ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Mar 13, 2021 1:19 PM
Thu, Mar 18, 2021 9:29 AM
174
58
[ＣＣＣ相關]
『第三次臺漫衝擊||臺漫現況/創作者焦慮/公部門政策/CCC的死與新生』
@at404DataBeFound - #擴散希望 #Clubhouse #CCC #CCC創作集 上周...
https://www.youtube.com/...
我是旅人，不是參與者，但同時正關心著ＣＣＣ的議題/未來的發展/台漫的成長等，感謝零式發起這次活動，目前正在clubhouse以及youtube上直播！歡迎大家用理性/禮貌的態度來做討論，聽聽各界旅人不同的聲音，以下歡迎入坐～
[更新]
當晚完整紀錄檔來囉～
第三次臺漫衝擊||臺漫現況/創作者焦慮/公部門政策/CCC的死與新生 論壇摘要.pdf
ಠ_ಠ
Sat, Mar 13, 2021 1:19 PM
Sat, Mar 13, 2021 1:24 PM
(flower)這篇目前會做暫時保留，但會依情況而定做刪除。
希望大家能理性探討，吵架不會是解決問題的方法，請大家互相尊重彼此的聲音喔！謝謝！(flower)
議程補充：https://images.plurk.com/5I1d6vUwAmtSkOIJdqFwcb.jpg
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:23 PM
等好久......
walrus569
Sat, Mar 13, 2021 1:24 PM
android人士坐等討論
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:24 PM
鋪陳好長哦，已經一小時了
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 1:25 PM
要睡著了
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 1:26 PM
滿多人不了解文策院的背景，不鋪陳一下不行
但是真的好想睡wwwwwwww
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:26 PM
想聽的是第九項開始…
toast7036
Sat, Mar 13, 2021 1:26 PM
知識補足是必要的，大家一起跟進吧
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:26 PM
會關心這件事的，應該多少知道背景吧
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:27 PM
比較想聽漫畫家和編輯啦
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:27 PM
真的前言講太久了。開頭介紹人一個人一句就好了...
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:27 PM
主持人可以了啦，不要什麼都要說
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:28 PM
aries674可以直接去youtube留言啊，這裡他們看不到啦
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:28 PM
對喔 好
toast7036
Sat, Mar 13, 2021 1:28 PM
推廣本來就是需要從比較基本的開始，也比較方便臨時進去的聽眾們
spider42
Sat, Mar 13, 2021 1:28 PM
我覺得多講是好事啊，又不一定每個人都很了解
tako1919
Sat, Mar 13, 2021 1:29 PM
大概懂他們為什麼得這樣鋪陳啦，畢竟議程至少三小時又結構完整，但是又不留檔不能補⋯⋯
tako1919
Sat, Mar 13, 2021 1:30 PM
邊畫邊聽腦袋還是會放空
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:31 PM
後面回答問題的話，九個人另外加主持人，一人五分鐘，一個小時就要過去了…
goose765
Sat, Mar 13, 2021 1:31 PM
覺得介紹太詳細聽得很累
但的確有很多不清楚的背景 剛剛聽了都知道了
panda8394
Sat, Mar 13, 2021 1:31 PM
因為這件事情其實內部細節很多，與會人也是希望讓大家理解全面一點啦...
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 1:33 PM
原來不是只有我這樣覺得
fairy456
Sat, Mar 13, 2021 1:34 PM
文策院應該還有國發基金可以用！新聞上有說！費用應該不是那麼困難！
uranus4350
Sat, Mar 13, 2021 1:34 PM
什麼不留檔喔……
giant4426
Sat, Mar 13, 2021 1:35 PM
反正八成會有人側錄吧
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:35 PM
是因為clubhouse的政策主張不能錄音嗎?
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 1:36 PM
fairy456: 那當初怎麼有要倒的消息？
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 1:36 PM
uranus4350: 不留檔的事情，讓我個人覺得這該不會是場自慰大會紙上談兵ㄅ
但⋯⋯總之就耐心跟到最後聽下去了
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:37 PM
記得只會放出重點整理的部分。
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 1:38 PM
snake1242: clubhouse 規則本來就是不留檔喔～不是只有這個房間
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:38 PM
還是希望大家多關心啦，大家多關注對有心人去跟政府溝通時會比較能有民意當後盾。
cherry1709
Sat, Mar 13, 2021 1:38 PM
有說會放有文字檔喔
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 1:39 PM
ginger7139: 感覺是不是真的文策院只想搞影音類
漫畫就給他放飛是不(文策院出來說
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:40 PM
snake1242: 4
donut2522
Sat, Mar 13, 2021 1:41 PM
snake1242: 4
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 1:42 PM
snake1242: 很可能耶～當初是真的要斷漫畫，結果沒想到引起很多人焦慮和負面情緒，結果政策急轉彎（
政府那邊可以得知的消息很少
bean8253
Sat, Mar 13, 2021 1:42 PM
snake1242: 4
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 1:43 PM
超⋯⋯聽不清楚啊開拓大姐
otter6171
Sat, Mar 13, 2021 1:48 PM
snake1242: 是。
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 1:49 PM
覺得 她在說的有口碑跟實際有落差啊⋯⋯當初有拿CCC無料的朋友私下有說很無聊...我買了幾期CCC也是這麼覺得...
pita2505
Sat, Mar 13, 2021 1:49 PM
CCC太著重於台灣元素了，結果變得很容易很沉悶
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 1:50 PM
pita2505: 對啊～就像教科書.......好像在看課本一樣
wolf6893
Sat, Mar 13, 2021 1:50 PM
CCC當初拿到就只覺得又是一個文青漫畫，但還是好好收著好幾年。
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 1:50 PM
我覺得不是太著重臺灣元素，而是轉譯能力不好耶
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 1:51 PM
ccc初期我也覺得很無聊
買了兩期放棄了
是說我還是聽不清楚在講什麼嗚嗚嗚只能看看大家聊天室討論
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 1:51 PM
我也聽不清楚....
wolf6893
Sat, Mar 13, 2021 1:51 PM
台灣元素很足但娛樂性很低，除了石唬外都很悶
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:52 PM
超級聽不清楚…
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:52 PM
聽不清楚好想睡...
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:52 PM
去反應了也沒效
bull4961
Sat, Mar 13, 2021 1:52 PM
聲音其實還聽得清楚呀？？？
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:52 PM
我戴耳機開最大了，還是糊的
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:52 PM
Youtube大家也都在說聽不到..
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:53 PM
我也有去反應…
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 1:53 PM
我用音響聽耶 真的聽不懂啊主持人不給停處理是講屁
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:53 PM
主持人自己很想講吧
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:53 PM
真的要先停啦，不然就先給別人講啊
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:53 PM
他剛前言跟引言是重複的
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 1:54 PM
覺得是故事不好，像姊嫁物語也是充滿地方元素，但不會覺得無聊...台灣作者寫故事的能力並不好，很容易變得很平淡
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 1:54 PM
因為聽不清楚只能跑來這裡聊天了（

其實閻鐵花我覺得很有趣，想了半天不確定是不是算有台灣價值？
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:54 PM
搞不太懂台灣價值的意義
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:54 PM
我看漫畫只是想娛樂
aries674
Sat, Mar 13, 2021 1:54 PM
有趣好看就好～
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 1:56 PM
漫畫最重要的是有趣啊
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 1:56 PM
其實滿多漫畫想塞很多東西，最後.........感覺變成教育科普漫畫
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 1:57 PM
真的，漫畫應該是個商品，現在政府定位在文創就有點……
pomelo8840
Sat, Mar 13, 2021 1:58 PM
以前看過CCC覺得有點悶
原來不是我的錯覺阿...

但真的是品質很好的台灣漫畫啦....
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 1:59 PM
漫畫沒有被政府定位為文創（我看到的啦），只是如果要政府出錢，就必須有點公眾性，單純商業作品不能由政府出，會變成與民爭利啊
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 2:00 PM
欸，主持人為什麼不在中間就告知，都講完了…
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 2:00 PM
至於不好看，真的就是說故事的能力不好了……（也可能是編輯問題）
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:01 PM
monkey530: 不敢打斷大大吧
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 2:01 PM
pomelo8840: 應該說是畫技不錯，但故事很...沒有起承轉合
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 2:01 PM
或許可以考慮和編劇/擅長說故事的人合作....?
其實我覺得不可知論偵探滿有趣的，推理/民宿/鬼神，原作是小說
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 2:01 PM
vicky姐感覺不會在意這個啊…他要說的聽眾聽不清楚更糟吧。
pomelo8840
Sat, Mar 13, 2021 2:02 PM
ginger7139: 我印象中有些頭尾很尷尬.... 沒頭沒尾，一股腦想講一些東西.... 最後只好請你看字.....印象中啦....
spider42
Sat, Mar 13, 2021 2:04 PM
科普漫畫也很好啊，至少一些不願意給小孩看漫畫的家長應該也可以接受小孩看這類型的漫畫
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:05 PM
monkey530: clubhouse的講者聽不到自己講話的結果，所以主持人沒打斷的話就會一直講下去
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 2:06 PM
所以其實還有如何宣傳到客群的問題
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:07 PM
CCC有一些作品偏向藝術向...
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:07 PM
藝術跟大眾向有時候會是平行線
spider42
Sat, Mar 13, 2021 2:07 PM
solar6384: 所以才需要長期經營，讓更多人認識CCC，這次討論的問題不就是CCC未來的走向嗎XD
goji3448
Sat, Mar 13, 2021 2:08 PM
vicky那段真的就是狂吹當時的ccc和感動自己...聽得很想翻白眼...
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 2:08 PM
開始回應大家對臺灣價值跟市場性的疑慮了XDDDD
pie7380
Sat, Mar 13, 2021 2:08 PM
問題是到現在已經進行到一半了 還在講古...
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 2:08 PM
哇，已經10點了…
snack4356
說
Sat, Mar 13, 2021 2:09 PM
大會報告：有關老闆娘的發表，若有聽不清楚的內容之後會發布備忘錄。
請密切注意臺北市動漫企劃人員職業工會 或404資料BeFound
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 2:09 PM
是說youtube留言那邊，是有蓋亞的人嗎（看到一直有一位推蓋亞，單純疑問）
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 2:09 PM
pomelo8840: 沒關係～我看完也是這印象...不要說只有一篇的問題，應該說幾乎整本，看完不知道作者到底要講什麼，故事推展就像流水帳一樣，講難聽一點我覺得作者不懂漫畫是什麼...

買了3期後我就放棄了...隔壁那個漫畫大國的作品還比較有趣...
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:12 PM
ginger7139: 有推薦的大國漫畫嗎 想看
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:14 PM
Barz的漫畫很好看哦（離題
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:14 PM
好希望劍獅重啟連載阿
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 2:15 PM
剛好正在BW加Barz的漫畫入清單www老實說如果不是今天直播，我完全不認識他.......
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 2:16 PM
Barz老師說得好精彩。
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:17 PM
milk5073: 劍獅全五本不該錯過喔～
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:17 PM
劍獅真的讚讚
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 2:18 PM
solar6384: 他有個匿名提問單
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:18 PM
solar6384: 這裡有超多提問～
Slido
owl1091
Sat, Mar 13, 2021 2:20 PM
蹲
dragon5090
Sat, Mar 13, 2021 2:21 PM
Barz老師講得好清楚
ಠ_ಠ
Sat, Mar 13, 2021 2:21 PM
推Barz老師！(headspin)
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 2:23 PM
同樣覺得一開始想要收，文策院大概沒想到會燒起來，後來急轉彎
venus8075
Sat, Mar 13, 2021 2:25 PM
早期跟現在的定位不太一樣，當年剛出來免費發送的時候的確是不成熟但很特別的存在。
現在正在往好的方向成長，更需要討論怎麼讓CCC變得更好～
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 2:26 PM
之前就有看人說，編列預算、預算到期這些事，去年就知道的事，沒有編列後續預算就可以看出來他們要結束的意思。
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:26 PM
看到提問單有人說ccc會收也是政治問題
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 2:27 PM
畢竟文策院聽說就是影視院（
fly3070
Sat, Mar 13, 2021 2:27 PM
政治問題?
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:27 PM
文策院內容開發專案計畫－出版與影視媒合 第二波【媒合候選書單】公告 - TAICCA 文化內容策進院
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:28 PM
文策院會想把出版改編影視，然後現在卻傳出要先扼殺出版這部份，不是很矛盾嗎
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:29 PM
方案公告 | TAICCA 文化內容策進院
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 2:30 PM
出版不是只有漫畫啊，還有小說。是想小說改影集吧
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:35 PM
覺得當初的偷偷說那噗，應該不是現在講者說的「突然知道」，如果真的要收的話，先合作的創作者一定會被告知，畢竟有合約問題，才會被爆出來
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 2:37 PM
udon2141: 是突然被告知的沒錯喔。
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 2:38 PM
文策院可以改編的不只有漫畫啊，還有文字作品
說不定就是不喜歡漫畫？（苦笑）
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 2:38 PM
aries674: 我都看主流的捏，就很常聽到的那些，至少不會突然腰斬，給一個很傻眼的結局
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 2:39 PM
創作者和編輯都是突然被告知的喔，又因為文策院給的壓力不能公開講，文策院本來以為可以靜悄悄收掉，沒想到疑似內部人員爆出偷偷說，引起立委關注才有現在的局勢
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 2:39 PM
如果文策院早就像質詢說的一樣有規劃，怎麼會昨天才找出版社去開會？河道上看到有繪師說創作者諮詢會3/22才要辦？
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:39 PM
同樣叫文策院，我們跟南韓的也差太多
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:40 PM
欸？編輯不是約聘的嗎？
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:40 PM
我也是政府約聘，我們都知道自己合約到什麼時候欸
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:41 PM
說突然收掉很怪，應該是說不續聘
goose765
Sat, Mar 13, 2021 2:43 PM
剛剛聽到漫畫家的分享：
CCC編輯群之所以重要的原因>他們會輔助漫畫家的作品
那後面如果編輯消失然後平台變成像p網那樣自行上傳作品的地方...那根本不行啊
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:43 PM
對，超怪的，怎麼是「收掉」
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:43 PM
ccc有很多不同出版社接手合作過
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 2:43 PM
原來是約聘嗎？⋯不過這次突然要結束只傳達一項給大眾，就說政府覺得這個不重要，雖然後來起死回生了，感覺未來也蠻令人擔心的
mantis4319
Sat, Mar 13, 2021 2:45 PM
純粹疑問，因為我只看到那個偷偷說是疑似內部或相關人員發的內容，但是是哪裡有說創作者和編輯都是突然被告知的，但因為文策院給的壓力不能公開講的啊？（我是哪裡漏看了嗎）
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:45 PM
查了一下相關文策院報導，與其說政府覺得不重要，不如說可能是文策院的獨斷..所以才要靠立法院去制衡監督
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 2:45 PM
我是在clubhouse裡聽到的
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 2:45 PM
因為一開始起於噗浪的偷偷說，才整個燒起來ㄥ
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 2:46 PM
mantis4319: 有漫畫家的噗浪提到
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 2:46 PM
其實搜一下就可以看到了（但是我看到的說得比較隱晦，畢竟是三次元工作相關
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:47 PM
但也一開始只有噗浪這比較關注，是立委一喊了才衝破這圈
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 2:47 PM
CCC的編輯是約聘沒錯，不過看河道不少漫畫家的說法，應該都是規劃了長期的連載，也就是CCC編輯應該要進行新的一年約聘，文策院大概是剛好趁一年的合約到期就不續聘，對漫畫家和編輯都猝不及防才爆炸吧。
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:47 PM
我也是在CH聽到的
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:47 PM
如果是約聘，就沒所謂裁撤啦
aries674
Sat, Mar 13, 2021 2:48 PM
我們做約聘的，就是朝不保夕，只是我是別部，沒漫畫家可以拉住
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 2:48 PM
不知為何文策院覺得不要做了=>跟編輯說=>編輯跟作者說=>作者或編輯或內部人員出來偷偷說
感覺是這樣
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 2:48 PM
是說⋯覺得有這麼突然的一次即將結束，未來可能還會再來一次吧～
畢竟又不能換上層
witch794
Sat, Mar 13, 2021 2:49 PM
話說預算應該早就編了，怎麼會拖到現在才通知專案要結束，不太懂中央單位預算怎麼回事
mantis4319
Sat, Mar 13, 2021 2:50 PM
謝謝以上回覆的各位～因為我只有看原來那篇偷偷說>’’<
本來想說是不是其實只是文策會已經有總執行想法，但編輯、創作者跟出版社部分的溝通還在同步進行中，然後中途就被偷偷說，導致整個步驟亂掉XD
venus8075
Sat, Mar 13, 2021 2:55 PM
很好奇文策院內部是不是還是那個人手很少分工很雜忙到血尿的狀態>< 如果他們真的比較重影視，那CCC被放置也是可以想像的
soda2137
Sat, Mar 13, 2021 2:56 PM
公部門的執行真的需要時間，一個決策也不是揮一揮魔法棒就解決，長官不喜歡一個計劃的錢就被取消也很容易發生，辛苦的都是底下的約聘或是公務員
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 2:57 PM
venus8075: 或是會看漫畫的客群比較少，一般人還是喜歡看影音(猜測
其實不少人漫畫看不懂
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:58 PM
看漫畫店都收掉，實體閱讀漫畫的需求正在降低中
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 2:58 PM
還是要朝著comico webtoom line manga這個方向去發揮
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 2:58 PM
CCC是整個團隊從中研院過來的，和文策院人手沒有關係吧，只要文策院不裁掉CCC繼續提供經費，CCC團隊內部繼續運作也不需要文策院的人
goat481
Sat, Mar 13, 2021 2:59 PM
開放給出版社也不錯啊
現在這種只有一種風格也真的是有點太狹隘
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 2:59 PM
問題出版社不要接啊……
dragon8579
Sat, Mar 13, 2021 2:59 PM
朋友就在文策院
每次都聽說文策院就是人少血尿還要執行長官爛意志而且每個月都有人逃又永遠補不滿人的地方w
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 3:00 PM
簡單說，CCC如果這個平台模式很好，為什麼一般出版社不做
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:00 PM
現在有開給出版社啊，問題是免費刊登，出版社不見得願意把自己要賣的作品免費公開在CCC平台。
長鴻會放是因為他們的愛創作中文網本來就是免費刊登了。
goose765
Sat, Mar 13, 2021 3:00 PM
開放給其他出版社很冒險
合作過的人就知道編輯流動度超大
素質真的參差不齊
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 3:00 PM
其實各出版社都有自己的平台。但是我覺得最好用的真的是CCC
dragon5090
Sat, Mar 13, 2021 3:01 PM
CCC APP真的是我用過最順的平台
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:04 PM
udon2141: 做一個app超燒錢的，我們做過政府系統平台，最後都死掉，因為沒錢經營，一年要燒個兩百萬維護費，流量還要另外收錢呢
cookie2008
Sat, Mar 13, 2021 3:05 PM
不賺錢就不賺錢 別講藝術
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 3:09 PM
台灣漫畫產量低.....想想 你下班還要持續有毅力畫圖，就很不容易了啊...
dragon5090
Sat, Mar 13, 2021 3:11 PM
現在無論小說還是漫畫，大多數人還是兼職在做，真正全職在做真的少......
cobra8267
Sat, Mar 13, 2021 3:15 PM
CCC的編輯不比平台重要，如果要擇一我也會選平台
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:15 PM
有點預期之外的無聊，我要閃了，大家再見～
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:16 PM
cobra8267: 附和一下再閃。完全同意，平台那麼好用，砸的錢恐怕不比編輯少
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 3:16 PM
barz老師想開車！
pita2344
說
Sat, Mar 13, 2021 3:16 PM
為什麼有點聽不懂出版策略聯盟ＸＤ
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:17 PM
出版策略聯盟：聽起來是文策院希望出版社一起接CCC
但與會人好像都覺得太燒錢了不想接？
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 3:17 PM
真的是自慰取暖大會耶⋯⋯
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:17 PM
ccc這幾年可以活下來，沒有政府的錢也是做不到的
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:17 PM
不管編輯或平台甚至是他們講到的那些珍貴的資料
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
我們要跟中研院要照片授權，都要錢欸
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
沒有預算就斷炊的產業根本不叫產業啊...
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
世界沒有那麼簡單啦
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
我覺得今天這個直播應該是要拿去跟文策院談判的
告訴文策院「CCC很重要，編輯部很重要，不能被砍」
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
平台和編輯不應該是二選一的，就算不是現在這批編輯，平台也需要有人管理營運、作品也需要有人協助和統籌，如果說要留平台但是內部人員都不續聘，重新聘一批人不是又要重新養成？
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
啊產業就還沒做起來啊，一直在那裡說不叫產業。
cobra8267
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
聽下來我覺得已經在平台內的創作者才會傾向完全不更改，如果是以台灣漫畫為考量其實有策略性的改變才是好事
udon2141
說
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
與會者都避談一個問題，如果CCC待遇相對好，那為什麼不能讓出版社提昇待遇，然後剩下應該讓創作者自己負擔要存活下去的路線改變...
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
bison9170: 剛也是這樣覺得，不想聽了，才不想變成人氣指標，到時候又說很多人關切
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
udon2141：不能說出來wwwwwwwwww
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
現在就是文策院要把還在學走路的小孩丟到荒野裡，然後說你連自己都不會謀生，本來就應該被大自然淘汰
snake1242
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
udon2141: 出版社不願意啊
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
楊双子說的再持續3-5年養成作品和市場習慣才是比較可行的
venus8075
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
可是要怎麼去影響商業出版社lol
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
snake1242: 也要有錢吧
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
aries674: 欸…可是他們去談CCC很重要不就是要把CCC保留下來嗎? 我不懂這樣做不好嗎
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
沒錢賺的是沒人要做
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:21 PM
crepe6329：贊成，所以拿今天的討論結果去跟文策院談判，希望至少維持現狀5年
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:21 PM
大家都不買書不消費電子書，然後說出版社不願意做，啊不就好棒棒
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:21 PM
出版社養人不用錢？出書不用印？
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:21 PM
這個論壇根本沒有想好好討論政府該如何協助產業發展
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:21 PM
只想討論ccc的死與生
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM
昨天有另一個ch房間，蘇老闆娘說至少2年，如果2年現在平台人氣作品都能完結、釋出到業界，那的確會比現狀好
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM
crepe6329: 哦？他不是說他做30年了？那怎麼不早做
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM
政府如何協助產業發展確實想聽大家討論……
但感覺今天這個論壇單純是要救CCC用的
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM
Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM
他是說CCC如果能再持續2年啦
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM
說是經營起來，到底經營了什麼啊？
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 3:23 PM
呃…出書現在都是作者自己跟出版社出版實體書的
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:23 PM
crepe6329: ccc已經做十幾年了哦，是平台兩年而已。
pony2741
Sat, Mar 13, 2021 3:23 PM
我不太看好再兩年或三五年就能養成作品和市場習慣
fairy456
Sat, Mar 13, 2021 3:23 PM
平台去年八月才開始的！
sugar3193
Sat, Mar 13, 2021 3:23 PM
剛才那個說香港什麼的PENANA，是什麼鬼？
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 3:24 PM
今天主要討論的是目前CCC的經營模式/平台吧。
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:24 PM
aries674: 平台才半年啦，我是說楊双子認為CCC再持續3-5年有機會養出台漫市場的閱讀口味和夠多的優秀作品，蘇說至少至少要再2年，我同意他們的話，就是這樣。
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:24 PM
monkey530: 兩年是他們講的，包括籌劃哦
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:24 PM
milk5073: ccc是主題的最後，請自己看
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 3:24 PM
實際運作才不到一年啊。
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:24 PM
Penana
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
算了，這裡跟ch一樣，反正大家都是要護航，沒有要好好討論的意思
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
？
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
現在的確很多台漫單行本是CCC培植的作品，對出版社來說省去前面的製作成本、編輯人力，只要考慮行銷推廣，確實比較輕鬆啊，這樣也算是政府扶植產業的一種。
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
一點不同意見就要被挑戰，大家自己取暖囉
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
晚安啦
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
aries674: 大家都是要討論啊，只有你覺得不同意你就是在護航吧。
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
慢走不送啦
pony2741
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
台灣有在做這努力的平台也不只有CCC，亂搭或一些漫畫出版社也有
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
算了啦，不要管他了啦。
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
欸？！沒……沒有不討論啊？！怎麼就走了
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
aries674: 是你突然激動起來的啊...
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM
你們去政府部門當一年約聘就知道
sugar3193
Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM
bison9170: 草，好早以前看過，以為是台灣的平台
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM
ccc的編輯可以持續這麼多年有多幸福
aries674
Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM
晚安，抱歉我激動了
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM
今天是不是要聊到凌晨....XD
ginger7139
Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM
aries674: 沒說你錯啦~沒事的，晚安
sugar3193
Sat, Mar 13, 2021 3:27 PM
其實為什麼要編輯把關？
crepe6329
Sat, Mar 13, 2021 3:28 PM
aries674: 同是約聘仔不用互相傷害啦
pony2741
Sat, Mar 13, 2021 3:28 PM
編輯很重要啊，鬼滅能成功他的編輯就佔很大成份，但我對於CCC編輯的商業訓練有多少有點存疑
owl1091
Sat, Mar 13, 2021 3:28 PM
不知道YouTube 能不能拉回去聽，前面有一段第一個讀者的解釋可以聽一下
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:29 PM
我覺得CCC編輯應該沒有商業訓練……創作的訓練好像有
ant4935
Sat, Mar 13, 2021 3:29 PM
因為CCC上的作品不是純商業娛樂，也背負著詮釋史料的功能，如果有編輯一起對作者來說幫助很大吧
pony2741
Sat, Mar 13, 2021 3:29 PM
以CCC這種靠補助的雜誌，編輯會花多少心力去注意市場和娛樂性？
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 3:29 PM
欸，這東西都是要經驗累積的啊，現階段就是時間不夠。
pony2741
Sat, Mar 13, 2021 3:29 PM
不太注意商業訓練，那這雜誌沒辦法自給自足也是很正常的
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:30 PM
CCC其實有一天一定要商轉的，現在問題是（1）何時（2）怎麼導引到商業
monkey530
Sat, Mar 13, 2021 3:30 PM
pony2741: CCC現在都轉線上連載了，沒有實體雜誌。
pony2741
Sat, Mar 13, 2021 3:30 PM
我覺得CCC先搞清楚他們要走文化路線還是商業路線吧，兩個都想要很多時候兩個都拿不到
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 3:30 PM
現在和出版社的合作算是導引到商業嗎？
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:31 PM
pony2741：現在感覺是CCC的流量還沒做到能商轉，線上收費機制也還沒做（或還沒開啟），但文策院想收了，所以引發很多討論
ant4935
Sat, Mar 13, 2021 3:31 PM
不知道CCC營運單位對自己的定位是如何，商業化也不一定決定要提高娛樂性，也可以是想辦法養出喜歡現存風格的受眾，兩條路做法會很不一樣
cream6424
Sat, Mar 13, 2021 3:31 PM
Nice boat
fairy456
Sat, Mar 13, 2021 3:32 PM
聽不到～～～～
milk5073
Sat, Mar 13, 2021 3:32 PM
竟然有準備圖（哭笑
pony8407
Sat, Mar 13, 2021 3:32 PM
那個船XDDDD
pony2741
Sat, Mar 13, 2021 3:32 PM
日本的跳跳那邊是排名連續墊底就直接砍掉的殘酷競爭市場，所以作者編輯都會去專研讀者感興趣的東西，當然不是要CCC也搞到這麼殘酷，但一個人的收入來源如果是補助，他就會專研補助案的寫法；如果是銷售收入，他就會去鑽研怎麼把產品賣出去
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:33 PM
看到youtube留言：
​剛剛說的是這幾天在CH無意間聽到來自APP後台開發人員的資訊，CCC後台有規劃打賞機制

喔？？？有規劃打賞/收費機制？？？
感覺有很多卦XDDD
mantis4319
Sat, Mar 13, 2021 3:33 PM
如果CCC平台由文策院經營，然後目前規劃的商業出版社大策略聯盟，讓出版社的刊登作品在上面，然後原本釋出的自由編輯如果由商業出版社聘任（這部分政府給予補助金之類的），相對原本信任編輯的創作者也可以被一起帶到出版社繼續創作。這樣政府與企業的共存共榮模式不知道是否有可行性呢？
sugar3193
Sat, Mar 13, 2021 3:34 PM
但如果政府帶頭支持CCC開放打賞收益，別家也在做這回事的出版社一定會爆炸的吧？
sugar3193
Sat, Mar 13, 2021 3:34 PM
畢竟一定鬥不過政府的資源
ant4935
Sat, Mar 13, 2021 3:34 PM
pony2741: 同感，「以漫畫為載體詮釋台灣史/文化」勢必會有一些包袱，跟真的殺紅了眼（？）娛樂向市場不太可能全拿
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:34 PM
sugar3193：到時候就真的與民爭利（抹臉）
coffee6588
Sat, Mar 13, 2021 3:34 PM
殘酷其實能從失敗中學習，如果只是續10年來的取暖模式，這樣真的很危險
sugar3193
Sat, Mar 13, 2021 3:35 PM
在ＹＴ看那些說統合的，有想過商業公司的感受嗎？
bison9170
Sat, Mar 13, 2021 3:35 PM
不過，如果打賞機制跟出版社分潤，可能就可以？畢竟CCC作品後續出版是民間出版社在進行
載入新的回覆