p/o9l9hy

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 12:41 PM

Sat, Mar 13, 2021 1:15 PM

11

2

【第三次臺漫衝擊||臺漫現況/創作者焦慮/公部門政策/CCC的死與新生】

@at404DataBeFound - #擴散希望 #Clubhouse #CCC #CCC創作集上周...

https://www.youtube.com/...

https://images.plurk.com/5I1d6vUwAmtSkOIJdqFwcb.jpg

Slido

直播中

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 12:43 PM

正在思考我會不會聽一聽爆炸：Ｄ

►海產

@fronteira

Sat, Mar 13, 2021 12:44 PM

正式好像9點開始

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 12:47 PM

Sat, Mar 13, 2021 12:48 PM

以下只是筆記我最近看這些事情中我腦子裡跑的東西

創作者　讀者　政府　出版社　其他社會大眾

商業利益／文化推廣

漫畫產業VS其他娛樂產業

與民爭利VS純補助

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:13 PM

CCC的利用價值
政府對＂台灣漫畫產業／文化／市場＂是什麼想法

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:28 PM

+++++++++

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:30 PM

政府預期達到的目的是什麼

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:41 PM

其實我對於那個最開始的偷偷說的想法，對於裡面一些人的想法的不滿實大於裡面爆料政府要把CCC收掉的不滿

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:41 PM

像是講台灣漫畫市場小，所以政府收掉不意外這類想法

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:42 PM

或是你ＣＣＣ這些東西賺不了錢政府補助你幹嘛

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:46 PM

幹真是夠了　一堆留言講說要ＣＣＣ走大眾走市場向走大眾流行

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:46 PM

幹　這就不是政府補助該做的東西齁

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:47 PM

你講說要創作好故事好漫畫那我還就認了，因為這是理所應當的

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:47 PM

但是好故事好漫畫　有很多時候不會是賺錢的或是不會是有趣的

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:48 PM

回歸什麼市場機制啊！！！！！！！這是政府補助的東西！！！！！

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:49 PM

你可以想怎麼推廣不要讓這補助用在ｃｃｃ用在台灣漫畫上結果沒有人看沒有人知道而浪費

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:49 PM

但是不能講說是要賺錢啊！！！

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:50 PM

我氣得是很多人拿這種眼光看ＣＣＣ啊！！！！

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:50 PM

現在講台灣漫畫市場回歸市場機制，那所有台灣漫畫就是死翹翹好嘛！？

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:51 PM

因為台灣人的娛樂在電影動畫遊戲之後才可能是漫畫跟小說！！！！

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:51 PM

漫畫又９９％被日漫韓漫中漫占據，台灣漫畫家是打個屁！？

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 1:54 PM

不行我要冷靜點

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 2:24 PM

不是回歸市場要自然淘汰補助的東西本來就是不公平競爭啊
而是說要賺錢就不能不考慮市場

今天CCC的目標如果是跟故宮還是保育絕種動物一樣是文化跟自然的保護
那當然不賺錢也是有價值做下去
但是今天漫畫家不是史學家考古學家
政府的補助顯然是要幫助產業不是在搞文化古蹟
不考慮賺錢必然不長久啊

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:25 PM

minimur: 所以你拿補助搞的ｃｃｃ的東西要做的就不是這種市場價值的東西啊

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 2:26 PM

早期ccc可能是這樣但是現在的ccc不是這樣吧

今天一個公司老闆說我們目標不是賺錢是某某理想
跟一個學校校長說我們的目標不是賺錢是某某理想
差別非常大啊
我反而很好奇你對CCC的定位是不是有點脫離產業概念當成文化保存了？

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:27 PM

minimur: 所以這是政府對於這個政策的走向調整要思考　但是不該說政府該考慮市場走向去調整政策

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 2:32 PM

今天如果是石虎保育
喊不賺錢就不保育那真的觀感很差道德方面就不行了

啊今天問題就是政府到底是不是在扶植產業
要扶植產業不可能不考慮市場啊不如說第一步就是要評估市場啊
我不太懂你說為啥不該考慮市場去調整政策（不是反諷是真問句
如果是扶持產業根本還可以是經濟方面的國策問題了吧？

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:34 PM

minimur: 重點就是　你政府要給予正面支持但是不是完全扶植

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:35 PM

政府可以帶頭做的事情是不要給漫畫汙名化，可以藉由ＣＣＣ這些正面的漫畫去跟台灣大眾推廣漫畫也可以有這些類型

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 2:41 PM

我上次就覺得你把污名化的問題好像看的很重
但是你這個立足點實在是不能解釋為啥其他娛樂可以被買單偏偏臺漫不行
不如說我覺得台灣題材漫畫反而是父母最喜歡的類型
但是這些漫畫反而不賣啊
我的學生家裡就塞滿打打殺殺的jump漫畫都是父母出錢寵小孩的啊

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:42 PM

minimur: 我覺得政府要做得是個指標　你把台灣漫畫家從日漫海中拎出來給台灣一般大眾看一看

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:42 PM

但是台灣漫畫市場不是政府該負責的

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:44 PM

現在是日漫過多　一般台灣社會大眾對＂漫畫＂的想法就是日本漫畫，除了創作圈有多少一般大眾知道還有台灣漫畫？又有多少人知道台灣漫畫家有多少都創作了什麼？

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:45 PM

一堆人講ＣＣＣ文青，過多台灣價值，但是就連這樣的東西也有很多文青這類型的民眾不知道還有這類的台灣漫畫作品

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:46 PM

還要台灣漫畫月刊再那對比了才知道有CCC

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:51 PM

@xiang__yin - 【第三次臺漫衝擊||臺漫現況/創作者焦慮/公部門政策/CCC的死與新生】現...

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:59 PM

@lunajill - 聽直播中裡面的聊天室好像針對IP做了些討論。我覺得其實IP只要受歡迎就可以做了...

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 2:59 PM

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:02 PM

平台製作要一兩千萬>營運也有麻煩>變現有問題

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM

你上面這邊在講平台成本
基本上就會不得不考慮收入從哪來市場需求在哪裡
不然不用政府政策轉彎國小數學都只能算出來倒閉的結果

「台灣漫畫家從日漫海中拎出來給台灣一般大眾看一看」
這句說的東西也是市場行銷
最後就會發現行銷歸行銷
能賣出去的東西還是依照供需法則大眾想要的東西才賣
你東西很好行銷很好但是沒人買單最後也是倒光光

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:21 PM

minimur: 所以我要老實說我認真的覺得這個平台.............當初由政府帶頭搞這平台我自己是覺得是錯誤的（。）
雖然我一直在講台灣沒平台沒平台但是我並不覺得這平台該由政府搞起

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:21 PM

全部辛苦又要中斷再中斷人材流失再流失啊
而且很多人走了是不回再回頭的這傷非常大
所以很多人會說要賺錢只是從市場需求預測結果而已

所以我也很不懂你上面都說了政府要會行銷
為什麼下面又覺得政府政策要跟市場需求（＝賺錢與否）斷開
我覺得那是一整套下去思考的東西

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM

minimur: 講行銷不一定是賺＂錢＂啊

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:23 PM

不對你上面說要行銷
這個平台我覺得反而是行銷的最基本動作
你這個都拔了會打臉你說要讓作品曝光的這點
漫畫不是插圖不是貼貼臉書就可以的何況還要很多作者都推廣
沒有這種平台根本下不了手

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM

minimur: 對這是行銷方式　但是這平台的運營不是朝市場方向取捨，這樣子跟日更有啥不同？市場走向不好賺不了錢所以這作品就收掉不能繼續？

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM

不過這基本上會牽扯到政府該不該做這種營運=_= 這方面我就真的不懂了

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM

我不知道這種背後有政府補助的東西能不能做到＂營利＂

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:27 PM

沒我是不贊成網站收掉的那個

你只讓大眾知道但不覺得大眾該買單？
如果你只要求知道不要求產業建立
那國小設定個指定教材其實就可以

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:27 PM

因為我不清楚這種東西但是我下意識覺得政府補助的東西一定會有內容創作限制跟控管，所以＂營利＂的走向不可能完全朝市場走向走

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:27 PM

minimur: 可以啊（。）

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:27 PM

那也是行銷手段啊（攤手

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:28 PM

講行銷好商業會跟營利扯上關係的感覺　反正就是推廣宣傳廣告

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:29 PM

我是說「就可以」所以不需要補貼那麼多稿費人事費的意思
你覺得曝光不夠就加曝光
但是指定台漫創作題材基本很奇怪跟你增加曝光一點關係也沒有

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:31 PM

我覺得你還是只停留在改善台漫形象賣不賣是一回事的地方上
但我覺得漫畫家要長久創作要能好好吃飯一定穩定產業
就一定要考慮營收模式
要考慮營收模式那產品內容跟市場需求就是接著會考慮的東西
所以我說這是一套的東西

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:32 PM

minimur: ??我沒有說要指定台漫創作題材？　我只能說政府補助的東西在題材考量上一定會受到限制，不可能真的往娛樂往純商業大眾市場喜好去考量
那再題材範圍受限的狀況，政府該做的相關推廣該朝哪個方向走是他們應該要考慮的
接受政府補助的東西可以產出高品質高教育意義跟正面形象的東西

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:34 PM

minimur: WELKIN，你只講是場需求市場走向市場營利，台灣漫畫就是死翹翹，課金一單兩千多，多少人拿這兩千多去買漫畫？有多少人去買手遊？
政府能做的領頭羊跟推廣是可以讓更多一般大眾把娛樂目光放在漫畫上，讓創作者能知道說至少這種東西不是被政府充康說不支持的東西，看的人越多台灣漫畫才能是真的更有市場

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:36 PM

圖書館都能推廣好的世界文學了為什麼不能推廣好的台灣漫畫？

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:37 PM

都可以學校指定課外讀物了為什麼不能把台灣漫畫放裡面不能讓這些小朋友年齡層知道還有台灣漫畫這種東西？

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:37 PM

你可以說這些漫畫要有趣要是好故事但是你不能說這些東西的題材得要像鬼滅之刃那樣完全商業市場取向

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:41 PM

你跟我討論有些會混到其他人的觀點啦
但其實我們都沒有完全同意其他人的觀點啦

「只能說政府補助的東西在題材考量上一定會受到限制，不可能真的往娛樂往純商業大眾市場喜好去考量」
我覺得你這句話就是一個跟市場互斥的東西啊
接下來就是產業建立不起來的意思啊

簡單說一下我看到的感覺啦：
做一個不會賣的好東西市場不重要只要提升名望就好

這樣做不是不可以但我得說這樣的東西怎麼推廣都養不起市場
我覺得如果這樣講還不能有共識我們各自在講啥
下次用口頭講比較快打字好累（幹懶宅

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:41 PM

minimur: 所以說我覺得政府補助的東西就不是要＂扶持市場＂，把市場搞起來不是政府該做的啊？！

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:42 PM

我就是覺得我們這裡的想法有差異我覺得事情不能切得這麼乾淨

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:43 PM

我文字都快跟你吵起來了我覺得我不能用口頭

(((爆笑

Welkin✦C16

@welkinnn

Sat, Mar 13, 2021 3:44 PM

只做A不做B這樣太切割的意思

沒有要吵啦但是討論我不帶表符不搞笑會看起來很兇
講話我人都很好我上課都很俏皮ㄉ（幹

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:47 PM

minimur: 我的意思就是我對政府營利這塊我不知道詳細狀況的法規等等會不會有問題

在不談營利的狀況能達到的最好宣傳跟廣告推廣效果我覺得在CCC上面不夠

你要對補助台灣漫畫家這件事情談營利談市場，那我就不爽了，因為你要對台灣漫畫補助談這個就要用同樣標準對待台灣對電影影視的補助，談營利談市場談成果

七曜◆

@chiyau

說

Sat, Mar 13, 2021 3:48 PM