p/3fjnc6k1v0

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Mar 7, 2024 6:15 PM

Fri, Mar 8, 2024 10:14 PM

268

47

【紀錄】
關鍵字：魔戒、魔戒翻譯、版本、出版社、譯名、朱學恆、台灣奇幻小說、奇幻基地、鄧嘉宛、李函、譚光磊、沙丘、讀書共和國
各種陳年老瓜

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 6:15 PM

Thu, Mar 7, 2024 9:11 PM

●中文版本

1.　2015前在台出版情況
[請益] 托爾金作品及台灣翻譯版本

2.　紀錄從2001年至2023年全部簡體中文各版本出版資訊
《魔戒》简体中文译本

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 6:15 PM

Thu, Mar 7, 2024 9:10 PM

●原文版本差異及版權

1.　3 分鐘搞懂魔戒版權交易

2.　《魔戒》公版“混战”进行中，出版托尔金究竟有多难？

https://images.plurk.com/yPAUgJ7Lx0lFjG5OmYW2E.jpg

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 6:16 PM

●鄧版 vs. 朱版

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 6:16 PM

Thu, Mar 7, 2024 9:00 PM

◆鄧版魔戒 vs. 朱版魔戒翻譯比較

https://images.plurk.com/51JqQqp2gZRPqukqQMpHYf.jpg

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 6:16 PM

Thu, Mar 7, 2024 8:49 PM

◆《魔戒》的中文译本是朱学恒的好还是邓嘉宛的好？

1.　2000年的翻譯環境，及當時中國方譯者遇到的問題

https://images.plurk.com/7c6GuvuNinAta43yMeUuNd.jpg

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 6:17 PM

Thu, Mar 7, 2024 9:23 PM

PTT補充同時期背景
Re: [心得] 鄧版魔戒 vs. 朱版魔戒翻譯比較
===
2000年是個名詞都沒定義的年代
各種奇幻文學的名詞在那個年代都還在混亂中，巴哈BBS名詞戰文滿天飛，比較有深入了解的奇幻文學閱讀者都是這樣子了，大眾閱讀者更不可能有既定的形象。
能把這些名詞弄到大家都能接受，是件很困難的工作。
===

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 6:20 PM

Thu, Mar 7, 2024 8:20 PM

2.　附部分名詞翻譯對照及兩版描述差異

https://images.plurk.com/24nXWeKlzqfC8NlS09bbsT.jpg

https://images.plurk.com/4KVGxxDb0aGXvz1CMQQJwq.jpg

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 6:55 PM

Thu, Mar 7, 2024 9:12 PM

◎延伸－為什麼朱版要翻成半獸人？

臉書【奇幻故事說不完】社團貼文
含當年參與朱版翻譯的人員（補充2000翻譯的環境）及李函解釋

https://images.plurk.com/5RFuHBlIKx9WUVmqYfojh5.jpg

https://images.plurk.com/2EfhTGJeVAHBZneBDLnP8G.jpg

https://images.plurk.com/1TtX6XvJI3Yy7TXxfXAMwr.jpg

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 7:04 PM

Thu, Mar 7, 2024 11:57 PM

●魔戒小說內名詞翻譯準則

1.　《魔戒》名称指南

2.　《魔戒》譯者：托爾金語言特殊需多注釋
===
很多讀者和電影觀眾都會注意到托爾金創作的“半獸人”這一族類，而在新版《魔戒》中，則翻譯成“奧克”。鄧嘉宛對此解釋道，這是托爾金的決定，他整個的神話世界裡這些專名，無論是人名、地名，他寫了一篇非常長的文章《翻譯原則》，不管是哪一類譯者，必須按照他的意思來翻譯，某些名詞要譯它的意思，不要音譯﹔有的詞要音譯不要意譯，他都有指定。“奧克”(Orc)這個詞，規定必須音譯，以此來給予一種異化感，而不是意譯成“半獸人”。

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 7:05 PM

Thu, Mar 7, 2024 8:21 PM

◆關於鄧版如何出版的

《魔戒》:朱學恆十年磨劍
而在七年前，為了能呈現給讀者一個更精緻完美的譯本，朱學恆試圖推翻自己，他拿出兩百萬新臺幣（約50萬人民幣），在全臺灣公開招募願意協助的團隊來整體重新校稿和編排魔戒的翻譯版本。經過一番甄選，《精靈寶鑽》臺版翻譯者鄧嘉宛脫穎而出。她和朱學恆兩人花了將近一年的時間，字斟句酌，對每段翻譯的部分，從原始精靈語讀音到中外文化隔閡之間，無不審慎考慮和安排，經過數百次的來回才將近百萬字的版本修訂完成。

但因為種種原因，這個修訂版一直未能在臺灣出版，直到此次內地的譯林出版社伸出橄欖枝。

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 7:16 PM

Thu, Mar 7, 2024 8:40 PM

◇相關討論－奇幻基地

1.　2021年駐站作家事件

臉書貼文　【奇幻基地20週年，九月城主──朱學恒】

A.[討論] 奇幻基地找朱學恆當九月份駐站作家
B.Re: [討論] 奇幻基地找朱學恆當九月份駐站作家

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 8:18 PM

Thu, Mar 7, 2024 8:45 PM

※　A.的底下有個回覆（見圖），由於《時光之輪》的特殊性，這邊有另篇介紹

https://images.plurk.com/16KTNf6nKPAmXc6gyeYUsC.jpg

《時光之輪：世界之眼》究竟講了怎樣一個故事？
===
《時光之輪》中文版正是由他（朱學恆）引薦，正因為他對《時光之輪》的熱愛，我們才有幸能讀到這部書。
===
臉書【奇幻基地】2015年10月27日貼文
（這是一本，第一集版權在別人手上，只能先從第二集開始出，出一本慘賠一本在台灣幾乎毫無名氣可言的國外熱門大作，全套31本，實體書定價：11938元，就這套不知道賠多少......「我們還負擔得起。」~~當年等到結局真的在書局哭了好久~~）

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 8:18 PM

Thu, Mar 7, 2024 9:14 PM

2.　Re: [閒聊] 朱學恒無限期長休
（此篇可搭配底下　2012年上古神獸打架現場　一起觀看）

3.　關於魔戒新譯本，想替朱學恒說幾句公道話

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 8:18 PM

Thu, Mar 7, 2024 8:56 PM

◇相關連結
維基：奇幻文化藝術基金會
網站：城邦-奇幻基地
代表性作家：
布蘭登．山德森（目前主推作家）《迷霧之子》《颶光典籍》
羅蘋．荷布《刺客系列》
以撒．艾西莫夫《基地》

我覺得我應該不用特別介紹這三個作家有多狂，尤其是山神，不可能有人看奇幻小說卻不知道他。
「我獨處太久就會開始說故事」——「山神」布蘭登．山德森達成 Kickstarter 史上最高金額募資案

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 8:18 PM

Fri, Mar 8, 2024 8:45 PM

◇奇幻小說推薦與台灣出版狀態

原討論：【閒聊】51部生前必讀的奇幻小說

全名單（至2015年止）Re: [閒聊] 51部生前必讀的奇幻小說
新增22.破碎帝國三部曲（出版社：奇幻基地　出版日：2018/12/15）

[心得] 奇幻文學推薦書單與台灣出版現狀
~~可以參考裡面有多少書斷尾~~

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 8:19 PM

.

ಠ_ಠ

Thu, Mar 7, 2024 8:19 PM

Thu, Mar 7, 2024 9:16 PM

◇朱學恆到底是不是蹭魔戒走紅賺錢的

1.　2012年上古神獸打架現場

A.Re: [問卦] 有沒有朱學恆翻魔戒前在幹嘛的八卦?
B.Re: [問卦] 有沒有朱學恆翻魔戒前在幹嘛的八卦?
C.Re: [問卦] 有沒有朱學恆翻魔戒前在幹嘛的八卦?

2.　2021年的報導，配上面那篇文章一起看，算是對台灣奇幻小說如何興起的有比較完整的介紹
胡又天專欄：我所認識的朱學恒
（是說這篇沒有特別捧朱或罵朱，比較像就事論事的感慨，也有提到朱後期根本不翻XD）

hawk7006

Fri, Mar 8, 2024 4:27 AM

→ aakkiirraa:中國龍未來英文會變成l(o*n)ng,不用擔心97F 12/19 06:14

推一下先知

worm3296

Fri, Mar 8, 2024 4:50 AM

最新李版好像也可以開始記錄了

libra3284

Fri, Mar 8, 2024 2:18 PM

鄧修訂的魔戒譯本後來還是有在臺灣上市，你看聯經版書名有寫修訂版的就是，跟譯林版的魔戒內容相同。鄧後來是跟其他譯者又在文景出了另外一版。

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 7:21 PM

libra3284:

https://images.plurk.com/6bv2jpXnXgSmeI6fXLc7bq.png

https://images.plurk.com/2kpXU284gmbnGJzTWQ9sfk.png

https://images.plurk.com/7dO4vkLEJqJjSKlE87BxmQ.png

請問是指哪個版本呢?

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 7:26 PM

Fri, Mar 8, 2024 9:05 PM

【不知道要塞哪裡的補充】

▲譚光磊（Gray Tan，1979年—），筆名灰鷹爵士

《冰與火之歌》系列繁體中文版翻譯者，最早翻譯台灣奇幻相關作品的神獸之一，臉書社團【奇幻故事說不完】管理員（順帶一提社團成員裡沒有朱）

https://images.plurk.com/2XAYuuahMywFClsATDTKkX.jpg

神獸對李版的態度

https://images.plurk.com/3RFjYZ3uTygMPCCAsSTQod.jpg

神獸自己對冰火翻譯的態度
Re: [心得] 新版冰與火之歌3的翻譯 (有雷)

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 7:46 PM

●李函　翻譯書籍

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 7:47 PM

Fri, Mar 8, 2024 8:01 PM

城邦翻譯書籍
譯作有《通關升級》、《怪物的宇宙學》、《克蘇魯的呼喚》系列、《血淚無比的遊戲產業》、《閃電俠：閃點》、《碳變》、《沙丘電影設定集》與《綠燈》等書。

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 7:48 PM

Fri, Mar 8, 2024 8:32 PM

◆《綠燈》
博客來

https://images.plurk.com/3YejAgMJIMtt5HXE48aPuc.jpg

讀默

https://images.plurk.com/4dnjjMjHHU4SE5s0mRLpmF.jpg

◆《碳變》
博客來

https://images.plurk.com/1gM0bbtGyLRhZn1vg6gRqv.jpg

PS：綠燈真的不行，碳變還可以，克蘇魯是有點糟，其他他有翻的我還沒看

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 8:00 PM

.

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 8:27 PM

◆《克蘇魯的呼喚》

博客來

Readmoo分享書
克蘇魯的呼喚
《克蘇魯的呼喚》的書評

PTT
[閒聊] 看翻譯文學也能感受作家的好文筆嗎

https://images.plurk.com/1NVKPsOMWpENuiHzs2CkEW.jpg

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 8:28 PM

◇延伸－翻太爛的書有可能重來嗎？關於被翻譯毀掉的《颶光典籍》三

奇幻基地 2019年臉書貼文

Re: [消息] 颶光典籍三部曲：引誓之劍上市時間確認!

[消息] 颶光三再刷

[心得] 颶光3被翻成這樣真的很難過..(文長)

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 8:28 PM

台灣翻譯業界現況討論
1.　Re: [心得] 颶光3被翻成這樣真的很難過...(文長)
2.　Re: [心得] 颶光3被翻成這樣真的很難過...(文長)

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 8:36 PM

．

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 8:38 PM

Fri, Mar 8, 2024 10:43 PM

◇延伸－譯者vs出版社　《怒月》改名事件
關於《寒月，厲婦》（《怒月》，The Moon Is a Harsh Mistress 臺灣譯本）的二三...

PS：中國翻《嚴厲的月亮》

主體是討論奇幻，關於科幻小說其他問題就先不貼，雖然前陣子看到這場魔戒翻譯大戰的戰火已經搞到隔壁棚連葉李華都要拖下來燒了，拜託各位冷靜......

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 8:47 PM

◇其他參考討論
[閒聊] 台灣真的沒有好的譯者？

Re: [討論] 關於翻譯這件事的討論

https://images.plurk.com/1KE32yYHGGoQ2qNpBk9CfV.jpg

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 9:39 PM

.

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 10:11 PM

▼其他

⊙魔戒新譯版-噗浪宣傳

@MerlinMaCentre - 重！大！告！知！臺灣終於要出《哈比人》跟《魔戒》三部曲新譯本啦！當...

⊙臉書活動：
拿到新譯版《哈比人》跟《魔戒》三部曲之後把舊版放火燒掉
活動主辦人：馬立
【中華科幻學會】理事長，台灣最大奇幻社群「奇幻故事說不完」創立者之一，曾任國立東華大學中文系兼任講師。創作作品集中於海穹文化出版社，評論作品散見於「馬立的閱聽筆記集散地」、「OKAPI 閱讀生活誌」、「方格子」等處，推薦作品聚焦於奇幻、科幻小說。

https://images.plurk.com/4XBsNuWiQyF8tLIK6JsayE.png

https://images.plurk.com/31145v4C36i6Nq333V19c.png

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 10:11 PM

⊙讀書共和國部分出版社

https://images.plurk.com/6bWZilVVqDwTVPz8tKIzf4.jpg

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 10:11 PM

Fri, Mar 8, 2024 10:12 PM

1.大家出版社　《沙丘》

[情報] 大家出版：選擇「沙丘」簡體譯稿的原因

臉書：陳系美
一個還算稱職的譯者，通常要經過五年以上（至少）的磨練，你把機會給台灣譯者，台灣就有可能累積出優秀的譯者。
若老是買中國譯本來簡轉繁，台灣就會慢慢變成「中國翻譯品」進口區。

臉書：譚光磊
很多人對於《沙丘》用簡中譯稿有意見，覺得為何不重譯？

臉書：龍貓大王通信
有些話，我不方便說，也沒資格說。

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 10:12 PM

噗浪
講白了，譚光磊會這麼賣力替沙丘系列辯護，是因為他就是版權代理啊。其實簡中版也是他在賣。

2021.08.27｜聊天

老實說，別的小說我不確定，但沙丘重譯真的未必比修訂稿好。

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 10:13 PM

2.好人出版　《霍爾的移動城堡》（巫師霍爾三部曲）

噗浪討論噗

p/pdwa59

3.雙囍出版　《魔戒》三部曲　李函版

4.堡壘文化　《克蘇魯的呼喚》

libra3284

Fri, Mar 8, 2024 11:50 PM

ಠ_ಠ: 這種的

https://images.plurk.com/3Jc8itijSxh6ctRyDQU2hr.jpg

libra3284

Fri, Mar 8, 2024 11:55 PM

《哈比人》之林林總總一大堆

ಠ_ಠ

Fri, Mar 8, 2024 11:57 PM

libra3284:

《魔戒》中文翻譯版本之脈絡 - 建君 (@solbianca1981)

libra3284

Sat, Mar 9, 2024 12:08 AM

ಠ_ಠ:

https://images.plurk.com/5fQgWMHOrSpU4AReXBhXpD.jpg

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 12:10 AM

libra3284: 是的，但在我找到的另一個資訊裡面，聯經的小編回答2012年的版本是朱獨自修完的，因為不確定所以我才沒列上去

libra3284

Sat, Mar 9, 2024 12:18 AM

那就看看朱還有授權哪些簡體譯本囉

ginger9853

Sat, Mar 9, 2024 3:34 AM

沙丘當年出新版也真的很好奇台灣為什麼要買簡體譯本來出書⋯

nori6274

Sat, Mar 9, 2024 3:48 AM

好奇想請問對於沙丘的翻譯，有實際翻閱過的讀者覺得翻的如何？

我印象中當時噗浪有吵這個事，那時護航的編輯很多，出版社的小編好像也有回應

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 3:48 AM

Sat, Mar 9, 2024 4:09 AM

ginger9853: 當時比較多人接受的結論是時間跟成本因素，台灣奇幻跟科幻小說市場都太小，有在關注的人本來就是小眾，參考上面貼的書單可以得知出到斷尾的書比出完全套的書多太多了，沙丘老實說也不是真的很好啃的書籍，而且又厚，搭不搭電影風潮銷量肯定有差的
前面有些回應有提到，早期出版社都是挑指標性的書在製作，但銷量真的蠻殘忍的……貓頭鷹2007年就出過，直接被冷死

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 4:00 AM

Sat, Mar 9, 2024 4:10 AM

nori6274:由我回答可能不太準確（我停在第四集）……我很多書都會買簡體跟繁體兩種版本，是覺得中規中矩沒特別優缺點，雖然情緒微妙但我能理解他們的做法，電影出第二集了書籍銷售量感覺還是普普（加上不少人沒看就轉售進入二手市場），買翻譯稿當時應該省了不少做書成本，直白點說就是後期能少賠一點吧，你看譚光磊跟陳系美的回答，就是理想與現實的差別
克蘇魯神話我沒記錯的話其實也是直接買中國翻譯稿用，只是少人討論

horse6179

Sat, Mar 9, 2024 4:30 AM

我有時也會買簡體（台版沒出，我又很想看的話）不過簡體有個缺點是會更改內容或刪掉敏感（？）文字

我記得之前買一本簡體小說，想說角色之間對話怎麼怪怪的，後來有出台版比對，發現有些對話根本刪掉了
我想可能有很多考量吧但會不禁想這樣買簡體譯稿會比較快嗎

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 4:47 AM

horse6179: 以沙丘來說，當時護航買稿的人裡面有號稱簡英是逐字對照看完的人表示，沙丘罕見的沒有刪減問題（但我沒真的對照過，能力不夠），從他們能一次上六本趕上電影的速度來看是真的快非常多
至於內容，我覺得他們標準很謎，三體在中國就是經歷數次刪減改編，到最後只有台灣出版的內容是最齊全無刪減的版本，但華氏451跟1984都賣的好好的，這個我甚至無法想像他們怎麼還沒被禁……

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 4:54 AM

我前陣子讀某本科幻經典是連床戲都沒被刪，想想也是神奇

ginger9853

Sat, Mar 9, 2024 5:48 AM

沙丘和魔戒在故事上後者比較易消化。前者在電影上喜好分兩極，書籍版本沙丘只快速看了中文1-2左右，因為文體我自己看覺得閱讀上來不順和沒耐性🤣
但科幻 / 奇幻小說市趁真的很小眾🤦‍♀️ 每次看到出版社出新系列都怕斷頭。

cheese8302

Sat, Mar 9, 2024 8:45 AM

發現碳變的譯者也是他...當初讀的時候事實上就有點不太喜歡翻譯，讀起來不是很順~~（但也有可能是科幻or原文的鍋，不確定就是了~~

prince3340

Sat, Mar 9, 2024 12:58 PM

颶光典籍這麼慘嗎.....最近才剛開始看迷霧之子，超喜歡，發現很多人說颶光比迷霧好看還很期待的說

muffin1974

Sat, Mar 9, 2024 2:20 PM

prince3340: 颶光3換譯者後超慘兩個兩光的譯者和譯被整理出超多錯誤如果有用ptt的話可以去奇幻版看各種崩潰文（
我自己三買了沒有勇氣拆封所以四也不買了等以後有機會再看原文吧

goose6655

Sat, Mar 9, 2024 4:18 PM

補充還有最新發的

ಠ_ಠ - 各位旅人旅動物大家好有關注奇幻小說領域的應該有看到，最近除了雙囍要出魔戒以外，也有另一家本...

guava6065

Sat, Mar 9, 2024 4:21 PM

現在歐克獸人半獸人跟妖精精靈之類的翻譯看起來很難以分清都是朱的鍋嗎？

peach1326

Sat, Mar 9, 2024 4:25 PM

guava6065: 歐克獸人精靈妖精這些都是古早奇幻愛好者之間慢慢形成共識的翻譯吧

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 4:29 PM

Sat, Mar 9, 2024 4:30 PM

guava6065: 不是的，2000年的環境不是現在這樣資訊發達，從最早龍與地下城開始，譯名就是一群人討論出來的結果，朱是其中一人，只是因為他翻魔戒所以由他決定最後採用什麼中文譯名，比較像時代共識
但因為電影採用他的譯名版本，又形象太深植人心，才會變成今天這樣

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 4:35 PM

prince3340: 山神的書還是很值得入坑，我也很愛迷霧之子，颶光三的話，上冊配堪誤表還是可以看完的（？）
段姐不翻真的略悲傷（順說即使是段姐都還是有人罵他翻譯太差，直到換了翻譯……）

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 4:39 PM

ginger9853: 我停在第四集也是因為有點悶……周遭不少朋友是連一都沒看完
那個推薦書單裡面我大概有買其中九成的實體書，斷頭系列作已經累積滿一面牆了，中國那邊倒是不少書都有出齊，只能苦笑

waffle967

Sat, Mar 9, 2024 4:40 PM

段姐已經翻很好了吧QQ
迷霧之子這麼厚但就連國中時的我都能輕鬆看完
文字我覺得已經很順了

prince3340

Sat, Mar 9, 2024 5:02 PM

迷霧之子讀感體驗很不錯啊！_！
我已經脫離看小說好幾年了，但迷霧之子還是可以讓我不小心熬夜看，這種至少十年沒有再體驗過的感覺

颶光我......考慮一下再.....QQ

muffin1974

Sat, Mar 9, 2024 5:04 PM

ಠ_ಠ: 借問一下颶光3下有救嗎（

ಠ_ಠ

Sat, Mar 9, 2024 5:11 PM

muffin1974: 勉強……？
整體跟看白銀之墟玄之月差不多難受，不是看不完，就是讀的時候需要多一倍專注力，有些文法會自動在腦內轉換成原文

kimchi4958

Sun, Mar 10, 2024 5:39 AM

@rottendevil - 難得看到李版魔戒文學性較好的意見，參考參考

噗浪上發現有噗主在比較李和朱的翻譯了，SUNNY大的PTT貼文裡比較的翻譯文字出處一下子也找不到，不知道在哪裡。

mars4728

Sun, Mar 10, 2024 7:20 AM

kimchi4958: SUNNY大看的試閱似乎與KOBO提供的試閱相同

https://images.plurk.com/1jm85MuHLjT8XyLUjwsbpE.png

https://images.plurk.com/2Etr7CnKrTwwdOQf29XyR6.png

kimchi4958

Sun, Mar 10, 2024 7:23 AM

mars4728: 謝謝，那應該就是舊的內容，讀墨更檔速度可能比較快。

ಠ_ಠ

Sun, Mar 10, 2024 10:19 AM

Mon, Mar 11, 2024 1:36 AM

libra3284:

ಠ_ಠ - 爬了幾天魔戒文，終於看懂鄧為什麼要跳下來偷臭李了，因為朱的新修版是她修訂的，然後李在宣傳時很...

找到新噗裡鄧的回覆
~~2012版朱的魔戒是鄧修訂的沒錯~~

更正，譯林的朱版才是鄧協助修訂
聯經版不清楚，但聯經小編說是朱自己修的

sundae817

Sun, Mar 10, 2024 10:22 AM

kimchi4958: 並不是舊的內容，readmo讀墨上有直接把試讀本獨立成冊出來。

托爾金傳說故事集：哈比人&魔戒【全新繁體中文譯本】（試讀本） - J. R. R. 托爾金 | Read...

sundae817

Sun, Mar 10, 2024 10:23 AM

那個噗的說法比較詭異，因為明明在讀墨上以魔戒當關鍵字就能找到了...

sundae817

Sun, Mar 10, 2024 10:23 AM

(看過這個試讀本的人不在少數，很多人都有附圖，這顯然不是年初被批評的版本，而是後來新放的

sugar1090

Tue, Mar 12, 2024 10:49 AM

sundae817: readmoo 上，搜尋"魔戒"，魔戒試讀本的排序偏後。要打魔戒試讀才會在前面，如果打魔戒試閱也比較找不到。

banana276

Tue, Mar 12, 2024 11:00 AM

讀墨App的話到免費書籍那邊找可以找到

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2024 2:06 PM

@Naberius_Orcider - 『考古翻案』聽說魔戒新譯版的消息一出來又再度在獸圈內挑起了fu...

補充一個新看到的，歐克真的不是朱的問題

muffin1974

Tue, Mar 12, 2024 3:23 PM

酷 orc翻譯成妖魔

ginger2694

Tue, Mar 12, 2024 3:55 PM

Tue, Mar 12, 2024 4:11 PM

waffle967: 段宗忱其實還是有點英式中文的狀況（翻譯腔？），迷霧之子還好，颶光典籍就比較明顯一點，個人猜測也有配合當時作者來台，跟國際書展檔期的因素，一部分文句來不及修潤地更通順，但個人認為還在可接受範圍。

bread1131

Wed, Mar 13, 2024 5:13 PM

Wed, Mar 13, 2024 5:29 PM

天堂這個遊戲也很奇妙，天堂和天堂II這兩個遊戲就同為韓國NCSOFT公司出品，設定上是同個世界觀，也同樣都是遊戲橘子代理，orc在天堂裡面是妖魔，天堂II就遵循傳統翻成半獸人，可是天堂II出來之後天堂還是繼續維持妖魔

bread1131

Wed, Mar 13, 2024 5:28 PM

Wed, Mar 13, 2024 5:29 PM

印象中遊戲背景設定的時間軸天堂II的故事發生在天堂之前，也就是說未來某一天半獸人這個種族一律強制改名成「妖魔」

muffin9180

Thu, Mar 14, 2024 6:00 AM

ಠ_ಠ - 關於orc與獸人的翻譯一事這樣講可能有點逆風，不過旅人也算是看著朱大從奇幻翻譯，一路做到開...

貼一下2年前的文。
如果依照先來後到的觀點來看，orc翻譯成獸人的正當性，反而比furry的正當性來得高。
畢竟orc出來的時候根本沒人知道furry這個概念。
現在的furry只能說是襲奪了獸人這個概念。

pirate5380

Thu, Mar 14, 2024 7:19 AM

https://images.plurk.com/3wfgVKOnGTApeWWDfcwZLb.jpg

李的脆……這是在嗆嗎

jay8021

Thu, Mar 14, 2024 7:49 AM

pirate5380: 沒前後文很難判斷

pirate5380

Thu, Mar 14, 2024 7:53 AM

jay8021: 沒事我搜了一下已經不少噗在講了

muffin1974

Thu, Mar 14, 2024 8:30 AM

jay8021: 他是在嗆沒錯（嘆氣

venus5095

覺得

Thu, Mar 14, 2024 12:55 PM

你們不配

ginger9853

Thu, Mar 14, 2024 1:29 PM

當初棒太高了

bread1131

Thu, Mar 14, 2024 3:49 PM

Thu, Mar 14, 2024 4:01 PM

muffin9180:
這邊是獸圈那噗的歐西德
手邊沒有實體書，憑以前圖書館看過的印象去估狗朱版《魔戒》書中的插畫，

https://images.plurk.com/3ZP04XQcdAuK2esF1fjBfi.jpg

https://images.plurk.com/1mydEhFhNCoiCBJyOcHkuh.jpg

https://images.plurk.com/7jpcpMOiIdyFWQ0rBDX9OV.jpg

以插畫來看，我個人是覺得《天堂》的「妖魔」更為貼切

bread1131

Thu, Mar 14, 2024 3:50 PM

教育部異體字字典
然後中文【獸】這個字從古自今的釋義一直都是作為「動物」使用，
然而回頭看書中的半獸人插畫，我真的看不到出任何動物的特徵

至於那個先來後到和族群大小，《天堂》這個遊戲比《魔戒》電影還要早登陸台灣，就算把重疊部分加進去於奇幻文學族群還是小於遊戲玩家族群，

然後魔戒電影上市之後，天堂這個遊戲的玩家社群流出了這麼一句話：「魔戒抄天堂。」

bread1131

Thu, Mar 14, 2024 3:52 PM

Thu, Mar 14, 2024 3:58 PM

星光流連擊是作者欽定，寶可夢是官方正式中文名稱，可是orc沒有官方指定譯名
觀落陰問托爾金，以他語言學者的背景去推測真的會換個新譯名

muffin1974

Thu, Mar 14, 2024 5:01 PM

R: [閒聊] 朱版魔戒有哪些明確的錯譯

Re: [閒聊] 朱版魔戒有哪些明確的錯譯

這篇超棒

prince3340

Thu, Mar 14, 2024 5:34 PM

muffin1974: 好讚，發現自己也是遊戲中二病患者ㄌ，很多很酷炫的譯名其實我都很喜歡XDDD

bread1131

Thu, Mar 14, 2024 6:10 PM

Fri, Mar 15, 2024 2:34 AM

其實獸圈問題就是名詞混淆。只有我腦中的畫面不一樣。

《天堂》這款遊戲為例，遊戲英文名字是lineage，跟heaven完全沒有關聯，
古代爛梗冷笑話：「我想上天堂」，請問是玩遊戲還是要自殺啊？

muffin1974

Thu, Mar 14, 2024 6:14 PM

prince3340: 其實我也很喜歡聖盔谷，雖然知道這個翻譯不正確，但當年第一次看小說的時候，真的覺得很震撼，好喜歡那個感覺

ಠ_ಠ

Thu, Mar 14, 2024 7:13 PM

muffin1974: 這篇真的棒ＴＴ
其實，我做這個紀錄噗是因為燒書活動廣為宣傳的時候，心裡真的覺得很不舒服......尤其當我點開SNS，全都是一面倒的喊扔掉那個漏譯亂翻的舊版的時候......我的心還停留在記憶遙遠的新書宣傳現場，有些事情跟我印象中的認知有落差，整理也只是為了回憶
厭惡朱本身沒有問題，從他轉型，言詞越來越偏激充滿煽動性，卻又不肯對言談負責後，我反他嗆他也十幾年過去了（他當年真的是很多中二生的偶像），我不贊同燒書活動的初衷是因為很多人不願意承認恨的是朱學恆本人，不是他的譯稿，直到新版翻譯問題這幾天燒起來，才有更多考古學家（？）翻出很多2000年前初始譯名的由來跟最初翻譯的譯者

ಠ_ಠ

Thu, Mar 14, 2024 7:13 PM

至於被萬人唾棄的朱學恆反而在這波踩捧殺中賺了一波名聲，我每天都在噁心他跟舊版真的沒有傳的那麼糟的雙重情緒中掙扎，酗酒度日都快精神分裂囧
奇幻小說圈真的是個很小的圈子，當年很多譯名是誰也不服誰，整天上網筆戰吵到最後勉強有個共識，我連去書展都能聽到有人抱怨其他作品名詞亂翻XD，還有部分作品、說明書根本沒有中文版，都是同好上網接力翻譯翻出來的~~（現在不能這樣做了，會被燒死）~~
翼龍最後說的那段話，看完真的很哀傷，我小時候是家長拎去書展門口放我進去，六點再來接我回家的書蟲，譚光磊或朱學恆的座談會我都參加過，灰鷹相對於後期再也不搞奇幻的朱學恆，專業、名聲以及人品（至少就他們分別展現出來的而言）簡直好上太多了，所以當我發現他居然為了過往恩怨主動往糞坑裡面跳著打滾，真的是無語到極點......（酗酒度日的第十天

tomato5063

覺得

Thu, Mar 14, 2024 8:57 PM

我只記得當年那個 Lucifer ，而現在就當他墮落了吧。

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 5:50 PM

Fri, Mar 15, 2024 5:51 PM

好奇找了萬象版來看，其實翻的不差耶，撇開譯名問題的話

https://images.plurk.com/6crstoNhW8xyRE0YjhV2vR.jpg

https://images.plurk.com/2I5azpPeDTY16nUAVgZx63.jpg

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 5:56 PM

https://images.plurk.com/58TfB2RxjDBrfFATjmICXc.jpg

雖然小精靈真的讓我笑很久，但至少不是小妖精，想像下矮人對著勒苟拉斯大叫你這個惱人的小妖精.............

muffin1974

Fri, Mar 15, 2024 5:57 PM

ಠ_ಠ: 噗主www 你害我大半夜地在房間裡大笑了www

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 6:06 PM

muffin1974: 必須要分享我的快樂

，這是我這輩子看魔戒看得最快的一次，日式武俠輕小說風，閱讀體驗十分清奇，晚點再來看看第一版聯經版怎麼翻

muffin1974

Fri, Mar 15, 2024 6:20 PM

ಠ_ಠ: 讀起來的感覺竟然不差耶，雖然可以說是翻譯錯誤，但是讀得出時代的感覺來，畢竟那時候金庸古龍正流行，往這個方向翻反而比較能讓讀者接受吧？畢竟那年代也不是每個人都看得懂、看得起書啊！

考量到那時候出國是很稀有的事，學習外語的難度大概就是全憑自身毅力跟天份，現在有的教科書那年代大概幾乎都沒有的情況下，我覺得很能理解也很能接受這些版本耶

相較之下新版要文筆沒文筆、要人品沒人品，除了滿滿的優越感之外看不到什麼有意義的文筆，真的完全不想給他賺，一整個惹得所有人天怒人怨的傢伙耶

worm3296

Fri, Mar 15, 2024 7:44 PM

噗主不要再酗酒惹呃

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 10:46 PM

bread1131: 這噗分享了設定集，導演跟美術當年設計的時候確實是有參考動物的概念的

ಠ_ಠ - 去翻了魔戒的電影設定集，光Orcs就畫了N個版本

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 10:49 PM

muffin1974: 走到今天這樣真的沒有一個人贏，唉
worm3296: 今天沒喝了~~（沒酒了）~~

tomato5063

覺得

Fri, Mar 15, 2024 10:58 PM

週末小酌可以的

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 11:01 PM

Fri, Mar 15, 2024 11:02 PM

但話說李版昨天就有人拿到書了，我現在有萬象　聯經１、聯經２、聯經３版跟　鄧簡體版　李新譯版　可以對照著看
好刺激喔，~~再開個什麼來喝好了~~

tomato5063

覺得

Fri, Mar 15, 2024 11:02 PM

ಠ_ಠ

Sat, Mar 16, 2024 1:54 AM

https://images.plurk.com/3gXSJ59gC9wN5fAI2arsEZ.jpg

聯經1版
我要笑瘋

jay8021

Sat, Mar 16, 2024 2:00 AM

ಠ_ಠ: 這版怎麼那麼喜歡幫族群冠上小字

ಠ_ಠ

Sat, Mar 16, 2024 2:07 AM

https://images.plurk.com/678K8hJhmvug6B637nEGJX.jpg

聯經2版
格式強迫症發作（？

ಠ_ಠ

Sat, Mar 16, 2024 2:07 AM

https://images.plurk.com/1bYHE2ktJEHEoLljx0hBVX.jpg

鄧簡體版

jay8021

Sat, Mar 16, 2024 2:12 AM

對照下來，我覺得朱版把開頭詩翻譯的比較通順

sundae817

Sat, Mar 16, 2024 2:13 AM

jay8021: 那一版的譯者群就能力不差但顯然跟fandom距離極遠......以前讀的時候，覺得聯經舊版就是把LOTR當成大型童話書在翻譯

jay8021

Sat, Mar 16, 2024 2:14 AM

sundae817: 大型童話書

聯經當時怎麼會這麼想

sundae817

Sat, Mar 16, 2024 2:18 AM

jay8021: 但這個似乎不奇怪。如果回去看1978年的動畫版：

The Lord Of The Rings Animated

sundae817

Sat, Mar 16, 2024 2:19 AM

有沒有覺得整個聯經一版的文字都活過來了

sundae817

Sat, Mar 16, 2024 2:25 AM

我自己覺得這個改編上的彈性本來就存在Tolkien的作品。像出版順序上，LOTR本來的出版定位是哈比人的續作，而本來老托定位哈比人是給小孩看的fairy story，後來出版的LOTR則明顯神話感更強

sundae817

Sat, Mar 16, 2024 2:28 AM

後來大家最熟的PJ版，明顯的斷層也發生在LOTR電影跟哈比人的改編。PJ版為了自圓其說這套奇幻史詩影像，只能瘋狂幫本來定位是fairy story的哈比人加戲。

jay8021

Sat, Mar 16, 2024 2:41 AM

sundae817: 難怪我看哈比人(前傳)的原版的時候，覺得和電影版不大一樣

ಠ_ಠ

Sat, Mar 16, 2024 2:53 AM

哈比人電影版已經超譯原作太多了（個人感受

jay8021

Sat, Mar 16, 2024 3:02 AM

ಠ_ಠ: 原作中有位熊男也沒在電影中出現

muffin1974

Sat, Mar 16, 2024 3:10 AM

我記得第一部其實很還原

muffin1974

Sat, Mar 16, 2024 3:11 AM

五軍之戰PJ自己說小說一兩頁就帶過去了，但電影不能就這樣推過去，所以必須加戲；愛情戲完全是華納要求的，外行指導內行

muffin1974

Sat, Mar 16, 2024 3:11 AM

隔壁迪士尼都知道不能一見鍾情了然後哈比人來這段喔喔喔喔（氣

sundae817

Sat, Mar 16, 2024 3:19 AM

muffin1974: 是很還原，但風格太拖拉磨唧，一個fairy story節奏變這樣，小孩熬夜聽故事聽完都隔天要上學了吧🐈

ಠ_ಠ

Sat, Mar 16, 2024 3:19 AM

我記得我哈比人電影版第一集跟朋友們去戲院看，看完的時候超怒，第二集看完已經累到沒力氣生氣決定把他當魔改同人專心在CP上，到第三集時可能前面已經氣太久了，可以笑著看他還能怎麼瞎扯（不過五軍之戰全部人都在那邊數不是只有四軍……？？？還回頭看我，我他媽怎麼會知道♡）

sundae817

Sat, Mar 16, 2024 3:32 AM

ಠ_ಠ: 還有那段雖然不能說超譯但實在沒必要放的驅魔大會XD

sundae817

Sat, Mar 16, 2024 3:37 AM

Galadriel疑似被湊了一個Maiar cp到底是

muffin1974

Sat, Mar 16, 2024 4:17 AM

ಠ_ಠ: 我記得我第一集上映的時候超生氣，憑什麼一步小說要拍三部，他明明就是童書系列的所以沒有去電影院看；後來是第三集上映覺得想說不看就沒機會了，才去把一二補完。一我覺得還可以，二就好生氣，三因為電影院出問題還提早咖片尾曲趕人更怒了，一群人留下來跟經理吵架www 哪有人付費看電影把片尾歌砍了、片尾風景跟插圖砍了還覺得沒問題的，傻眼耶，片尾也是電影的一部份啊！而且還是皮聘唱的!!!

muffin1974

Sat, Mar 16, 2024 4:45 AM

R: [閒聊] 朱版魔戒有哪些明確的錯譯