愛爾達電視20210727
仙梅✿美戰only-月亮07
以台灣政府目前正在做的事情來說
不管台灣人說什麼都很虛弱無力wwww
欲隱
仙梅✿美戰only-月亮07 : 拋開客觀立場憑良心說,目前所有我看到能代表台灣方的公家機關發言都是在提油救火越抹越黑。
欲隱
下面來貼入江聖奈的推特發言和相關評論:
https://images.plurk.com/2WPtHqDBorQqFnZJekNExm.png https://images.plurk.com/7asKhfJWrb34zCZLyHUZZ5.png https://images.plurk.com/5KsDzvAodMnFbvoJfKVrSS.png https://images.plurk.com/5KdHRTZ1xAVjvIc92nZ8j2.png https://images.plurk.com/4EbUd1nndW6uN9UY1dnOps.png
https://images.plurk.com/1sYiN08Pr4SPczMxdPamdJ.png https://images.plurk.com/ObXM0DhgmxjTxQpmdlZWg.png
欲隱
尿液樣本那則指的是身體特徵為女
欲隱
日本金牌拳擊女將挺林郁婷:討厭沒有專家意見就說傷選手尊嚴的話 | 運動 | 中央社 CNA
中央社倒是隻字不提入江說要把退出限制重點放在能力差異的這條啊
欲隱
挺、力挺,看新聞下標用字真的很有趣
欲隱
https://images.plurk.com/3YZhGd8kEsrwgu8tTZPTyc.png
反而自由這則的比較正常
欲隱
如果有人知道哪裡能看到阿爾及利亞vs義大利這場第一回合完整的影片請告訴我,目前網路找到最完整連貫的是從倒數計時2:19起,查了下職業拳賽一回合是3分鐘,想看看前面的狀況但愛爾達沒這場,多謝~
ChaoticUnknown
Boxing Kingdom (@BoxingKingdom14) on X
世界冠軍說:"他們兩個帶著XY染色體出生,但身體是女的"
ChaoticUnknown
IBA就是測試出有XY 感謝這位世界冠軍認證 所以現在開始掰XY也可以是女性
台灣不是普騙不信IBA的測試嗎 結果奧運冠軍幫IBA認證了
ChaoticUnknown
就算排除IBA也還是改變不了這位"奧運"冠軍說有XY(applause)
欲隱
好微妙,這位確定他能證明這兩人是XY嗎......?我不是說他不可能知道,但這麼武斷替本人出聲怪怪的
個人用WB@觀察號
我覺得這不可能有證明啊 又不可能出示證明 而且現在這狀況他們不公布檢測結果也不會有人信  公布檢測結果也不會有人信
就只能說他們都是個人推測跟質疑了....
ChaoticUnknown
奧運冠軍幫IBA認證ww
欲隱
個人用WB@觀察號 : 對,我在意的是這位的發言到底是確切知情還是純屬個人推測
欲隱
如果只是推測沒有證據的話,選手可以提告吧
ChaoticUnknown
告告告!
欲隱
看這位的重點是放在:
1. 他跟這兩人都對戰過
2. 確定是籠統定義上的女性不是跨
3. 這兩人染色體有XY

我聽起來是想澄清不是男跨女的意思居多,但直接篤定說他們有XY就很難評價了...這等於直接公開下結論說他們就是DSD
ChaoticUnknown
選手不ok可以去告她啊
欲隱
有些台灣人可能會高興以為打臉羅琳吧,但事實上對質疑DSD優勢的人而言只是添火......
欲隱
一般人口中的女性:女性身體性徵
質疑派口中的女性:XX染色體
欲隱
當然還有一派完全搞不清楚狀況以為是男性身體性徵男扮女裝的,對這些人倒是能起到澄清作用啦.....
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
以目前各方的說法綜合,認定林和Khelif都是XY核型DSD並不算過度推論就是
然後我也認為像拳擊這種運動,單用睪固酮10nmol/L為女子組參賽標準很不恰當
欲隱
https://images.plurk.com/ZPworslF6sptK3jsVXhqN.png
欲隱
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 看各方討論很明顯可以看出光是定義都被進步名詞混淆得亂七八糟了,有時以為看懂了對方的發言但認知上可能完全兩回事
欲隱
https://images.plurk.com/6MFemqJluEIxZlj0RtFRVR.png
欲隱
不矛盾啊,爭論重點一直在IBA檢測標準和結果上
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
現在變成一堆台灣人連Khelif也一起挺,好像忘記陳念琴也在那個量級,如果兩人都打到決賽那會碰上的
欲隱
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 不喔,他們會覺得陳念琴一定能打得你來我往證明義大利選手多廢
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙備考存GP
我也覺得陳念琴如果打上決賽甚至贏了會變成:Y染哪有優勢。
欲隱
不過即使已知Imane Khelif之前也輸過比賽不是完全輾壓,這只能證明在當時的體能下有能打贏他的女選手,但不能證明DSD沒有優勢且賽事絕對的公平
欲隱
就像跨運很常拿來護航的,說跨性別選手也不是每場都贏所以放女子組沒問題一樣的道理
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙備考存GP
涉及個資我真的覺得跟疾病有關@@
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
就好像IOC在1999年就停止性別檢測,但真正造成爭議是在2016年里約奧運的女子800公尺項目
欲隱
Oscar De La Hoya (@oscardelahoya) • Instagram reel
這選手算是目前最常見的誤會情況了,他說有兩個生物學定義上的男性只因為護照性別是女性就被放去打女子組,應該是直覺XY = 男 (但XY只是推測無實證)

目前的無限論戰迴圈:
https://images.plurk.com/7otYdcWCiJ6ZVw18oBZNeZ.png
欲隱
與此同時的奧委會: https://images.plurk.com/44oOFDxWWeNqvkhvriGrcX.png
ChaoticUnknown
批踢踢實業坊 - c_chat
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導
欲隱
ChaoticUnknown : LAG大隊
ChaoticUnknown
XDDD
欲隱
對了那個被狂洗的義大利選手道歉,原本新聞稿長這樣:
Angela Carini apology: Italian boxer regrets Imane K...
標題:拳擊手Angela Carini因奧運比賽後沒有和Imane Khelif握手而道歉
欲隱
節錄:
Carini was apologetic for not shaking Khelif’s hand after the bout.

“It wasn’t something I intended to do,” Carini said. “Actually, I want to apologize to her and everyone else. I was angry because my Olympics had gone up in smoke. I don’t have anything against Khelif. Actually, if I were to meet her again I would embrace her.”
欲隱
卡里尼對賽後沒有與哈利夫握手表示歉意。

「這不是我打算做的事情,」卡里尼說。 「事實上,我想向他和其他人道歉。我很生氣,因為我的奧運化為泡影。我對哈利夫沒有任何意見。事實上,如果我再次見到他,我會擁抱他。
欲隱
“All this controversy makes me sad,” Carini said. “I’m sorry for my opponent, too. … If the IOC said she can fight, I respect that decision.”

「所有這些爭議讓我感到難過,」卡里尼說。 “我也為我的對手感到抱歉。 ……如果國際奧委會說他可以參加比賽,我尊重這個決​​定。
欲隱
抓重點:
1. 為沒妥善處理賽後情緒拒絕握手道歉
2. 奧委會說他符合資格就尊重
欲隱
總之一切台灣大內宣自嗨的新聞,我一律先看原文
欲隱
Collin Rugg (@CollinRugg) on X
這篇也是認定伊曼具XY染色體,但我貼過來主要是為了影片那拳的不同角度慢動作參考。
IBA這時候發獎金很引導對立啊…雖然本來就跟奧委會槓上了,可以想見輿論會吵得更兇
欲隱
https://images.plurk.com/7bFmcJX2jTDrTUDkxx17mM.png https://images.plurk.com/5dzQaBtGuyMSQ98vhYqIcO.png
欲隱
Kristen Zeta (@kristenzeta) on Threads
https://images.plurk.com/5BpypJ41oWdgon7lRdGQcp.png https://images.plurk.com/5fW3mKyMQ2iKoblEk5eMZZ.png
參考用,不過對於第二張個人偏向以Carini被採訪的說法為準,「沒有要批判哈里夫,一切尊重奧委會決定。」
欲隱
欲隱
Angela Carini non lascia la boxe dopo Parigi e a Ima...
新採訪,機翻太亂了我大致整理一下再逐步貼過來
ChaoticUnknown
IOC MEDIA (@iocmedia) on X
IOC幫他們主席更正講稿:「他在發布會上說這不是DSD案件,但其實他想說的是這不是跨性別案件」
是不是有人不小心把答案講出來了
欲隱
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先拉條線,我終於把Carini的採訪逐字稿打完了,以下是丟Claude的AI機翻,請先不要插樓:
欲隱
粗體大字是記者提問
https://images.plurk.com/4BXw5OpWZT6HuEDhaWzR39.png https://images.plurk.com/muB8qz8P9c2sru8D8hw0q.png https://images.plurk.com/B95ueEbIYQH3ML3yVNhJt.png https://images.plurk.com/3l7LnfIK5QaKF0zJDgsoGa.png
欲隱
逐字稿直接照上方YT影片字幕key的,雖然沒什麼必要還是放個自證,我討厭被懷疑亂編內容
https://images.plurk.com/6IZoKDhLq3wubuqQqTJpLz.png
~欣迪~
謝謝您的翻譯。
欲隱
---------------------------------------
欲隱
~欣迪~ : 感謝Claude,感謝科技XD
欲隱
前面應該有三句記者提問(前兩分鐘) 我沒key出來,但Carini的發言是完整的
ChaoticUnknown
欲隱
我把上面圖片縮小重新截圖了,內容不變,這樣張數少一點比較容易看,可以F5
欲隱
欲隱
點進去那篇的網站要付費訂閱,還沒跳視窗前的截圖
https://images.plurk.com/6vJYqnQezrM3KbuOEaWfwL.png
欲隱
機翻
【標題】簡單的臉頰拭子檢測可以保護女拳擊手
【副標】國際奧委會危險且歧視女性的性別包容理念應為安吉拉·卡里尼所受的羞辱負責

【內文】在以他一貫傲慢的態度回答了有關女子拳擊爭議的問題後,國際奧委會發言人馬克·亞當斯努力尋求一些共識。他說:"我希望我們都同意不會回到性別檢測的黑暗時代。"

事實上,我們並不同意。
亞當斯在延續一個迷思,即性別檢測是過時的、殘酷的和有辱人格的,涉及運動員在醫生面前脫褲子以檢查他們是否有"正確"的生殖器。
實際上,性別檢測在一位女運動員的職業生涯中只進行一次:用棉花棒快速擦拭臉頰,揭示生物學性別,並將結果添加到她的永久記錄中。
反興奮劑檢測要侵入性得多,而且可能隨時發生。
欲隱
Carole Hooven (@hoovlet) on X
DSD成因及影響相關解說,滿長的外加多圖表(而且我看不懂XD)就不特別翻了,有興趣的可以自行參考
欲隱
pagliacci the hated 🌝 (@Slatzism) on X
這篇滿全面的,質疑方的論證差不多都在這邊了,包含針對以俄國與IBA關係為論點的部分:
https://images.plurk.com/JqkbVPxe7AIQcC4NS9QHy.png https://images.plurk.com/1wHP7JH8UNDp7D8yKH8vxx.png https://images.plurk.com/7Hw5GOQCEJQmXXm41fgB2v.png https://images.plurk.com/7GTpw0QXzpU6itQC1CAgtj.png
球兒—I♥U3000
欲隱 : 請問Slatzism的中譯圖可轉嗎?
欲隱
欲隱
那個只是推特直接估狗翻譯的,加減看而已
球兒—I♥U3000
欲隱 : 謝謝噗主
欲隱
https://images.plurk.com/6wZOeRommxNaNVjqCK3ckX.png
文章連結:
Fact vs Fiction: Olympic Boxer Imane Khelif Is Male ...
機翻:
https://images.plurk.com/3v1yDgn3w1jMNgMEfs3UIW.png
https://images.plurk.com/7owofDWRNb1kNWQSY0DACU.png https://images.plurk.com/5RWv6XyUdWp2BiHFf1LBIm.png https://images.plurk.com/1tkBoyWj26zaLjGwzWz9u6.png https://images.plurk.com/4EI58Uvani3tqblsHVcAqs.png https://images.plurk.com/39pEjzUOdUk67F785tOzzE.png
先說結論,這人推論伊曼最有可能是5-α 還原酶缺乏症 (5-ARD),生物學上屬於男性
欲隱
引用網路文章
男嬰出生時,其下體表徵看似一般女嬰,從而被當為女性照顧。到青春期時,另一款5α還原酶(SRD5A1)正常運作,製造出大量DHT,使貌似女孩的身體發育為成年男性,患者才發現自己患有5ARD。

5ARD是只會影響男性的病。現實裡情況更複雜,他們的性徵更常是含糊程度不一,例如:看似發大了的陰蒂,或甚至形成細小的陰莖狀,或會有尿道出口位置異常的狀況。醫生確認5ARD往往是發現性徵含糊後,檢驗尿液或基因而得知。
欲隱
https://images.plurk.com/20rNgxo81V3DpVwGqmZQ4y.png
評論區居然有混亂邪惡言論,雖然很蛤還是忍不住笑了
欲隱
畢竟是訂閱制我就不貼原文全文了,想看原文的話網站有7天免費訂閱期
欲隱
順便搜了下這位作者背景:曼哈頓研究所院士/演化生物學家/實證性別醫學學會學術顧問
https://images.plurk.com/6Hvx9uLhWRVr6KRjimFEb3.png
Colin Wright | Manhattan Institute
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
如果是5-ARD那就跟 Caster Semenya一樣,很合理的推論
欲隱
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 我看內文,他降低swyer和CAIS/PAIS可能性的理由主要是從男性化外表外加未向CAS上訴兩點推測 (哈里夫是提出上訴又自行撤回)
可見得未上訴這點影響外人觀點還是滿重的
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
大概對於麥噹噹熱飲杯子上沒有加註注意很燙小心所以被燙傷都能告的外國人來說,明顯IBA 程序瑕疵卻不上訴很奇怪啊
欲隱
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 畢竟上訴成功獎牌就回來了,當然會懷疑為何寧可放棄獎牌也不上訴
Rakutsuki
欲隱 : 這點真的很怪,去年的新聞都報導的很像"我們一定會申訴!",結果拿到自費檢驗的報告之後就沒後續了(更可疑)
欲隱
Rakutsuki : 我看到FB其中一篇澄清用時間軸,提到教練說讓林以後隨身攜帶檢測結果自證,但目前找不到這說法的來源
https://images.plurk.com/3kigN8LiNHtoscpR9o88Q4.jpg
欲隱
時間軸貼文:
Facebook
但這篇錯誤也不少,例如搞錯上訴機構不是IBA而是CAS
ChaoticUnknown
IBA因為主席是俄羅斯人直接讓台灣蓋章, 但國外可不這麼想XD
ChaoticUnknown
Alan Abrahamson (@alanabrahamson) on X
體育記者指控IOC說謊,還說他本人看過凱莉夫的檢測報告。
欲隱
ChaoticUnknown : 這個我先抱持保守態度,他沒解釋為什麼自己能取得報告內容
ChaoticUnknown
嘛 體育記者啊 更有機會接觸到報告 結果因為隱私問題不能拍照公開
欲隱
除非今天有人(大概只有選手自身)公開當初IBA那份檢測報告,或者公開另找可信單位做的染色體檢測報告,不然哈里夫和林郁婷的性別就是薛丁葛的貓
ChaoticUnknown
公開賽事上的性別隱私根本不合理
欲隱
如果要推測,至少要表明理由,就像上面那位Colin Wright有給出他判斷的標準,不然單出一張嘴我覺得意義不大
欲隱
總之我的原則很簡單,不要雙標,該質疑的就質疑,幾分證據說幾分話。
ChaoticUnknown
欲隱 : 現在除了本人外其他人就只能用指控IOC或IBA了啊
Rakutsuki
IOC主席今天在發布會上有提到上面那位記者寫的文章,看起來報告是真的被洩漏了
IOC calls tests that sparked vitriol targeting boxer...
ChaoticUnknown
ChaoticUnknown
人家是公眾人物(另一位奧運冠軍)也知道如果亂講話選手是可以告毀謗的, 然後要打官司就要亮DNA報告了
欲隱
Rakutsuki : Adams confirmed that the IOC received a letter from the IBA that the 3 Wire Sports website reported concerned Khelif and Lin and, it said, was sent in June of last year to Olympic organizers.
欲隱
IOC收到IBA的信,那個記者的報導中指出這封信跟哈和林有關,目前是這樣。
Rakutsuki
他說的是這篇 就是那個記者寫的
IBA letter to IOC, June 2023: Boxer's 'DNA was that ...
欲隱
3 Wire Sports has seen the letter and the tests. emmmm
欲隱
https://images.plurk.com/4feCg0uC4MX991Abtp3qba.png
欲隱
尷尬了
ChaoticUnknown
欲隱
IOC對這件事表示不該洩漏隱私,所以是暗示IBA把報告內容洩漏給3 Wire Sports ?
ChaoticUnknown
就看過但不能拍照或公開吧
欲隱
離題一下 \恭喜男雙金牌/
Rakutsuki
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
我們有收到跟林與Khelif的檢測相關的信件,但內容攸關隱私不能透露

唉唉,IOC就是無法抬頭挺胸說 我們就是不管選手的染色體核型,這兩位選手都符合參賽資格
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙備考存GP
開始打隱私戰爭模糊焦點
欲隱
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : IOC的意思的確是這樣啊,IBA的報告有問題不能當參考,報告寫了什麼是隱私不能講,這兩人符合奧委會規定所以資格沒問題,但奧委會的標準又只看睪固酮濃度、女性身份4年不變、護照性別。
欲隱
講難聽點就是故意裝死了
Rakutsuki
欲隱 : 而且有問題的還是程序問題,不是測試跟測試結果有問題
欲隱
Rakutsuki : “There’s a whole range of reasons why we won't deal with this," Adams said. "Partly confidentiality. Partly medical issues. Partly that there was no basis for the test in the first place. And partly data-sharing of this is also highly against the rules, international rules.”
IOC有說測試基礎有問題
欲隱
IOC提出的理由:
1. 測試無基礎
2. 部分資料共享違反國際規則
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
這邊指的basis是指最開始就沒有做這種測試的理由
欲隱
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 原來是這意思嗎?那我誤會語意了
ChaoticUnknown
而IOC自己也只測濃度實在是沒資格說別人不準&有問題w
ChaoticUnknown
關於這個記者為什麼可以看到報告,他的個人網站的bio裡寫:he is a member of the International Olympic Committee's press committee.
所以可能是因為他是國際奧委會的press committee的人。
press committee應該是處理新聞媒體相關事務的單位,因為是用現在式所以我想就是這屆奧運他確實也有在奧委會下的單位服務的意思吧。
順便一提,他bio拉到最下面可以看到,他在進步跨運天堂的加州完成高等教育及就職,現在也住在加州。如果有人要陰謀論他是啥仇跨挺川及右派可能要再想想XDD
Rakutsuki
欲隱 : 這是原影片,結果他原話說的比人家寫成新聞的內容還要可疑,完全不提測試本身的可信度
Amy E. Sousa, MA Depth Psychology (@KnownHeretic) on...
rufus0616
欲隱 : 為啥是林書豪?
rufus0616
那圖片名字
欲隱
機翻常有的狀況別管他XD
欲隱
Rakutsuki : 影片比新聞看起來更引人疑心,難得覺得報導描述還算客氣了,如果給同立場的台媒寫就會變成「面對記者提問奧委會發言人支支吾吾面露難色,並未正面回答」 (大概還是台媒客氣版)
Rakutsuki
欲隱 : 等等,這支才是報導提到的那段的原影片 (沒想到問了兩遍,抱歉)
teresa smith (@treesey) on X
Rakutsuki
問了兩遍都不回答測試本身到底可不可信,答非所問大師
欲隱
Rakutsuki : IOC指IBA的這個測試有缺陷不合理,但又沒提出到底是哪裡不合理 XDDDDD 這樣下面回應倒是沒說錯,是不是你IOC對男女的定義跟IBA有歧異才會說人家的性別測試不公正?
https://images.plurk.com/1zgY4KyMI5uJBKQcDeitPL.png
欲隱
但歧異點在哪又不肯攤開來給大家檢視,那IOC也沒資格說IBA混水摸魚了吧
欲隱
https://images.plurk.com/7ny7X6qh0Ky1nl29kEOcy5.png https://images.plurk.com/xhoYuEyMKUluUYtgZ8JJl.png https://images.plurk.com/6NvaoJf8eLd6RIkUatDlQh.png https://images.plurk.com/3j1zPbXOWktMd9qD1WknlT.png
欲隱
簡單截一下回應風向概要
https://images.plurk.com/4u2PtxUbI7x9rbr5037kvH.png https://images.plurk.com/6ufyFJKS5RMphKMvIBRi3G.png https://images.plurk.com/KM1FOfqKjDjZsQG1APzoa.png https://images.plurk.com/4CLm5vaVPsvMMUvaBraoxK.png https://images.plurk.com/4SM4xopuFVOIsQwqg51mWZ.png https://images.plurk.com/780HPApsjDNWkTRexaliFb.png https://images.plurk.com/1YiRaXKsQIrTocervFhi7Z.png https://images.plurk.com/7f2WIij6iRDtOqgFPOhhpp.png https://images.plurk.com/47j6RrSicOH0ep2nL7bCx1.png https://images.plurk.com/EGG1jAi1KvpXDfjIvK0xb.png https://images.plurk.com/6btCXwP5uXXaBi3iVJSmLP.png
Rakutsuki
那個不能說的測試 (搭配一下噗首的羅琳事件www
Rakutsuki
我期待今天的發布會,希望有記者繼續問下去
ChaoticUnknown
就是自知理虧才會支支吾吾和答非所問啊
欲隱
裡面有個回應可以說明情況:

IOC: IBA性別測試有缺陷不能相信
還是IOC: 我們不做性別測試
亞羍☂電繪復健中
自認很有科學根據和始終不肯談論背後根據的IOC
意義何在,如果真的接受XY就直接說出來嘛,解釋根據足夠穩妥的話又何用懼怕說出來⋯
欲隱
亞羍☂電繪復健中 : 有趣的是這點IOC和IBA倒是有志一同:選手隱私
~欣迪~
現在有人指稱,有Y並不表示是男性,XX也不見得就是女性。但個人認為這是一種疾病狀態,不可拿來類比。
ChaoticUnknown
而且那也是極少數, 左派很喜歡把拿極少數例子來洗成常規
ffnc
奧運:我不驗性染色體但不代表我承認我放XY進去女子組啊 這不就是各國合理的作弊空間嘛 台灣不是國家也可以參加奧運啦,別問我
ffnc
(設計對白)
欲隱
~欣迪~ : 性別定義我覺得可以參考這篇:
Understanding the Sex Binary
他有提出應該分清性別決定和個別性別定義:
「性別決定」是發育生物學中的一個技術術語,指某些基因觸發和調節性別發育的過程。包括人類在內的哺乳動物已經進化出所謂的“染色體性別決定”,這意味著染色體上的某些基因指導男性和女性在子宮內的發育。 Y 染色體被認為是“性別決定”,因為它通常含有一種稱為SRY的基因,該基因會觸發男性發育,而在缺乏該基因的情況下,通常會發育出女性。但在極少數情況下,SRY基因會進入 X 染色體,導致男性擁有 XX 染色體。
欲隱
有點複雜,簡言之,罕見情況不能隨意和通例混用,應該釐清其導致的體能差異而不是簡單看性徵就說男的女的所以合理參加該組別。
ChaoticUnknown
https://images.plurk.com/6KgZIWFxSt0c4kligrmDGa.png
欲隱
他稱這是一種「性別模糊」,也會影響出生時一般醫生對嬰兒性別的判斷與誤會
~欣迪~
欲隱 : SRY基因這個問題我也看到了。
欲隱
IBA台灣時間今晚七點要開記者會,可以期待正式對質了嗎?
個人用WB@觀察號
欲隱 : 所以這個性別模糊的性別是什麼?
個人用WB@觀察號
如果不是認知在性別是男女公母XY染XX染上是「清楚的性別分類」,那是在模糊什麼???
ChaoticUnknown
問左左和IOC啊(headspin)
欲隱
個人用WB@觀察號 : 就是生物學定義上的特例,主要體現在難以從生理結構解剖去認定的情形
欲隱
https://images.plurk.com/ZBlw0GJCaxBmkOK9x0j9l.jpg https://images.plurk.com/5Lp1vYXk1mp7FNrHHNE1vD.jpg
欲隱
不過這篇後面主要還是針對男跨女的情況作分析,說如果被繞進去只會讓間性人的特例被左左拿來護航跨性別,事實上也是這樣沒錯
欲隱
其實我看了三遍還是不敢保證完全理解他表達的意思,大致就是生物學上性別是二元的,因為配子特殊狀況導致罕病特例雙性人
https://images.plurk.com/3jwTSfyGqMNlmh609ZyOII.jpg https://images.plurk.com/1YfrT4bOvrp7Sz4n3AbcBi.jpg
欲隱
文組腦已被榨乾
個人用WB@觀察號
生物學上是二元,但有染色體間性狀況跟雙性人狀況都屬於二元之中的變異
然後跨性別是後天手段讓身體外觀符合另一個生物性別上。
所以就被跨運拿來當擋箭牌當藉口說「性別是光譜,你看有間性狀況」
欲隱
個人用WB@觀察號 : 應該是這意思沒錯
個人用WB@觀察號
所以這才是跨運討人厭的原因啊?
因為公領域之上跟一直以來對性別的認知,是基於生物學事實,然後在社會上才有男人該有什麼樣貌女人該有什麼樣貌的分別有因為時代審美的多數少數的狀況,然後跨運把這些審美問題拿生物學佐證說「看,性別就是有光譜」

那公領域之上的性別,一直以來認知的性別,「社會上的男女」,到底是基於生理性別還是心理性別?就是生理性別啊。
以前是有多少所謂我自認我是生理男但是我是女人,應該要拿我當社會上的女人來對待?
這個社會上的女人是基於這些人是心理想我是女人,還是基於我生理上是女性為基礎定義的?
欲隱
他舉了不少跨運立場很愛的論點再整段反駁,需要理一下行文順序和前後邏輯
https://images.plurk.com/5FQ1f0ijq27SZM5qBKyLuU.jpg https://images.plurk.com/KUwJSSwcbzTrE5GG9LIFo.jpg
Rakutsuki
欲隱 : 喔喔喔 期待IBA給更多資訊 (坐等)
希望能讓狀況有進展 雖然不能說的測試應該還是不能說
欲隱
晚上記者會那時間我剛好準備下班沒辦法即時追,到時麻煩先不要在這邊討論太多我怕跟不上,給我點時間等看完他們說了什麼再貼,先謝。
Rakutsuki
了解 不要據透
欲隱
只是想盡量不在看第一手資料前被影響啦…我定力很差XD
球兒—I♥U3000
請問有人要開live嗎XD 直播我應該聽不懂
Rakutsuki
我無法 只能寄生在別人的噗裡面www
欲隱
欲隱
FairPlayForWomen (@fairplaywomen) on X
別噗撿來的即時文稿轉貼
欲隱
上面那個感覺跟我聽到的還是少了點內容,等結束再看看有沒有完整逐字稿
欲隱
直播忽然斷了@@
欲隱
球兒—I♥U3000
欲隱 : 感謝噗主,等逐字稿。
但俄文的部分不知道怎麼辦?
欲隱
球兒—I♥U3000 : 俄文有人翻成英文了,看他有沒有再補後續內容吧
欲隱
欲隱
原來還沒結束,不知道剛才是記者提問完現在休息時間還什麼情況.....
ChaoticUnknown
音質有夠...
欲隱
還有記者問他們薪水領多少的,根本來亂www
ChaoticUnknown
看他們這麼混我也蠻好奇的w
欲隱
說剛才是因為技術問題中斷,應該是跟他們主席連線有狀況
欲隱
現在要繼續了
欲隱
Kim Willsher (@kimwillsher1) on X
一樣撿別噗的,這個紀錄得比較完整,至少跟我聽到的都對得上
欲隱
還在等,我是不是可以先去拿晚餐XDDDDDD
欲隱
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ChaoticUnknown
國際拳擊協會正在巴黎舉行記者會,討論阿爾及利亞拳擊手伊馬內·哈利夫和台灣拳擊手林雨婷的問題。
Ioannis Filippatos 醫師是 IBA 醫學委員會前主席、擁有三十年經驗的婦產科醫師。
他證實林和哈利夫都不是生物學上的女性,並抨擊國際奧委會使用護照作為確定性別的系統。
「醫學是知識,而不是意見……一本護照可以給我們成為男人的機會,明天當我回到雅典時,我可以去我的政府,把我的名字從 Ioannis 改為 Ionnia。那意味著明天我就是一個女人了?

我們負擔大部分的費用,有疑慮的兩名選手中其中一名提出上訴但不久後撤銷,林則是連提出上訴都沒有
欲隱
簡單統整一下目前記者會給出的資訊:
2022五月對哈利夫和林進行了血檢未通過,2023三月第二次血檢,根據第二次血檢(測染色體),兩人不符合IBA的女子拳擊賽資格。IBA表示願意負擔大部分上訴費用,但林沒有上訴、哈利夫向CAS表示異議但也沒有繼續上訴...IBA將會提供通過CAS認證的實驗室許可證號碼。

這兩次血檢分別由兩家不同實驗室進行,之所以第一次血檢沒通過沒立即反映是因他們需要拳手參加一次賽事再透過第二次血檢才能確定並獲得結論性定論。

相關資訊都給IOC了

有人提出選手天生就是女人,回覆:「我對哈利夫沒有任何不滿,他非常優秀,但實驗室表示血檢結果顯示為男性染色體核型」

2022的血檢有四名女性拳手參加,其中只有這兩位異常,於是2023年才會做二次血檢。
欲隱
這段他沒寫到,是我印象中有聽到的,如果有錯再麻煩指正:中途有記者提問說沒通過是不是表示他們是跨性別?(trans)還是是天生的女人?
IBA:他們不是跨性別,至於女人...醫學上...(後面口音太重聽不懂)
後面有一段是回問記者對女人和intersex的定義
欲隱
對了,兩國(台灣&阿爾及利亞)拳擊相關當局已告知IBA不許透露關於這兩名選手的任何訊息。
IBA: 可以自行解讀台灣和阿爾及利亞在這個問題上的干預。
欲隱
其他的內容就是強調拳擊運動的危險性,規則限制應要足夠清楚嚴謹,才能保護選手的安全。
欲隱
--
先這樣,我問那位推主能不能翻譯他的逐字稿紀錄,如果對方回應OK再放過來,有興趣的可以直接去他推上看
Kim Willsher (@kimwillsher1) on X
俄文部分翻譯(聽說很多罵IOC的部分但我聽不懂www):
MLKJr Left (@fairleft) on X
欲隱
(中華台北我就直接翻成台灣了)
☀朝狐☀
自行解讀,這不就是跟其他人說你看他們有問題的意思嗎
欲隱
☀朝狐☀ : 他講得很清楚了:我們被告知不能透露,但我們會盡量讓大家從字裡行間理解大概是什麼情況。
欲隱
字裡行間還強調了兩次
☀朝狐☀
欲隱 : 正常推論都會得到結果,但有些人的想法→沒說清楚就是量子疊加狀態
ChaoticUnknown
就不想接受所以只好扯政治議題
欲隱
有記者問為什麼要在哈里夫比賽前夕開記者會
IBA: 因為媒體一直跟我們要答案R
Rakutsuki
☀朝狐☀ : 就算直說也還是會被要求看證據啦 "證據ㄋ!口說無憑!!"
欲隱
已經看到人說就算提交檢測報告證明有XY也不可信因為IBA可以造假XD
欲隱
Anyway,反正我只是個資訊整理仔,大家自行吸收
Rakutsuki
不過現在可以說:"啊我們政府就不准IBA公布,你想要證據只能去找選手本人要了" 你怎麼可以要被質疑的人自清!是質疑的人要提供資訊!!
欲隱
也不能說錯啦,但就是死結無誤,選手有權利不公開,外人繼續質疑這樣
Rakutsuki
感謝大大 欲隱 開串收集交換資訊
欲隱
補充:
因為醫生不斷強調要以生物學事實為依據,記者問婦產科醫生:所以你反對變性嗎(change)?
醫生:你無法change你的性別
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