ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Apr 19, 2024 6:09 PM
8
1
27歲女婚前才知自己是「男兒身」！醫一檢查驚：腹部內有睪丸 | 兩岸(大陸) | 三立新聞網 SETN....
醫師表示，「李原社會性別是女性，但染色體性別是男性。」
跨性別
疾病
間性
看到這則報導，好奇偷偷說的噗民有什麼看法
要討論或「討論」請自便，我個人是看答案派XD
請問，醫生的意思是？
turtle4813
Fri, Apr 19, 2024 6:22 PM
陰陽人吧？
shabu100
Fri, Apr 19, 2024 6:24 PM
有部作品可以了解一些
六花千代的漫畫《IS上帝的惡作劇》
apple6545
Fri, Apr 19, 2024 6:53 PM
雙性人
crane1293
Fri, Apr 19, 2024 7:16 PM
男人
有病的男人
有病所以沒長陰莖的男人
beer9007
Sat, Apr 20, 2024 12:36 AM
醫師解釋，先天性腎上腺皮質增生（CAH）的17α-羥化酶缺乏症，對於基因型為男性核型46,XY的個體，這種酵素的缺乏會導致身體無法正常生產足夠的男性荷爾蒙，發展典型的男性性徵，會讓個體性徵不明確或出現偏女性的外表，且隱藏於患者腹中的睪丸極容易癌變，須盡早動手術切除。
magpie8220
Sat, Apr 20, 2024 2:37 AM
完全沒有月經的情況下，到27歲才知道自己是男的也是很猛⋯中國沒有教人類性徵與生理之類的課程？
beer9007
Sat, Apr 20, 2024 2:58 AM
magpie8220: 醫療落後的地方常有的事
他有去看醫生啊，人家叫他進一步檢查他不肯的
longan4434
Sat, Apr 20, 2024 3:34 AM
內文沒有提到他有沒有子宮、卵巢、陰道，但他是因為月經一直沒來去看診，所以判斷他應該是天生雙性
beer9007
Sat, Apr 20, 2024 3:55 AM
即將步入禮堂！27歲女發現「自己是男的」 睪丸藏腹部：高機率癌變
beer9007
Sat, Apr 20, 2024 3:57 AM
沒有月經，胸部也沒有發育
超音波也找不到卵巢，以為是子宮沒有發育
意思應該是也沒有找到子宮
dove3203
Sat, Apr 20, 2024 6:04 AM
依各類性分化異常的統計來看 染色體XY但外顯性徵為女的機率 大約在十萬分之五到萬分之二 在台灣是500~2000人
dove3203
Sat, Apr 20, 2024 6:07 AM
其實這個投票的答案還蠻讓人意外的，感覺上...噗浪主流是認為即使一個人作為女性成長也承受了主流社會對女性身份的種種要求，但如果他被檢查出來是異質的，就該被排除在女性群體之外..
像是一種對女性社群的純凈化思潮？
dove3203
Sat, Apr 20, 2024 6:12 AM
以我男性的視角來看..基本上這類人即使身分證改成男性了，也不太可能被認可為男性群體的brother hood...畢竟她們是作為女性成長的，擁有和男性不同的社會經驗
rum210
Sat, Apr 20, 2024 6:13 AM
dove3203: 因為如果照你這個「作為女性成長也承受了主流社會對女性身份的種種要求」就該被視為女性的標準，就會落入所謂「性別是社會建構的」的邏輯內，那就會變成女裝男穿女裝就能是女的
回歸染色體判斷雖然粗暴且會造成一部分人無法被分類，但那最沒有議論空間，不會有人想對著染色體測試結果議論，但會有人想對的和為社會建構的性別議論
beer9007
Sat, Apr 20, 2024 6:16 AM
dove3203: 不被男人承認的都要塞到女人來
好好笑喔女人包羅萬象
但男人就是男人
性別只有生理意義，不要隨便塞
egg6146
Sat, Apr 20, 2024 6:23 AM
dove3203: 真實案例，嬰兒被狼撿去養大，只能用四肢伏地行走，愛吃生肉，發出的聲音像狼嚎，按你意思，這個人生物學歸屬上就變成狼了嗎？
human2584
Sat, Apr 20, 2024 6:35 AM
dove3203: 男人不認同就該被塞到女人來
但女人不認同覺得該照生理性別卻要被男人指指點點
magpie8220
Sat, Apr 20, 2024 6:47 AM
生理上是男性沒有問題吧？
男人才是最喜歡純淨化思潮的群體吧？
一堆男的在說別的男性「娘娘腔、不像男人、Gay、不夠陽剛的、沒當過兵⋯」的，都被說不是男人，怎麼就沒有看到說男性「純淨化思潮」？
所以「女性」是「男人」以及「其他的東西」的分類嗎？必須容納不夠純陽剛的男性？
human2584
Sat, Apr 20, 2024 7:04 AM
葉永鋕的悲劇就是dove3203這種人造成的
human2584
Sat, Apr 20, 2024 7:05 AM
@dove_packet - 葉少年被發現時倒臥在男廁裡。 葉少年的困境是因為不夠男孩子氣被欺凌而必須錯...
longan4434
Sat, Apr 20, 2024 7:08 AM
葉永誌是被跨運和伴侶盟拿來消費的祭品。
whisky1138
Sat, Apr 20, 2024 8:36 AM
dove3203:
男人不想要就可以塞來女人這裡，好棒哦
那女人不想要什麼東西的時候為什麼男人不接受呢？
能否請您作為一個男性回答一下這個問題？
finch3045
Sat, Apr 20, 2024 8:47 AM
人類的雌雄是以該個體所採取的生殖策略(生產哪種配子)來看的，睪丸是用於生產小配子的器官，所以他是人類男性，他明白被當成女性的成長經歷是另一回事。如果因為他過於「女性化」就將他排除在男性群體之外，才是對於男性群體的「純淨化思潮」。
我們應該使「男性」一詞更具包容性。
《待在你自己的車道上》──男同性戀者 Mr Menno 談論參與跨運的年輕男性 | No Self ID...
taurus8540
Sat, Apr 20, 2024 8:59 AM
Sat, Apr 20, 2024 9:00 AM
笑死，被當成女生養就不是男人了喔
到底是男人還是女人比較要求純淨？
taurus8540
Sat, Apr 20, 2024 9:01 AM
看來被古代大官打扮成女人的那些小男妓也是女人了
taurus8540
Sat, Apr 20, 2024 9:03 AM
Sat, Apr 20, 2024 9:03 AM
以我男性的視角來看..
基本上這類人即使身分證改成男性了，也不太可能被認可為男性群體的brother hood...畢竟她們是作為女性成長的
，擁有和男性不同的社會經驗
男人那麼排斥照女生養的男人，我看你才是最要求純淨的吧，要生理男照男人的方式養才能算男人
%%%打自己的臉不腫？
crane3168
Sat, Apr 20, 2024 10:57 AM
Sat, Apr 20, 2024 10:59 AM
dove3203: 所以如果有個遊民自稱我爸又偷跑進我家很努力自我感覺成我家人的話，我應該認這個遊民當我爸嗎？
除非這人是小丑魚，再來跟我說性別可以變喔
不要偷換概念，把人類對別人的期待當成是性別的定義
cat4259
Mon, Apr 22, 2024 1:04 AM
提出點不同意見，我覺得dove的說法是這樣
「噗浪主流是認為即使一個人作為女性（gender）成長也承受了主流社會對女性身份（gender）的種種要求，但如果他被檢查出來是異質（male sex）的，就該被排除在女性群體（gender）之外」
「基本上這類人即使身分證改成男性（sex）了，也不太可能被認可為男性群體（gender）的brother hood...畢竟她們是作為女性（gender）成長的，擁有和男性（gender）不同的社會經驗」
像是一種對女性社群（gender）的純凈化思潮？」
我反而覺得dove說法的問題不在於上述大家罵的點，而在於混淆了gender跟sex。
不過老實說我也覺得中文的男人、女人、男性、女性無法精確區分是要指gender還是sex，會造成討論上很多誤區。
magpie8220
Mon, Apr 22, 2024 1:11 AM
因為 gender 而要求 女性（sex)去認可 gender ，這不也是一種男性社群（gender）的純淨化思潮？
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 1:12 AM
cat4259:
所以我的問題一直都是為什麼男人認為此人非他們同類時就覺得可以扔到女人這邊來，扔來女人這什麼都能解決
而不是自己調整心態去接受男人群體裡也能有陰柔氣質的人、並停止嘲笑霸凌人家
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 1:15 AM
dove的問題在跨運之前不會出現
噗首的問題投票結束在跨運前也絕對大相徑庭
為什麼會演變成女人開始拒絕擁有陰柔氣質的男人？
就是因為他媽的跨運整天教人只要男人穿了裙子就是女人啊
所以到底為什麼女人反抗時總有人要跳出來指責女人怎麼可以反抗卻在男人反抗時不聞不問？
cat4259
Mon, Apr 22, 2024 1:18 AM
應該說我會認為這則新聞是關於生理狀況，所以討論的就是sex，不該把gender納進來談，才會覺得dove的誤區是在於混淆兩者。
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 8:51 AM
嗯..我第三段的假設情況確實是多說的，反而把話題變成奇怪的方向。如果這個案例在台灣，她是不能更改身分證性別為男性的，所以假設不成立。
我主要想表達的還是第二段的部份
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 8:54 AM
另外從醫學角度來說，並無法斷言這個案例究竟是男性或女性..因為性別分化異常的意思就是她的外在性徴存在模糊狀態，同時擁有女性外陰、陰道 子宮（分化不完全）睪丸（分化不完全）
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 8:57 AM
如果如新聞所述切除了無功能未分化完全的睪丸，保留了女性外陰和陰道，醫學上會比較傾向以女性病例來考量她之後的醫療相關處置
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:04 AM
從醫學角度這部分是要依當事人的分化程度去辨認
DSD已經有大概的分化標準，我記得是有一個完整的圖表
在不知道他詳細的第二性徵發育前提下你無法得知到底在當前醫前範疇內這個人是需要歸屬在男性還女性上
但單純就染色體來說，理論上他屬於男性
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:07 AM
https://www.researchgate.net/...
基本上的通用分類
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:09 AM
Mon, Apr 22, 2024 9:10 AM
然後只有極少數XXY才會是所謂的"生理女性"
這個人既然是46XY DSD那很抱歉，就醫學上來說，他是男人
但因為他的睪丸發育不全，第二性徵完全沒有發展的情況來說，他要當一個＂社會性別女"完全沒有任何問題
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 9:10 AM
whisky1138: 第一次超音波檢查是卵巢早衰...如果她沒有類似子宮形狀的東西在腹腔，超音波檢查就不會是卵巢早衰啦，有沒有宮在超音波上怎麼可能看不出來，但是通常這種分化異常的子宮也是無功能的
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:11 AM
dove3203:
他的生殖器官有無功能都不會改變他是46XY染色體DSD啊？
就男人
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:12 AM
他甚至都不是XXY，醫學分類上他屬於男人這件事完全沒有問題啊？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 9:15 AM
而且就我的觀察，噗浪的主流意見應該不是看外顯性徵分化情況決定，而是應該100%由46基因型「科學的」來決定，以外顯性徵來決定是非科學的
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 9:33 AM
whisky1138: 嗯嗯我知道噗浪主流意見是「根據科學y染就是男」 從投票結果來看也是如此
我只是要表達從醫療實務上一般是從Wolffian duct和Mullerian duct的分化狀況去判斷..畢竟她那個外生殖器就是Mullerian duct發育出來的組織，實在很難硬說因為妳的染色體是XY，所以妳的陰蒂其實是雞雞，陰道上皮其實是陰囊皮
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:38 AM
？
所以你是怎麼知道他的陰部長哪樣的？
人家什麼都沒講...
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 9:41 AM
whisky1138: 重看一次新聞？ 18歲她因為沒月經去看醫生，超音波檢查都作了..你是覺得婦科醫生分不出來女性外生殖器長什麼樣子嗎...？
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:44 AM
dove3203:
？
你知道超音波檢查是拿東西照肚子，不一定是直接檢查陰部外觀嗎？
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 9:47 AM
也有可能是陰道超音波啦
不過當事人腹中找不到卵巢
醫師推測子宮沒有發育是始基子宮
就是連個宮腔都沒有啊
這種能算是有子宮嗎？
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 9:49 AM
沒卵巢，有睪丸
真的有陰道嗎？
18歲的時候醫師就叫他去驗DNA了
是當事人沒有去驗欸
醫師真的有把他當成女人嗎XD
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 9:49 AM
whisky1138: ...欸妳沒月經去看婦科，然後醫生上來連理學檢查都懶然後直接幫妳安排超音波，妳想像中的醫療現場是這樣嗎..
我覺得硬凹這個沒意思啦，Mullerian duct缺乏抑制本來就會發育成女性的外陰部，醫學案例一大堆..
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:50 AM
Mon, Apr 22, 2024 9:50 AM
然後醫療實務上來說，是根據他身體的激素發展去考慮他應該適用哪種情況
在卵巢和睪丸都發育不全的前提下，是按內分泌的狀況去調整他整個人的用藥
而不是看外陰長怎樣吧？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 9:51 AM
然後超音波照出來沒子宮，結果診斷居然是卵巢早衰，你覺得合理嗎？ 要是照不到子宮又沒有切除史，反而第一個就是懷疑DSD好嗎。
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:53 AM
dove3203:
？？？
我現在看不懂你想表達什麼
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 9:54 AM
為什麼Mullerian duct這種男女胚胎皆具有的部分可以作為那是女性生殖器官的證據啊？可以是男性的生殖器官吧。
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 9:54 AM
dove3203: 中國醫師有懷疑啊，不然幹嘛叫他驗DNA。只是當事人沒有要進一步檢查啊，你看看報導吧。
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 9:55 AM
whisky1138: ...不看外陰長什麼樣子，所以她以後陰道感染是掛泌尿科，妳是意思嗎？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 9:57 AM
beer9007: 因為Mullerian duct不會發育成男性生殖器 Wolffian duct才會
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 9:59 AM
dove3203:
所以以後他任何用藥直接看婦科就沒問題嗎？
他就已經DSD了，代表他需要根據不同情況採用不同的醫療模式好嗎？
然後陰莖陰蒂基本上是同源器官，我不知道這是有多難解釋
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 10:06 AM
whisky1138: 就是看婦科啊不然勒 有什麼好懷疑的...性腺都切除了，對內分泌科來說就是補充她需要的性激素，如果是外生殖器問題就是看婦科啊
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 10:11 AM
是到底要硬拗什麼
只要有Y染色體睪丸就會發育好嗎？
沒有人在跟你爭他是要被當男人看還是女人看
是就基因上來說他就是男人
生活中遇到這樣的人他覺得作為女性生活不會不便就好了，反正他也沒有陰莖，沒有什麼大問題。
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 10:17 AM
whisky1138: 好啦其實我知道「根據科學y染就是男」是噗浪的主流見解，你不用一直跟我強調
我也覺得懶得解釋了..反正本來就不是討論專業的場合
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 10:21 AM
Mon, Apr 22, 2024 10:21 AM
對啦對啦某些“專業”醫學雜誌還覺得跨女才是女人，女人只是子宮人跟月經人呢
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 10:31 AM
dove3203: 講科學就傷你感情了嗎？那你恐怕比小粉紅還難搞還容易就被辱呢
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 11:38 AM
crane3168: 嗯嗯 好啦 Mullerian duct 也可以是男性生殖器官 「這就是科學」 畢竟她有y染 那當然要把陰蒂叫成雞雞 你們說的都對
結果噗浪和你們反對的東西活成同一個樣子
差別一邊他們把雞雞叫成陰蒂，另一邊把陰蒂叫成雞雞
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 11:40 AM
dove3203:
你連病歷表都沒看見就能線上看診了是吧？
看來鍵盤才是專業
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 11:48 AM
DSD是發育障礙需要講幾次？
不會解釋同源器官還要吵什麼陰莖陰蒂？
Y染DSD長不出正常的陰莖、根據嚴重程度會有不同體現，有可能是完全就是一般女性陰戶外觀、也有可能是稍長的陰蒂，甚至是孔洞位置位移的短小陰莖
我以為對稍微有在看DSD資料的人來說這才是所謂的專業表現
現在是全世界所有的DSD症狀都一模一樣全球共通了嗎？
別人也只是因為不確定實際完整病例長怎樣所以以新聞內文所寫的46XY染色體去判定這個人基因上應屬男性
是有人說他就該去男性空間只能當男人了是嗎？
Gender Sex分不清回去重讀生物學啦
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 11:49 AM
到底基因上屬男人這件事是他媽多嚴重？
歧視男人？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 11:50 AM
whisky1138: 新聞明明就說得超清楚 只是你沒看懂好嗎 就連最後一段都寫了之後要內分泌科和婦科持續追蹤 意思就是是她的外顯生殖器是女性型
看到XY直接斷定是男性性徵比較像隔空抓藥啦，不過，這就是噗浪的科學嘛
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 11:50 AM
dove3203:
誰，哪一句，說他是男性性徵？
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 11:51 AM
隔空抓藥的不知道是誰，看個新聞就可以立刻判斷他一定是正常女性外陰？
你是人家婦產科？
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 11:52 AM
內分泌科要持續追蹤是因為他的DSD症狀導致他內分泌有問題，當然是要根據他的健康狀況追蹤
請問這裡有哪一個人說他不該去看婦產科了嗎？
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 11:53 AM
還是你看到DSD患者基因上屬男性等於這個人絕對有陰莖？供三小？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 12:07 PM
whisky1138: 投票合計75%再加上前面一堆留言 還有一個Mullerian duct也可以發展為男性生殖器的...
基本上都是看到y染直接認定男性啦 這就噗浪科學啊
要是你真的聽不懂反諷，那我只好說清楚一點，「這不是科學」。
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 12:07 PM
kamalan6 on Twitter
還有臉說別人沒看內文，到底是哪個眼睛脫窗不看清楚內文解釋在那隔空抓藥吵什麼噗浪科學，啊不就進步專業真的好進步？別人都不確定的東西不敢斷言你在那裡很肯定
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 12:08 PM
來，請斷言他到底屬哪一種DSD
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 12:25 PM
dove3203: 所以在你概念，輸卵管是輸精管，卵巢是睪丸嗎
不要再曬腦了你這滑坡的情況太爆笑了吧XD
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 12:26 PM
跟 dove3203講個傷心的，人類有Y染就是雄性
這樣就叫噗浪科學的話，那你接下來要說Nature是噗浪開的對不對？那你還不快臣服噗浪喔XD
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 12:31 PM
根據報導的敘述她是有女性外陰 陰道 未發育的子宮和睪丸 高FSH 睪酮合成障礙 沒有出現青春期男性化 這是典型的女性表型的性分化異常 判斷的重點就是
她有從mullerian duct發育出的組織，並且在mullerian duct缺乏抑制以及缺乏睪酮引導的情況下發育出女性的外陰部
這不是隔空抓藥 而是性別分化系統就是這樣運作的，如果她有AMH分泌，Mullerian duct受抑制，那又會是另一種表現（無子宮，陰道盲端）
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 12:32 PM
crane3168: 說Mullerian duct會發育為男性生殖器的不是我，你看錯人了
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 12:38 PM
Mon, Apr 22, 2024 12:39 PM
dove3203: 醫生：「先天性腎上腺皮質增生（CAH）的17α-羥化酶缺乏症，對於基因型為男性核型46,XY的個體，這種酵素的缺乏會導致身體無法正常生產足夠的男性荷爾蒙，發展典型的男性性徵，會讓個體性徵不明確或出現偏女性的外表，且隱藏於患者腹中的睪丸極容易癌變，須盡早動手術切除。」
醫生都說他那是「像」女性的外陰而不是真的是女性外陰
你承認現實好不好？
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 12:41 PM
溝通上的落差，我的意思是，既然Mullerian duct是男女胚胎皆有的器官
為什麼一定要說那是女性器官
但Dove的意思是健康的女性性腺就是由Mullerian duct發展而成
DSD本來就是特殊的情況
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 12:47 PM
跨運仔真幹爆好笑，當他們扯性別不安時，他們會扯依據外生殖器判斷人類性別叫做指定別人的性別
扯發育異常的人時，就會死抓著外生殖器形狀來講，而不談染色體
差不多就是別人想探討一個物質的組成時，他們會說一切都是神創造不可質疑
別人觀察出原子時，他們跨運仔會改扯一氧化碳跟氧氣一樣都無色無味啊、為什麼你們不能認為一氧化碳是人類呼吸時必要的空氣、你們真是偏激的噗浪科學份子XDD
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 1:04 PM
beer9007: Mullerian duct只會發展成女性器官
會發展成男性器官的是Wolffian duct。這兩者都是男女胚胎皆有，會由性別分化機制決定那個會退化那個會發展。
不存在Mullerian duct會發展成男性器官這種科學。
crane1293
Mon, Apr 22, 2024 1:09 PM
Mon, Apr 22, 2024 1:10 PM
看到這兩段，我突然想到，以前有習俗是把男孩當女生養、比較不會夭折。
那麼這些人在 dove3203眼中也是「作為女性成長、擁有和男性不同的社會經驗，不太可能被認可為男性群體的一員」嗎？
但是他們雞蛋雙全是整叢好好的生理男欸，怎樣想都無法因為被當女生養大而歸類到女性群體中欸！
crane1293
Mon, Apr 22, 2024 1:11 PM
所以噗首新聞病例我也不會當他是女人，這就是男人。
有病所以長不出陰莖的男人。
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 1:14 PM
簡單來說，Dove想說的是：Mullerian duct不會發展成陰莖陰囊等性腺
在Dove心中的男性女性定義不明確，跟其他人也沒有共識的情況下
使用不妨礙討論的詞彙是很重要的
比如我主張DSD當事人是男性，任何長在他身上的器官，就是男性的器官，這樣的說法Dove完全不會同意
那就應該迴避使用男性或女性這種詞彙
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 1:18 PM
ㄜ，當事人就是發育有異常的男性。
請問男性女性是什麼羞辱用髒字嗎？憑什麼要因為Dove的主觀想法所以要人不能客觀地談XD
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 1:20 PM
crane3168: 喔我是建議Dove
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 1:20 PM
因為這裡是她跟其他人的觀點不一樣
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 1:21 PM
beer9007: OK
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 1:34 PM
crane1293: 喔喔 所以46XX SRY Positive 就是女人嘍？ 因病多長一根雞雞的女人這樣？
堅持要用y染色體而不是性別分化機制來決定性別
最後導致的就是無論怎麼分你們都不可能得到滿意結果的，染色體只是基因載體，有些DSD的突變基因根本不在第46對上
實際決定人類性別分化的是一大批在不同染色體位置的基因、酵素、激素共同組成的「胚胎性別分化過程」 而不是XX或XY
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 1:37 PM
第46個染色體，不是第46對啦
last time I checked
人類還是23對染色體捏
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 1:39 PM
這案子的當事人就是有XY跟睪丸
沒有卵巢，子宮也未發育
不懂Dove為什麼堅持他一定是女人
但顯然Dove心裡已經有答案了
剩下都是多餘的
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 1:40 PM
dove3203: 「發育有異常」這情況在你的世界觀是不是不存在呀？
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 1:41 PM
上面都已經貼表了，說說你沒病例沒確切基因驗證，連內文醫生都說是男性基因，那你到底是怎麼確定人家一定是Mullerian duct？
還有有Y染就一定會發展睪丸謝謝
別人都不肯定只是推估，根本就不確定實際狀況就你一個特別肯定
我還是那句，你如果歧視男人要說
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 1:42 PM
whisky1138:
他歧視男人也歧視女人啦，男人發育有異常他直接當那是女人，這意思豈不是他認為女人就是群有缺陷的男人嗎
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 1:43 PM
我直接上表好了
DSD患者為XY染確實有被分類成女性的情況
但你到底是怎麼確定人家一定是女性那邊的？
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 1:44 PM
DSD當然是比較特殊的，雖然中國食安環境都不知道充斥什麼藥物跟污染，比如餵孕婦吃什麼轉胎丸之類的，應該人為製造很多DSD吧
但中國政府也不會強迫當事人去改換男性證件嘛
至於跟當事人實際相處的人，會不會把繼續他當成女人看待就很難講了
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 1:45 PM
人家表裡連描述跟條件都附上了，是在糾結什麼？
沒對上就不確定了，你是手上有人家完整的基因檢測報告跟病歷表？
beer9007
Mon, Apr 22, 2024 1:47 PM
男人雖然會嫌棄DSD不是純淨的男人，但說到娶老婆，會不會把DSD當成純淨的女人呢？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 1:48 PM
beer9007: 因為她的性分化機制是決定Mullerian duct發育強過Wolffian duct發育..
如果今天DSD發育成短小的男性外陰，有輸精管但睪丸未發育（不管是否下降到陰囊），無子宮，可能有或沒有尿道下裂，可能有或沒有退化的Mullerian duct殘餘那我就會認為他是男性，因為在他的性別分化過程中是男性那邊更強
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 1:54 PM
whisky1138: 46XY SRY negative就沒有睪丸，有y染就一定會發展睪丸是哪裡聽來的科學？
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 1:58 PM
Mon, Apr 22, 2024 2:01 PM
但所有46XX男性症候群患者都不孕（無法產生精子）、在發育其他性徵的情況也有不全的問題耶。
如果有SRY就等於是男人，那沒有Y染的男性症候群患者怎麼都有異常都有不孕的狀況呀～～
很明顯對46XX男性症候群患者的身體來說SRY基因才是不該出現的東西啊。
請承認這就是發育有異常，請不要把異常當判斷性別的依據，好不好XD
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:00 PM
Mon, Apr 22, 2024 2:01 PM
dove3203:
幹那個就是發育異常沒有正常發育，你去找個46XX的長睪丸的出來看看？
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 2:02 PM
為什麼醫院會從看似男人的人身上驗出46XX男性症候群？會從看似女人的人身上驗出46xy 17α-羥化酶缺乏症？
因為這些人都是發現自己有異常所以主動去就醫啊
，才不是大家閒著沒事抓人去驗DNA嘞幹
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:03 PM
whisky1138: 46XX SRY positve就有睪丸啊
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 2:03 PM
Mon, Apr 22, 2024 2:03 PM
dove3203: 然後是有異常的「睪丸」啊XD
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:04 PM
whisky1138: 喔我要是再跟你說有論文病例是46XY SRY negative懷孕分娩 你會不會覺得很震驚
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:08 PM
dove3203:
不會，因為46XY negative 明確代表他的Y染整個沒有作用，那只要他子宮發育正常卵巢作用正常要懷孕完全沒有問題
問題是噗首的症狀就不是，他兩缺，所以我才不懂你為什麼這麼確定他不能是男人
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:09 PM
crane3168: 嗯嗯所以46XX SRY positive是男人還是女人？ 根據你們的染色體決定論應該要是女人啊
還是說，因為他有男性外生殖器所以是男人？（我想噗浪應該比較喜歡這樣）
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:12 PM
Mon, Apr 22, 2024 2:13 PM
dove3203:
就基因上來說是女性，但基本上他可能可以以作為男性生存沒有壓力，端看他異常程度，然後呢？
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:14 PM
搞清楚真性DSD人群屬極端少數，你拿DSD替跨運仔背書前要不要先問問人家間性人有沒有要接受？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:16 PM
whisky1138: 可是他SRY postive耶，只是沒有y染色體，你應該知道染色體只是基因載體 在性腺分化過程中起作用的是SRY基因吧
所以基因上他是男性啊，但染色體上是XX
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:16 PM
Mon, Apr 22, 2024 2:17 PM
還有，不論如何人家這是天生的，跟跨運仔那種自我性別認同完全不一樣，拿著別人與生俱來的東西替死變態背書是我看過最噁心的東西
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 2:18 PM
dove3203: 那哪例46XX男性症候群患者能產生精子？XD
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:20 PM
dove3203:
我也說過DSD各種症狀族繁不及備載，不確定標準的前提下我不會絕對肯定是哪一種，那你是怎麼肯定的？
“你認為”？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:21 PM
whisky1138: 欸我一直是在為這位明明是女性卻被你們認定是男性的人辯護耶 我哪句提跨運..
還是說現在質疑y染決定論也算是跨運份子了？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:23 PM
crane3168: 如果他 AZF也異位異常轉錄就能產生精子啊 但是SRY和AZF一大堆基因要同時轉錄異常是非常罕見的
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:24 PM
啊噗首的你到底怎麼確定的？
所以46xy 17α-羥化酶缺乏症代表甚麼？
你怎麼知道他的發育障礙完全沒有影響到外陰？
你連實際的內分泌數據、基因檢測報告都沒看到就可以鍵盤斷定了
那投票的人看到XY染就斷定是男性到底有什麼奇怪的？
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 2:25 PM
dove3203: 這案例不是都給醫生確定他核型是男性了，你一直執著我們幹嘛www
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:31 PM
dove3203:
笑死，此地無銀300兩
Y染決定論很正常
因為
絕對多數的Y染都是男人啊
DSD就是異常到底有什麼問題？
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:38 PM
crane3168: 醫生說的是染色體是男性，但不管中國或台灣或世界各國的法律，沒有用染色體決定性別的啊，都是看外顯性徵的偏向或者特定器官的有無在決定的
她只切除了未發育的睪丸，但是保留了外陰和陰道上部那些mullerian duct發育出來的組織，那在法律身份認定上依然是女性啊
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:42 PM
whisky1138: y染決定論是1950年代的科學...你們要談基因決定論，好歹也用SRY基因決定論吧，雖然隨著科學發展陸陸續續又發現了不少同時參與性別分化流程的其他基因或酵素，所以現在也很少人說要用SRY檢測當作判斷性別標準了
現代科學絕對不是y染決定論
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 2:49 PM
沒人care他法律上要怎樣，也沒人care他有沒有要用女人的身份生活，他沒屌、不會妨礙到其他女人，那他用不用女人的身份生活都不重要
這裡就沒有人要管他女性身份上有什麼問題ok？
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 2:50 PM
Mon, Apr 22, 2024 2:51 PM
dove3203: 講這案例都講這麼多，你還卡在社會性別，那是你自己的問題了XD
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 2:56 PM
欸...最前面的討論串看下來，其他人的意見根本不是你們說的，沒人care她要不要用女性身份生活吧，投票結果顯然也不是...
很顯然指稱對方是「有病的男人」和「不care對方要不要用女性身份生活」有很大的距離
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 3:01 PM
整個討論串的感覺，包含兩位的看法，我總結一下，應該是「反正她是XY我就不會承認她是女人，她要不要以女性身份生活我不在乎，她就是個有病的男人，但只要她不要自稱女人，不會妨礙到其他女人，那我也不在乎」
magpie8220
Mon, Apr 22, 2024 3:04 PM
發育不完整的男性 跟 不介意（無陰莖的人）要不要用女性身份生活，並不衝突啊。
已術的男跨女跟天生發育不完整的男性，都不是女性啊。只是因為他們沒有陰莖的情況下，「有部分的女性」並不在意跟他們「已術、無陰莖的男性」共用女性空間與用女性社會身份生活。
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 3:05 PM
Mon, Apr 22, 2024 3:05 PM
錯
是我根本不care他啥性別，DSD還結婚前才知道，接下來不知道要遭多少罪，感覺慘
whisky1138
Mon, Apr 22, 2024 3:07 PM
從頭到尾就你一個在那時不時要臭兩句
深怕別人不知道你滿腦子偏見
wasabi9133
Mon, Apr 22, 2024 3:07 PM
噗浪常說的有Y染=男人，基本上
不是
用在討論間性人等醫療病例的場合，而是用在反駁沒有做手術或其他醫療處置卻自稱是女性的「染色體沒有異常的一般男性」吧
是因為有些一般男性拿間性人的基因異常主張基因不能決定性別所以他覺得自己是女性他就是女性，卻無視自己的身體並沒有基因異常就是個發育完全的男性，試圖拿特例去推翻通則
甚至他本身不是特例
，才會有你有（正常的）XY染就是男人的說法
重點濃縮，所謂Y染決定論？和間性人沒有關係
magpie8220
Mon, Apr 22, 2024 3:07 PM
但非所有女性都可以接受（已術、無陰莖的男性），以及就算可以接受與他們共用空間，也不代表接受（已術、無陰莖的男性）他們就是女性。
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 3:08 PM
Mon, Apr 22, 2024 3:10 PM
回顧噗首：問旅人覺得
醫生
是什麼意思？
所以投票結果也會是大家對醫生話語的理解。
dove3203一進來這噗直接批鬥噗浪用戶：什麼你們噗浪人竟然在排擠這個女人？你們在純淨化女性這個社群！
幹，什麼都噗浪的人的錯，都不檢討自己閱讀能力有問題的嗎？
是看噗浪用戶多不爽啊？成天找噗浪用戶碴不膩喔？XD
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 3:27 PM
wasabi9133: y染決定論和間性人沒有關係...
但投票結果不是這樣顯示耶，這個投票結果基本上就是「不承認有社會性別的概念」+「染色體決定性別認同（包含自身和他人認知）」的體現吧
dove3203
Mon, Apr 22, 2024 3:29 PM
crane3168: 我想正是因為「純凈化」這個觀察戳到點了，才引發了劇烈的膝跳反射...
實際上這串討論一路看完，我發現要求女性社群的純淨化這個點還蠻符合噗浪運動者的訴求啊？
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 3:30 PM
dove3203: 看不懂題目問的意思還死要給噗浪用戶貼標籤，是你比較排擠別人噢！
finch3045
Mon, Apr 22, 2024 3:38 PM
我好像越來越看不懂了
所以…撇除法律如何認定、撇除所謂的社會性別，李是否是human male(雄性人類)？
magpie8220
Mon, Apr 22, 2024 3:46 PM
就算女性希望女性社群純淨化，又怎麼了嗎？
magpie8220
Mon, Apr 22, 2024 3:53 PM
承認社會性別的概念是什麼？
我的承認了另一個社會性別，我就會有該性別生理的體驗嗎？
五年前的社會性別跟五年後的社會性別是一致的嗎？
要人承認一個不斷在更改變動甚至不夠實體化的東西，然後去辯駁一個實實在在的染色的、基因論？
crane3168
Mon, Apr 22, 2024 4:00 PM
Mon, Apr 22, 2024 4:01 PM
真要問我能不能接受46XY斯威爾症候群患者還是噗首案例繼續被自己被社會期待成女人、繼續可以使用女性空間，我根本不排斥。
他們的異常可比臭雄跨的自我感覺真實多了。
但光是以醫生以生物科學講法認為噗首案例屬男性，就會被怪人數落成什麼「排擠」、「純淨化女性社群」，我真是出生入死必經辱華辱跨辱酷兒教義喔！
magpie8220
Mon, Apr 22, 2024 4:19 PM
女性再怎麼「排擠、純淨化」也沒有男性做的徹底，不然也不會有葉永鋕事件。
然後現在一個男性跳出來說，原噗的新聞當事者也不會被男性接納，並批評投票的女性「排擠、純淨化」
crane1293
Mon, Apr 22, 2024 4:22 PM
dove3203: 請直接回答我的問題，不要拿問題來回答問題。
請問因為習俗而被當女生養的這些生理男，dove3203你會把他們當作「作為女性成長、擁有和男性不同的社會經驗，不被認可為男性群體的一員」嗎？
如果你說這些被當女孩養的不是女性，那麼噗首的案例也不是女性。
如果噗首案例你當他是女性，那麼這些被當女孩養的也是女性。
畢竟 dove3203你覺得一個人的成長過程才是決定性別的因素，這點非常的跨運邏輯。
crane1293
Mon, Apr 22, 2024 4:25 PM
Mon, Apr 22, 2024 4:26 PM
dove3203: 然後順便回答你顧左右而言他的問題：
（根據我過時的Y染決定論）是的，46XX SRY Positive 就是女人。（生理定義上的女人）
有病的女人。有病所以多長一根雞雞的女人。
rum210
Mon, Apr 22, 2024 4:34 PM
所以就算測出來發現染色體上應被歸類為男性，dove3203也覺得他是女性，因為他「作為女性成長也承受了主流社會對女性身份的種種要求」，那不接受一個「作為女性成長也承受了主流社會對女性身份的種種要求」我染色體男性是男性，是否也是一種對男性社群的純凈化思潮
講這麼多，dove3203似乎都沒表態他覺得噗首的案例是男性或女性或其他XD
whisky1138
Tue, Apr 23, 2024 12:42 AM
dove3203:
社會性別很重要不代表生理性別不重要，不要偷換概念
whisky1138
Tue, Apr 23, 2024 12:44 AM
還有，不好意思，如果你覺得噗浪的女人很排外，那你要去跟跨運仔說，感謝他們讓女人不願意繼續忍受別人不想要的東西
沒有女人欠這些不術鬼任何東西，我們也沒有義務當聖母去忍受
crane1293
Tue, Apr 23, 2024 5:17 AM
經歷跨運前的我：
噗首案例已經沒有陰莖睪丸了，身分證性別也一直都是女，那麼我可以通融一下把他當作是女人。
經歷跨運後的我：
生理性別基本教義派，有Y染就是生理男人。
管他有沒有陰莖睪丸，這就是個男人！
coffee6628
Tue, Apr 23, 2024 5:19 AM
dove3203:
生為有因為月經亂了所以跑去看婦產科的女性，想說一下
我去看醫生的時候他並沒有看我的外陰部喔，他只有用儀器在我的肚子上做檢查
男性跟女性的器官構造是不一樣的，不一定要看外陰部才能檢查喔
對於自己沒體驗過的經歷這麼斬釘截鐵，還說其他人是在想像，挺自大的
magpie8220
Tue, Apr 23, 2024 5:30 AM
男人不用親自生產也不用學過相關知識，就可以知道女人應該要怎麼生產，所以連「微創」生產都可以講出來了
magpie8220
Tue, Apr 23, 2024 5:30 AM
沒有去過婦科就知道人家怎麼醫療也不意外啊～
crane1293
Tue, Apr 23, 2024 5:47 AM
magpie8220: 微創生產
抱歉，但是我好想知道是哪個北七這樣講喔？
微創子宮肌瘤手術這個有。
但是微創生產？我看只能排出羊水+剪臍帶吧！
生小孩這件事跟從身體切除長50公分、重3公斤的腫瘤差不多欸！要怎麼微創？拜託告訴我，讓醫學進步一下
taurus8540
Tue, Apr 23, 2024 5:52 AM
我也來分享一下生理期亂的情況蛤
我去看過2家，我跟他們解釋生理期亂以後
他們第一件事問我最近有沒有打炮，再來問我有沒有經驗，然後照超音波，照的時候不用脫褲子，只要稍微下拉讓儀器可以照到子宮就好
沒有性行為的經驗幾乎不會進行侵入式檢查
whisky1138
Tue, Apr 23, 2024 5:56 AM
畢竟專業是進步價值嘛
magpie8220
Tue, Apr 23, 2024 5:57 AM
crane1293:
從別噗偷圖
噗浪搜尋關鍵字也可查到
crane1293
Tue, Apr 23, 2024 6:01 AM
Tue, Apr 23, 2024 6:02 AM
magpie8220:
笑死！真的是個智障！腹部沒疤痕大概是自然產，然後剪會陰疤痕在下體那邊誰會隨便給人看啊！真智障
crane4797
Tue, Apr 23, 2024 9:46 AM
高科技吃太多吧
turtle4813
Tue, Apr 23, 2024 10:55 AM
我怎麼不知道縮小燈已經被發明了，可以先把小孩縮小再微創生產
crane1293
Tue, Apr 23, 2024 11:46 AM
Christine Ko (@ko_ko_cko_) on Threads
我看他跟人對嗆，就覺得她的腦子大概也被微創掉了
載入新的回覆
跨性別 疾病 間性
看到這則報導，好奇偷偷說的噗民有什麼看法
要討論或「討論」請自便，我個人是看答案派XD
六花千代的漫畫《IS上帝的惡作劇》
有病的男人
有病所以沒長陰莖的男人
他有去看醫生啊，人家叫他進一步檢查他不肯的
超音波也找不到卵巢，以為是子宮沒有發育
意思應該是也沒有找到子宮
像是一種對女性社群的純凈化思潮？
回歸染色體判斷雖然粗暴且會造成一部分人無法被分類，但那最沒有議論空間，不會有人想對著染色體測試結果議論，但會有人想對的和為社會建構的性別議論
好好笑喔女人包羅萬象
但男人就是男人
性別只有生理意義，不要隨便塞
但女人不認同覺得該照生理性別卻要被男人指指點點
男人才是最喜歡純淨化思潮的群體吧？
一堆男的在說別的男性「娘娘腔、不像男人、Gay、不夠陽剛的、沒當過兵⋯」的，都被說不是男人，怎麼就沒有看到說男性「純淨化思潮」？
所以「女性」是「男人」以及「其他的東西」的分類嗎？必須容納不夠純陽剛的男性？
男人不想要就可以塞來女人這裡，好棒哦
那女人不想要什麼東西的時候為什麼男人不接受呢？
能否請您作為一個男性回答一下這個問題？
我們應該使「男性」一詞更具包容性。
到底是男人還是女人比較要求純淨？
男人那麼排斥照女生養的男人，我看你才是最要求純淨的吧，要生理男照男人的方式養才能算男人
%%%打自己的臉不腫？
除非這人是小丑魚，再來跟我說性別可以變喔
不要偷換概念，把人類對別人的期待當成是性別的定義
「噗浪主流是認為即使一個人作為女性（gender）成長也承受了主流社會對女性身份（gender）的種種要求，但如果他被檢查出來是異質（male sex）的，就該被排除在女性群體（gender）之外」
「基本上這類人即使身分證改成男性（sex）了，也不太可能被認可為男性群體（gender）的brother hood...畢竟她們是作為女性（gender）成長的，擁有和男性（gender）不同的社會經驗」
像是一種對女性社群（gender）的純凈化思潮？」
我反而覺得dove說法的問題不在於上述大家罵的點，而在於混淆了gender跟sex。
不過老實說我也覺得中文的男人、女人、男性、女性無法精確區分是要指gender還是sex，會造成討論上很多誤區。
所以我的問題一直都是為什麼男人認為此人非他們同類時就覺得可以扔到女人這邊來，扔來女人這什麼都能解決
而不是自己調整心態去接受男人群體裡也能有陰柔氣質的人、並停止嘲笑霸凌人家
噗首的問題投票結束在跨運前也絕對大相徑庭
為什麼會演變成女人開始拒絕擁有陰柔氣質的男人？
就是因為他媽的跨運整天教人只要男人穿了裙子就是女人啊
所以到底為什麼女人反抗時總有人要跳出來指責女人怎麼可以反抗卻在男人反抗時不聞不問？
我主要想表達的還是第二段的部份
DSD已經有大概的分化標準，我記得是有一個完整的圖表
在不知道他詳細的第二性徵發育前提下你無法得知到底在當前醫前範疇內這個人是需要歸屬在男性還女性上
但單純就染色體來說，理論上他屬於男性
基本上的通用分類
這個人既然是46XY DSD那很抱歉，就醫學上來說，他是男人
但因為他的睪丸發育不全，第二性徵完全沒有發展的情況來說，他要當一個＂社會性別女"完全沒有任何問題
他的生殖器官有無功能都不會改變他是46XY染色體DSD啊？
就男人
我只是要表達從醫療實務上一般是從Wolffian duct和Mullerian duct的分化狀況去判斷..畢竟她那個外生殖器就是Mullerian duct發育出來的組織，實在很難硬說因為妳的染色體是XY，所以妳的陰蒂其實是雞雞，陰道上皮其實是陰囊皮
所以你是怎麼知道他的陰部長哪樣的？
人家什麼都沒講...
？
你知道超音波檢查是拿東西照肚子，不一定是直接檢查陰部外觀嗎？
不過當事人腹中找不到卵巢
醫師推測子宮沒有發育是始基子宮
就是連個宮腔都沒有啊
這種能算是有子宮嗎？
真的有陰道嗎？
18歲的時候醫師就叫他去驗DNA了
是當事人沒有去驗欸
醫師真的有把他當成女人嗎XD
我覺得硬凹這個沒意思啦，Mullerian duct缺乏抑制本來就會發育成女性的外陰部，醫學案例一大堆..
在卵巢和睪丸都發育不全的前提下，是按內分泌的狀況去調整他整個人的用藥
而不是看外陰長怎樣吧？
？？？
我現在看不懂你想表達什麼
所以以後他任何用藥直接看婦科就沒問題嗎？
他就已經DSD了，代表他需要根據不同情況採用不同的醫療模式好嗎？
然後陰莖陰蒂基本上是同源器官，我不知道這是有多難解釋
只要有Y染色體睪丸就會發育好嗎？
沒有人在跟你爭他是要被當男人看還是女人看
是就基因上來說他就是男人
生活中遇到這樣的人他覺得作為女性生活不會不便就好了，反正他也沒有陰莖，沒有什麼大問題。
我也覺得懶得解釋了..反正本來就不是討論專業的場合
結果噗浪和你們反對的東西活成同一個樣子
差別一邊他們把雞雞叫成陰蒂，另一邊把陰蒂叫成雞雞
你連病歷表都沒看見就能線上看診了是吧？
看來鍵盤才是專業
不會解釋同源器官還要吵什麼陰莖陰蒂？
Y染DSD長不出正常的陰莖、根據嚴重程度會有不同體現，有可能是完全就是一般女性陰戶外觀、也有可能是稍長的陰蒂，甚至是孔洞位置位移的短小陰莖
我以為對稍微有在看DSD資料的人來說這才是所謂的專業表現
現在是全世界所有的DSD症狀都一模一樣全球共通了嗎？
別人也只是因為不確定實際完整病例長怎樣所以以新聞內文所寫的46XY染色體去判定這個人基因上應屬男性
是有人說他就該去男性空間只能當男人了是嗎？
Gender Sex分不清回去重讀生物學啦
歧視男人？
看到XY直接斷定是男性性徵比較像隔空抓藥啦，不過，這就是噗浪的科學嘛
誰，哪一句，說他是男性性徵？
你是人家婦產科？
請問這裡有哪一個人說他不該去看婦產科了嗎？
基本上都是看到y染直接認定男性啦 這就噗浪科學啊
要是你真的聽不懂反諷，那我只好說清楚一點，「這不是科學」。
還有臉說別人沒看內文，到底是哪個眼睛脫窗不看清楚內文解釋在那隔空抓藥吵什麼噗浪科學，啊不就進步專業真的好進步？別人都不確定的東西不敢斷言你在那裡很肯定
不要再曬腦了你這滑坡的情況太爆笑了吧XD
這樣就叫噗浪科學的話，那你接下來要說Nature是噗浪開的對不對？那你還不快臣服噗浪喔XD
她有從mullerian duct發育出的組織，並且在mullerian duct缺乏抑制以及缺乏睪酮引導的情況下發育出女性的外陰部
這不是隔空抓藥 而是性別分化系統就是這樣運作的，如果她有AMH分泌，Mullerian duct受抑制，那又會是另一種表現（無子宮，陰道盲端）
醫生都說他那是「像」女性的外陰而不是真的是女性外陰
你承認現實好不好？
為什麼一定要說那是女性器官
但Dove的意思是健康的女性性腺就是由Mullerian duct發展而成
DSD本來就是特殊的情況
扯發育異常的人時，就會死抓著外生殖器形狀來講，而不談染色體
差不多就是別人想探討一個物質的組成時，他們會說一切都是神創造不可質疑
別人觀察出原子時，他們跨運仔會改扯一氧化碳跟氧氣一樣都無色無味啊、為什麼你們不能認為一氧化碳是人類呼吸時必要的空氣、你們真是偏激的噗浪科學份子XDD
會發展成男性器官的是Wolffian duct。這兩者都是男女胚胎皆有，會由性別分化機制決定那個會退化那個會發展。
不存在Mullerian duct會發展成男性器官這種科學。
看到這兩段，我突然想到，以前有習俗是把男孩當女生養、比較不會夭折。
那麼這些人在 dove3203眼中也是「作為女性成長、擁有和男性不同的社會經驗，不太可能被認可為男性群體的一員」嗎？
但是他們雞蛋雙全是整叢好好的生理男欸，怎樣想都無法因為被當女生養大而歸類到女性群體中欸！
有病所以長不出陰莖的男人。
在Dove心中的男性女性定義不明確，跟其他人也沒有共識的情況下
使用不妨礙討論的詞彙是很重要的
比如我主張DSD當事人是男性，任何長在他身上的器官，就是男性的器官，這樣的說法Dove完全不會同意
那就應該迴避使用男性或女性這種詞彙
請問男性女性是什麼羞辱用髒字嗎？憑什麼要因為Dove的主觀想法所以要人不能客觀地談XD
堅持要用y染色體而不是性別分化機制來決定性別
最後導致的就是無論怎麼分你們都不可能得到滿意結果的，染色體只是基因載體，有些DSD的突變基因根本不在第46對上
實際決定人類性別分化的是一大批在不同染色體位置的基因、酵素、激素共同組成的「胚胎性別分化過程」 而不是XX或XY
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人類還是23對染色體捏
沒有卵巢，子宮也未發育
不懂Dove為什麼堅持他一定是女人
但顯然Dove心裡已經有答案了
剩下都是多餘的
還有有Y染就一定會發展睪丸謝謝
別人都不肯定只是推估，根本就不確定實際狀況就你一個特別肯定
我還是那句，你如果歧視男人要說
我直接上表好了
DSD患者為XY染確實有被分類成女性的情況
但你到底是怎麼確定人家一定是女性那邊的？
但中國政府也不會強迫當事人去改換男性證件嘛
至於跟當事人實際相處的人，會不會把繼續他當成女人看待就很難講了
沒對上就不確定了，你是手上有人家完整的基因檢測報告跟病歷表？
如果今天DSD發育成短小的男性外陰，有輸精管但睪丸未發育（不管是否下降到陰囊），無子宮，可能有或沒有尿道下裂，可能有或沒有退化的Mullerian duct殘餘那我就會認為他是男性，因為在他的性別分化過程中是男性那邊更強
如果有SRY就等於是男人，那沒有Y染的男性症候群患者怎麼都有異常都有不孕的狀況呀～～
很明顯對46XX男性症候群患者的身體來說SRY基因才是不該出現的東西啊。
請承認這就是發育有異常，請不要把異常當判斷性別的依據，好不好XD
幹那個就是發育異常沒有正常發育，你去找個46XX的長睪丸的出來看看？
因為這些人都是發現自己有異常所以主動去就醫啊，才不是大家閒著沒事抓人去驗DNA嘞幹
不會，因為46XY negative 明確代表他的Y染整個沒有作用，那只要他子宮發育正常卵巢作用正常要懷孕完全沒有問題
問題是噗首的症狀就不是，他兩缺，所以我才不懂你為什麼這麼確定他不能是男人
還是說，因為他有男性外生殖器所以是男人？（我想噗浪應該比較喜歡這樣）
就基因上來說是女性，但基本上他可能可以以作為男性生存沒有壓力，端看他異常程度，然後呢？
所以基因上他是男性啊，但染色體上是XX
我也說過DSD各種症狀族繁不及備載，不確定標準的前提下我不會絕對肯定是哪一種，那你是怎麼肯定的？
“你認為”？
還是說現在質疑y染決定論也算是跨運份子了？
所以46xy 17α-羥化酶缺乏症代表甚麼？
你怎麼知道他的發育障礙完全沒有影響到外陰？
你連實際的內分泌數據、基因檢測報告都沒看到就可以鍵盤斷定了
那投票的人看到XY染就斷定是男性到底有什麼奇怪的？
笑死，此地無銀300兩
Y染決定論很正常
因為絕對多數的Y染都是男人啊
DSD就是異常到底有什麼問題？
她只切除了未發育的睪丸，但是保留了外陰和陰道上部那些mullerian duct發育出來的組織，那在法律身份認定上依然是女性啊
現代科學絕對不是y染決定論
這裡就沒有人要管他女性身份上有什麼問題ok？
很顯然指稱對方是「有病的男人」和「不care對方要不要用女性身份生活」有很大的距離
已術的男跨女跟天生發育不完整的男性，都不是女性啊。只是因為他們沒有陰莖的情況下，「有部分的女性」並不在意跟他們「已術、無陰莖的男性」共用女性空間與用女性社會身份生活。
是我根本不care他啥性別，DSD還結婚前才知道，接下來不知道要遭多少罪，感覺慘
深怕別人不知道你滿腦子偏見
是因為有些一般男性拿間性人的基因異常主張基因不能決定性別所以他覺得自己是女性他就是女性，卻無視自己的身體並沒有基因異常就是個發育完全的男性，試圖拿特例去推翻通則
甚至他本身不是特例，才會有你有（正常的）XY染就是男人的說法重點濃縮，所謂Y染決定論？和間性人沒有關係
所以投票結果也會是大家對醫生話語的理解。
dove3203一進來這噗直接批鬥噗浪用戶：什麼你們噗浪人竟然在排擠這個女人？你們在純淨化女性這個社群！
幹，什麼都噗浪的人的錯，都不檢討自己閱讀能力有問題的嗎？
是看噗浪用戶多不爽啊？成天找噗浪用戶碴不膩喔？XD
但投票結果不是這樣顯示耶，這個投票結果基本上就是「不承認有社會性別的概念」+「染色體決定性別認同（包含自身和他人認知）」的體現吧
實際上這串討論一路看完，我發現要求女性社群的純淨化這個點還蠻符合噗浪運動者的訴求啊？
所以…撇除法律如何認定、撇除所謂的社會性別，李是否是human male(雄性人類)？
我的承認了另一個社會性別，我就會有該性別生理的體驗嗎？
五年前的社會性別跟五年後的社會性別是一致的嗎？
要人承認一個不斷在更改變動甚至不夠實體化的東西，然後去辯駁一個實實在在的染色的、基因論？
他們的異常可比臭雄跨的自我感覺真實多了。
但光是以醫生以生物科學講法認為噗首案例屬男性，就會被怪人數落成什麼「排擠」、「純淨化女性社群」，我真是出生入死必經辱華辱跨辱酷兒教義喔！
然後現在一個男性跳出來說，原噗的新聞當事者也不會被男性接納，並批評投票的女性「排擠、純淨化」
請問因為習俗而被當女生養的這些生理男，dove3203你會把他們當作「作為女性成長、擁有和男性不同的社會經驗，不被認可為男性群體的一員」嗎？
如果你說這些被當女孩養的不是女性，那麼噗首的案例也不是女性。
如果噗首案例你當他是女性，那麼這些被當女孩養的也是女性。
畢竟 dove3203你覺得一個人的成長過程才是決定性別的因素，這點非常的跨運邏輯。
（根據我過時的Y染決定論）是的，46XX SRY Positive 就是女人。（生理定義上的女人）
有病的女人。有病所以多長一根雞雞的女人。
講這麼多，dove3203似乎都沒表態他覺得噗首的案例是男性或女性或其他XD
社會性別很重要不代表生理性別不重要，不要偷換概念
沒有女人欠這些不術鬼任何東西，我們也沒有義務當聖母去忍受
噗首案例已經沒有陰莖睪丸了，身分證性別也一直都是女，那麼我可以通融一下把他當作是女人。
經歷跨運後的我：
生理性別基本教義派，有Y染就是生理男人。
管他有沒有陰莖睪丸，這就是個男人！
生為有因為月經亂了所以跑去看婦產科的女性，想說一下
我去看醫生的時候他並沒有看我的外陰部喔，他只有用儀器在我的肚子上做檢查
男性跟女性的器官構造是不一樣的，不一定要看外陰部才能檢查喔
對於自己沒體驗過的經歷這麼斬釘截鐵，還說其他人是在想像，挺自大的
抱歉，但是我好想知道是哪個北七這樣講喔？
微創子宮肌瘤手術這個有。
但是微創生產？我看只能排出羊水+剪臍帶吧！
生小孩這件事跟從身體切除長50公分、重3公斤的腫瘤差不多欸！要怎麼微創？拜託告訴我，讓醫學進步一下
我去看過2家，我跟他們解釋生理期亂以後
他們第一件事問我最近有沒有打炮，再來問我有沒有經驗，然後照超音波，照的時候不用脫褲子，只要稍微下拉讓儀器可以照到子宮就好
沒有性行為的經驗幾乎不會進行侵入式檢查
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