ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 27, 2018 2:24 AM
52
40
Re: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了！？
[討論] 同性婚姻合法化大慘敗
我支持同性婚姻，但這兩篇真的推爆
cashew61
Tue, Nov 27, 2018 2:27 AM
雖然用字比較直接，但說得對。
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 27, 2018 2:29 AM
相互血口噴人沒有意義，真的
不會顯得哪個群體比較正確
只會透露出品德涵養缺陷
bacon619
Tue, Nov 27, 2018 2:34 AM
說真的不管同性戀異性戀無性戀男性女性等等身份，只要過度裸露，我全部都不喜歡，我覺得應該有人跟我想法類似
看到過度裸露真的很驚嚇。
squid251
Tue, Nov 27, 2018 2:37 AM
我在自家裡喜歡天體營，享受解放自我
在外面路上叫做視覺暴力
請有點社會常識
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 2:39 AM
Tue, Nov 27, 2018 5:31 AM
未出現先猜等下就有第一篇提到的 這是歧視啊 我們只是要政府還權利啊 追加那篇貼到爛的你知道現在的正常其實是歷史壓迫下的產物嗎

哈囉？同志們清醒點，我投根本不會受益的票只是個人理念，但是你們想追求搖擺票就不要天兵的覺得每個人都一樣願意一碼歸一碼，即便奇裝異服還是願意投票支持好嗎？
支持從來沒提過大法官釋憲的政黨不就好有原則，好厲害，好追求做自己好自在？老實說選舉結果我跟家人不知道投什麼意思的，第一次看到把友軍打死讓敵軍進來補糧倉的愚蠢行為。
eagle587
Tue, Nov 27, 2018 2:40 AM
現在可以了解反同的看到遊行上這些說做自己的人是什麼感覺了
miso713
Tue, Nov 27, 2018 2:44 AM
同意，雖然我是異就理論跟我沒啥關係，但不管怎樣都還是會支持基本人權。不過真的要認清不是每個人都會這麼做，更不用說那些保守的長輩了
奇裝異服還有嗆到爆的網戰，其實都只是同溫層玩玩，順便把本來可能支持的年輕人推遠而已
miso713
Tue, Nov 27, 2018 2:46 AM
就我來看就像一群沒社會化的求人家認同⋯
總之就是把對自己家長輩、上司、客戶等的那一套搬出來事情就能順遂多了吧
squid251
Tue, Nov 27, 2018 2:48 AM
就算是同性也有許多族群，可以說部分族群打著同性偷渡過於極端主張，同時也是被保守派追打抹黑的原因之一。
squid251
Tue, Nov 27, 2018 2:52 AM
今年大遊行原本訴求同婚主張，但不同族群沒有聚焦合作，只單方面當嘉年華運作，失去公投前最好良機。
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 2:52 AM
Tue, Nov 27, 2018 3:30 AM
阿Q精神勝利法使用三天之後請回到現實世界用現實世界的戰法來取得認同。
現實不是槽點滿滿但能鼓勵人心的熱血漫畫好嗎？精神治療法有用但不是萬能藥。

先認清楚比起認同平權或不認同平權，你們一直以來需要的都是人云亦云的搖擺票。家裡的長輩不支持的原因是穿的像妖魔鬼怪一樣，這就是一般對平權模糊的人的印象，可曾試圖改過？還是在先說反正穿乖乖也沒票的不願意努力？

從大法官釋憲也才兩年前，回頭看這個結果是時間累積下來，從同志遊行發聲、平權概念漸漸普及在這之前戰鬥多久？你們想要特效藥來獲得搖擺票又為此付出了多久？

*語病嚴重進行修正
squid251
Tue, Nov 27, 2018 3:08 AM
甲群中也有自己群體裡看不起的假清高GY gay，對自我放縱，奚落他人卻不遺餘力，完全不是少數被歧視問題，是人格失敗躲在歧視和爭取同性正義大旗下的敗類。
shake221
Tue, Nov 27, 2018 3:19 AM
Gay 老希望別人不要歧視貼標籤。結果貼最大的就是gay ㄏ
shake221
Tue, Nov 27, 2018 3:19 AM
就算沒有遊行，公投還是不會過。
magpie25
Tue, Nov 27, 2018 3:28 AM
說得好，同運圈就是有一些人，當隊友試著走出同溫層拉票，就從背後放箭射你
soba939
Tue, Nov 27, 2018 3:49 AM
好感度還沒刷上來，就急著要一次攻略成功，老實說，不是每個人都會交到Gay朋友好嗎，更多人是一輩子連一個Gay都不認識
cola793
Tue, Nov 27, 2018 4:01 AM
沒有那麼罕見，只是他們不見得跟你講而已。
puppy963
Tue, Nov 27, 2018 4:02 AM
推演一下，演一下不好嗎？！
如果同運出來露的是魔力麥可猛男秀，不要說贊成收費都行！然而並不是.....😐
tofu885
Tue, Nov 27, 2018 4:11 AM
就是敗給豬隊友
其實那是萌萌派來的間諜
magpie25
Tue, Nov 27, 2018 4:39 AM
豬隊友還會說支持降低曝露的人不夠多元包容，也不想想自己根本不尊重路人的視覺底線，還談個屁包容
fish601
Tue, Nov 27, 2018 5:34 AM
我身邊有同性戀朋友，原本我是站中立偏挺同.....但看了那麼多的爭執跟遇到偏激的挺同者，只是稍微對同婚有不同看法跟問題就被討厭了.....被說的像壞人一樣歧視來歧視去的......+上對遊行的印象也沒很好
於是乎，心情默默的變成中立偏反同了XDDDDDD
pomelo53
Tue, Nov 27, 2018 5:34 AM
超同意⋯這次訴求主要行銷策略整體來說幾近零呢
而且還有一堆方向錯誤的高姿態豬隊友 (p-unsure)
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 6:00 AM
如果同溫層還是把「連演戲都不願意」看不進去，不要在怪搖擺票為什麼永遠不認同，因為連騙一個人都不願意。

如果沒有看到真實，需要偽裝才有可能達到目的，這是施捨。
民主平權不應該被施捨。

SO？活在什麼理想世界啊？都知道媒體為什麼專拍奇裝異服+裸露的照片目的為何，知道人家怎麼下毒殺你還在堅持不要騙，這太理想化。

也許同志覺得一直偽裝連在這個遊行都無法放鬆很過份不願意，你們的目標不就是可以在大街上牽手不被歧視、可以登記結婚跟相愛的人在一起不被阻止、不用在被以怕沒保障而拆散為目標嗎？為什麼覺得遊行一時爽就可以獲得這些？
人人生而平等但法律無法平等，大眾無法平等，而你們也不願意去配合搖擺票，試著用自己的表現說服搖擺票。
soba939
Tue, Nov 27, 2018 6:56 AM
雖然我不會反（因為我認為這是正確的事），但看到有人高談裸露自由，說即便這會影響觀感、就算無法達成訴求，他們還是要堅持自我...... 阿你們都知道會影響了，那失敗後又在哭什麼？？？（理解不能
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 7:05 AM
soba939: 在追求自我跟要求社會認同的路上某顆螺絲沒鎖好吧……ry
sushi653
Tue, Nov 27, 2018 7:11 AM
這個在公投前就有人說過覺得遊行穿太暴露觀感不好
結果呢？挺同的都用歧視和觀念來解釋這個是他們的訴求
但是對沒接觸的一般民眾而言就是觀感不好啊！沒接觸的怎麼可能還會去瞭解他們的訴求是什麼？在觀感不佳的同時已經失去支持了
sushi653
Tue, Nov 27, 2018 7:14 AM
今天只是在說訴求，所以要穿著暴露（○）
今天要讓他人支持你們，但是我們要穿著暴露表達我們的訴求（×）

這只是很簡單的操作選票，連這個都不願意的話，那現況如此真的不意外
坐等有人開始理論提訴求和性解放等議題來反駁
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 7:41 AM
sushi653: 轉噗數不高很難
jaguar65
Tue, Nov 27, 2018 10:50 AM
@toody - 追求公平的路很難走，所以更不該拋下任何一個夥伴
這篇看看吧
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 11:03 AM
(unsure)
好吧，不願意騙搖擺票我依然會為理念而投
但是我不會去說服搖擺票了，因為你們連讓人拿去說服的理由都沒有。
悲情之後不願意回到現實世界，你們無力，那些試圖說服平權概念不足的搖擺票支持者比你們更無力。
soda979
Tue, Nov 27, 2018 11:04 AM
不切割就不切割，愛怎樣就怎樣，後果自負
就算有兩倍殺的反對票也沒關係，反正我們有理想就可以改變世界，真是太好了呢（棒讀
peanut41
Tue, Nov 27, 2018 11:06 AM
jaguar65: 穿好衣服很困難嗎...還有明知道是同為什麼要去殘害女孩子...
jaguar65
Tue, Nov 27, 2018 11:18 AM
ಠ_ಠ - 他們這群國語教會為首，「不斷打壓別人的可惡基督徒」得寸進尺打從一開始就不打算給同性戀相等的法...
ಠ_ಠ - #402可以不要在地圖砲基督教嗎？明明就是靈糧堂跟靈恩教派反同我家人是靈糧堂的，那邊傳教內容...
就像有人覺得第一噗在砲基督教，有想過你們砲同志很合理嗎？
同志遊行有各個訴求，穿著暴露只是其中一個
在過去女性不平等的時代裡，女性為了自己的權益也穿著在當時女性不該穿著的衣服遊行並宣傳女性該有的權利
如今，同志用同樣的手法遊行，然而只針對服裝暴露反對的你們，證明你們心中還有歧視
cashew61
Tue, Nov 27, 2018 11:20 AM
Tue, Nov 27, 2018 11:21 AM
明明知道大多數的反對票都是因為觀念保守等原因反對，偏偏要反其道而行去挑戰保守派的底線跟觀感，可以繼續為了所謂的“信念”而戰，但要花多久時間只能後果自負了。
我其實根本不在乎同志穿什麼上街，因為我無所謂，但這次在說服其他欲投下反對票的族群時很明顯感受到他們對同性戀的誤解，在乎這些觀感的是他們，而需要被說服的也是他們，我覺得在希望能快速達到目的的情況下稍微包裝一下是可以的。
soda979
Tue, Nov 27, 2018 11:24 AM
cashew61: 要求包裝跟適當的妥協就是歧視喔（看樓上
bunny453
Tue, Nov 27, 2018 11:28 AM
這噗說出了我的心聲 感謝原PO
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 11:49 AM
要求包裝跟適當妥協就是歧視，去面試、被另外一半介紹給朋友父母認識、學校形象、社會形象etc，全都是歧視。那幹麻包裝呢？反正靠包裝得到的東西不是真的。
有些東西拍板定案之後就無法翻盤，偏偏連願意讓人點頭拍板的理由都沒有。

同志要爭取的從來不是「同意平權」或「反對平權」這兩邊的票，而是這次護家盟成功操弄資訊的「搖擺票」。

醒醒好嗎？歧視個頭啦歧視！
ಠ_ಠ
說
Tue, Nov 27, 2018 12:06 PM
所謂的良性溝通，溝通時不要讓對方覺得受到侵犯及威脅是很重要的。沒有站在萌萌那，單純就事論事來說兩方都進行了非常沒有效率的溝通，很明顯的這種溝通方式是失敗的。
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 12:28 PM
Tue, Nov 27, 2018 12:29 PM
@singingintherain_shoui - 【轉臉書/萌萌新招】來，看好了，我們的敵人為了殺了我...
同場加映

我相信悲情牌對支持方跟同溫很有用，但是認清現實好嗎？：）
cashew61
Tue, Nov 27, 2018 12:33 PM
真的，一堆心靈雞湯的口號跟精神喊話能感化誰？只有自己人能感動到，剩下的族群還停留在「同性戀就是奇裝異服的族群」這種表面印象，因為大部分的不同意族群身邊沒有同志沒有參照，只有透過電視或網路傳播出來的形象，而同志遊行就是傳播形象的最快途徑。
sushi653
Tue, Nov 27, 2018 12:36 PM
papaya87: +1
認清現實好嗎
我家人也是根本不知道公投議題，解釋了也會忘記，然後就照line上面的投了
排在我前面的婆婆媽媽們也是，直接照line上面的說13 14 15 不同意
fish465
Tue, Nov 27, 2018 1:19 PM
我覺得同志們沒搞清楚，現在是你要去說服別人，不是別人要自動認可你，你要做的就是說服對方而不是直接說人反智不開放歧視，你越說就越不可能讓對方支持你，你想說服對方同志跟一般人沒什麼不同，那你遊行時穿著一般人出遊服裝不是很好嗎，多少人對別人的第一評價都是外表，你要是外表直接OUT那願意繼續聽你講話了解你的就少。
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 1:39 PM
Tue, Nov 27, 2018 3:37 PM
有些同溫層也很好笑的認為「因為同志不乖乖照著穿所以原本支持都反對的都是假的，不需要」，這不是說支持你們的是假的，只是他們可能本來就是搖擺票，或是被一群不理解為什麼要演一下的你們氣到不想投票。

因為你們結婚與否真的干其他人屁事，但你們就是需要這些人的票。
squid251
Tue, Nov 27, 2018 3:28 PM
看完這噗，原來公主病不分性別
沒有人有義務去了解你們的符號，那是你們同溫層自high用，不能切割只能剩下彼此，很悲壯吧~~~
穿好衣服都有困難，只是有病。
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 3:36 PM
weasel47: 你說特權等下同溫層會駁斥他們只是要「平權」
squid251
Tue, Nov 27, 2018 3:37 PM
期待有人統合又不想做事出力，錯過現在，性平我看等50年吧
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 3:57 PM
weasel47: 他們需要的是「閉嘴，聽話，支持我！否則你就是不懂平權的歧視者！」，但是你拿什麼要人支持，支持平權不代表要無條件支持連同溫層外的人要什麼都不懂的人～(p-doh)
pomelo53
Tue, Nov 27, 2018 4:21 PM
成份不明XDDDDDDD
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 4:30 PM
Tue, Nov 27, 2018 4:34 PM
weasel47: 想得到認同的第一個步驟就是讓對方理解你，媽啊www連這種常識都沒有(rofl)
不分性向，我認為裸體真的很怪（這樣就是不分性別的歧視了ry）

雖然同溫層一再強調「遊行本身包含多向訴求」，但是呢、這個呢，確定看到奇裝異服跟媒體拍攝的照片後的搖擺票怎麼想、怎麼看嗎？沒有，因為只想到你自己。
pomelo53
Tue, Nov 27, 2018 5:05 PM
是說我有個問題，所以裸露度這麼高，真的沒有妨礙風化的問題嗎 :-o
私下穿我沒意見，要全裸我也沒啥好說，但日常走在路上這樣有點眼睛痛⋯⋯
longan45
Tue, Nov 27, 2018 5:57 PM
覺得還是要回到最根本的問題：同志大遊行是甚麼？
假如將遊行理解為「告訴大眾同志很正常沒甚麼不一樣、訴求同婚」，那麼適當妥協和改善策略都很合理，因為大家的目標一致，是隊友。
可是假如理解為「讓性小眾訴求他們想訴求的，同時告訴大眾他們是存在的」，那就很難用觀感和推廣同婚為由要求他們，因為他們的目的可能是同婚和社會認同以外的東西啊。目標不一致的時候要求他們放下自己的做法，無異於跟他們說「我們的議題比你的更重要」，這種情況下要說服對方更需要技巧，因為對方從最初就不是隊友。任誰一開始就被責罵我想都不會覺得高興，何況是為了可能根本不是他所追求的東西？這幾天很多人都在說要好好跟同溫層外溝通不要嘲諷，有關遊行裡的穿著何嘗不是如此呢？
papaya87
Tue, Nov 27, 2018 11:25 PM
longan45: 不得不說性小眾對只是想像普通人一樣普通結婚的同志來說，就老鼠屎，因為媒體曝光率最高的永遠是他們。
然後這點都搞不定，一個遊行隊伍裡光網內互打就好了。

在訴諸理想之前希望要有回歸現實的概念，台灣沒有進步到能談這些東西。教育跟觀念是要花時間深植人心的，這也是這次性平教育被駁回時有多令人挫敗。

現實是，很多人不認同，不要說去理解遊行背後的含義，連光是聽到同志大遊行就會眉頭皺一下。
然後同志們、性小眾有沒有理解這點呢？有發聲權被當精神領袖的人呢？以為推一個還沒長時間深入人心的知識就能一夜翻轉其他人認知嗎？……看起來好像是。
salmon5
Wed, Nov 28, 2018 1:22 AM
平常在路上穿得太暴露都會妨礙風化了，難道遊行不會嗎？？我一直覺得遊行就是一個表達自身訴求的大型活動，一定要選在這個時機放飛自我嗎？不太懂
longan45
Wed, Nov 28, 2018 1:49 AM
papaya87: 所以當遊行本質（大家以不同方式表達訴求，也可以展現自我）和現實有所衝突，而一群人希望改變時，就是一個「要說服對方暫時放下他的表達方式，按溫和派（？）的方式走」的問題啊，我想罵他老鼠屎或豬隊友，甚至大喊髒東西快消失，都無法做到這點。
並不是說不顧現實只顧理想，而是該如何理解遊行裡這些衝突的出現，而又應該怎樣處理？當然切割也是一種方法，這比說服更有效率，雖然個人覺得把這些性小眾排除在外又會延伸出其他問題，所以相較把他們從同志大遊行中切割，我會認為另外組織目標明確的同婚遊行更可行一些，但這的確是一種方法。
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 1:49 AM
https://images.plurk.com/3ShOd8VIGqU6175vsI3VeG.jpg https://images.plurk.com/4gwoM0J8adzLVUYNTeSG7Y.jpg https://images.plurk.com/1JNKX2Q6TBR4S6EPbgIhSL.jpg
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 1:50 AM
看到這種照片，同運份子還以為會有多少一般人會支持他們？隨便一張照片就可以讓一般人徹底反對同運了好嗎
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 1:51 AM
同運完全是自己搞死自己，不用牽拖別人都反對同性戀還是怎樣，連最基本的底限都沒有要別人怎麼接受同運？
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 1:51 AM
同運一天不跟這種貨色切割，我一輩子反對同運
papaya87
Wed, Nov 28, 2018 1:58 AM
longan45: 同婚遊行聽起來好像可行但何嘗不是有幾率被說這是切割行為？
同婚遊行害我腦袋浮出新聞常見的集體婚禮，讓同志伴侶穿上西裝跟新娘裝一起遊行吧，漂亮賞心悅目又能表達他們也不過是想這樣結婚而已。
外銷包裝很重要。

因為不理解性小眾以及目前看得到的發言其實挺偏激派的堅持做自己，我想不出來怎麼說服。
sheep475貼的那三張足夠讓搖擺票退貨了(現實)
longan45
Wed, Nov 28, 2018 2:17 AM
papaya87: 我同意外銷包裝對向大眾推廣很重要，會說更偏向同婚遊行只是覺得考慮到同志遊行的理念，要把人切割掉不太妥當，同時也是想到同志遊行的一個特點：目標不明確，認同a的人不一定認同bcd
不過也只是假如要選擇的話我會這樣選而已，沒考慮到其他很多的面向，不會只有這些可以選。
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 2:39 AM
知不知道這一次的同婚犯了多少戰略上的錯誤？隨便一個戰略錯誤就能讓同婚公投崩盤，偏偏同婚派把所有戰略錯誤都犯齊了
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 2:45 AM
1.咬死專法＝歧視：把支持專法的非同性戀，甚至原本應該是自己同志的專法派同性戀推到反對方
2.數不清的豬隊友：把一狗票非同性戀嚇到跟著跑到反對方，GOOGLE同運隨便一張照片就可以讓人反同反到底
3.毫無目標可言：到底是要推同性伴侶，還是要拆解甚至破壞傳統婚姻？更別提還想打包偷渡娛樂性用藥，性平教育與性解放等一堆會嚇死人的議題
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 2:46 AM
4.跑去跟獨派取暖：公投前沃草跑去學校發的傳單就很清楚把同婚跟獨派的東奧正名綁死在一起，甚至連以核養綠的16號都反，讓支持核能又支持同婚的跟著跑到反對方
5.自不量力：公投前多少同婚派跑去跟護家盟對幹？人家站在輿論順風又是多數，同婚派面對輿論逆風還是少數派，居然敢跟大BOSS正面硬剛？腦子沒病吧？
6.躲在同溫層看世界：公投前苗博雅是不是宣稱有900萬人挺同婚？結果結果咧？
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 2:47 AM
犯了這麼多戰略錯誤，不輸成狗才叫沒天理
ant907
Wed, Nov 28, 2018 2:50 AM
推sheep475
squid251
Wed, Nov 28, 2018 4:00 AM
papaya87: 那些小群木標本來就不是同婚，而是要合理舞台秀(要紅沒理由)，叫他們有種自己搞性解放或性少數遊行或娛樂性用藥訴求又沒膽，只敢寄生在同志遊行下
squid251
Wed, Nov 28, 2018 4:03 AM
續上
有被切割可能就硬扣歧視大帽，汪洋多的藉口，鼻屎大的動機
fish601
Wed, Nov 28, 2018 5:23 AM
sheep475: 天阿。。那些照片.......
我昨天看到挺同的說有訴求而上網查........彩虹的紅色訴求就有些不能接受了XDDDD我是同意同性婚姻，但如果同性婚姻包含了那些訴求我會選擇反對......
papaya87
Wed, Nov 28, 2018 5:39 AM
squid251: 部份同志或非同志但支持平權又想表達自己不歧視而不選擇切割，家人已經氣到罵這些人叫假清高認不清現實(有投平權但對死都不拉下臉覺得大家都要支持的部份同志深深感冒到下次還有投票也不投的憤怒)。
反正搖擺票怎麼看都講這麼直白了，還在介意這是不是切割啊~是不是不夠多元啊~是不是(下略五百字)
只能說同溫層沒人在腦中用力刻下「歡迎來到現實世界」
pomelo53
Wed, Nov 28, 2018 7:01 AM
現實是，這群人就覺得你這樣是歧視 (p-unsure)
而且說不通，根本拒絕溝通，也不是說一竿子打翻一船人啦，但這樣子的人很多⋯⋯
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 7:03 AM
pomelo53: 那就不能怪為什麼這麼多一般人會跟著站到反對方去了
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 7:04 AM
站在反對方的不見得一定反同婚或是反同性戀，問題是當同婚派跟這些豬隊友站在一起，還能奢望有多少一般人不會跑到反對方去？
sheep475
說
Wed, Nov 28, 2018 7:05 AM
嘴裡喊多元價值結果拒絕與別人溝通？不覺得哪裡自相矛盾嗎？
pomelo53
Wed, Nov 28, 2018 7:27 AM
就⋯保持著能講一個是一個的心態，希望他們能早日清醒，穿上正式服裝面試或拉客人了
我要相信這種人只是少數，只是碰巧都遇到這種類型 (p-doh)
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 1:44 AM
在這篇文之前，先說我是泛性戀/雙性戀，在同志族群中少數中的少數，算是被墊底壓迫的，以免這篇轉到有人認為我...
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 1:45 AM
這篇講得非常清楚，為什麼同運會整個歪掉
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 1:45 AM
反常、失常跟正常，相信人有辨思能力。
但是裸體訴求(尤其性質也不是乳頭解放運動……）在一般人眼中絕對跟正常沒關係。

不過說這麼多，想要走西方那套的卻沒有考慮身處的社會不是那邊，還是繼續網內互打。

推後面可以出現大家漂漂亮亮上街的同婚遊行。讓穿上這套衣服的夢想不會只出現在遊行，而是不久的將來成為理想。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 1:47 AM
祈家威申請釋憲是程序錯誤所以被打回票，中間同婚申請釋憲是其他對同性二人，不是祈家威/＿>\
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 1:50 AM
娛樂性藥物(毒品)除罪化
這個其實在太陽花之前就有，同性戀2.0那年後，聲音迅速下降
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 1:52 AM
背後應該有些人是希望藉由去除刑罰來改善無法改善成癮者成癮情形的問題。(出來會被判刑誰會乖乖出來接收勒戒？)
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 1:53 AM
不過當時的作法太激進，所以確實有失控的情形。
ಠ_ಠ
說
Thu, Nov 29, 2018 1:53 AM
@aminor0986 - 關於最近很多檢討挺同的言論。你知道人為什麼會習慣去檢討輸家，或是習慣去抓戰犯...
看到這個，其實不是選後才出來講，在選前就跟朋友有討論過類似問題了。但是當初誰敢公開講這些，噗浪同溫層太厚，有不同的聲音就會開噴，拒絕聆聽不同的見解去做包容這樣跟護家盟有什麼兩樣，這樣說起來不就是換你們在打壓不同聲音的我們嗎?當初跟朋友沒有反對但被打壓到開始反感是真的。
覺得這篇講的不錯但是錯誤還是不值得鼓勵的，讓好的留下作法及優勢留下，壞粥的老鼠屎必須挑掉更正。
我支持同婚，是想讓大家都有在婚姻上有法律保護，讓下一代有健康的思維想法。以上。
pepper3
說
Thu, Nov 29, 2018 1:55 AM
[問卦] 甲甲們其實同婚是輸給自己你們知道嗎？
真的是老鼠屎，毀了真心的想結婚的人。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 1:56 AM
提倡開放/多P關係
這個其實有一部分女性同志參與，我知道的參與者還是個熟女。
然後與其說提倡，不如說是希望這可以變成一種「被正常看待的關係」。(抓頭)
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 1:57 AM
(差異大概和「提倡同性戀」與「正常看待同性戀」類似?)
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 1:59 AM
HIV+OK
這其實是與愛滋防疫結合後產生的口號，是以非感染者的立場對感染者表達：你是感染者，沒什麼，我不會因為你是感染者而對你有所不同。

不過後來被反HIV/反同者大力渲染成HIV感染者覺得自己沒甚麼....
soda979
Thu, Nov 29, 2018 1:59 AM
我建議想結婚的溫和同自己辦活動辣，不要再跟激進混亂的一方混在一起，背他們的汙名了
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 1:59 AM
選前偷偷說不少人聊過服裝問題，哪個不是被地圖砲說這是歧視ww
又哪個噗沒出現過 所謂的正常是歷史的壓迫 那篇文

唉……
選前家人就不樂觀氣到不想投還是壓著耐性為了理念去投，選後只有「還有下次就別想要我的票」。
相信這不是同溫層想要的結果，但不得不有「沒辦法結婚不要哭了，你們不配」的強大失落與憤怒。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 1:59 AM
Thu, Nov 29, 2018 2:00 AM
而且HIV+OK，我記得是服貿議題之後才有東西呀。(抓頭)
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 2:01 AM
soda979: 早就一堆自己辦活動的了 (眼神死)
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 2:06 AM
2.激進派G開始切割漸進派G以及LBT
-
這個五六年前確有很明顯，可是其實現在好非常多
五六年前，你會看到同性戀排雙性戀排的很理所當然，女同不把跨拉當同伴，gay板板主放話說不想和其他同志社群打公關。
但是現在好窩和taboo承認跨女，女性同志活動認同跨女是女性，雙和拉走很近，gay不只當拉子社群的看板的管理者(拉板板主)，還帶著拉子社群的旗幟到處糾拉子出來遊行。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 2:07 AM
3.切割伴侶法/同居法和多人家屬
-
這個我沒看到過。(笑)
我是一直質疑這兩個法的漏洞，但是我沒切割，我只是一直希望伴侶盟只會叫我工作日去參加它們活動聽解釋，不肯直接信內回答我的疑慮。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 2:08 AM
4.瘋狂綁樁政治議題以及反KMT捧DPP
-
2016年gay確實如此。
可是當時拉板/雙板/跨板完全置身事外。
(事實上，很多時候，外界認為的同志爭議，都只有在男性同性戀圈發酵，其他同志社群根本置身事外)
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 2:12 AM
我說，那麼不喜歡台北的台灣同志大遊行，幹嘛不去看看其他地方的同志遊行？
台北因為最早辦，所以叫「台灣同志大遊行」，但是台灣有辦同志遊行的縣市，可不只有台北，各縣市同志遊行都有各自的特色，以台北的同志遊行看全台各地遊行，很偏頗耶。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 2:13 AM
然後台灣的同志團體，也不只有同志諮詢熱線一個。
不要眼裡只有同志諮詢熱線，好嗎？
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 2:19 AM
每次都有人問：「為什同志遊行都要XXXX，為什同運團體都要XXXX，為什麼不和XXXX切割？」
1.各縣市的同志遊行沒有都XXXX，是你們只看台北的同志遊行的XXXX
2.同運團體沒有都XXXX，是你們只看見XXXX的同運團體
3.打一開始就各自為政的團體和同志多的是，問題是一堆人只看見和XXXX放在一起的人啊。
這些事說到爛，真的很懶得回了，回了也只是幫XXXX刷存在感，我幹嘛幫XXXX爭取更多曝光度來掩蓋我真正在乎的議題？
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 2:23 AM
Thu, Nov 29, 2018 2:23 AM
多去關心跨性別/無性戀/泛性戀/陰陽人的社群發展狀況，或是試著做些可以支持它們社群發展的事，也比在這邊談XXXX的事有意義。
問幾百次XXXX，回幾百次XXXX都不會幫跨性別/無性戀/泛性戀/陰陽人社群爭取到可見度，問心酸，回心酸啊？
又不會多問答幾次，就能讓不是XXXX的議題被看見。
soba939
Thu, Nov 29, 2018 2:25 AM
其實我後來才知道原來同志遊行是組合包，一個遊行大概塞了100種訴求
ಠ_ಠ
說
Thu, Nov 29, 2018 2:53 AM
老虎嗚嗚嗚也說得沒錯，但是要知道你拿同志的名義去搞事，就像你讀北一女是外面惹出了毛病，大眾別人會記得你是誰誰誰某某某嗎?我想並不會，只會記得是哪個學校的，畢竟大眾並不解了不關他的群體這麼詳細的事，應該不難懂。不過謝謝你解釋這麼多
ಠ_ಠ
說
Thu, Nov 29, 2018 2:56 AM
我事後查也才知道+1
當初只覺得愧疚及自審，我支持但卻不知道包含了這麼多東西根本不夠瞭解，那麼多少人跟我一樣只看見表層?好啦只有我
lark925
Thu, Nov 29, 2018 4:33 AM
不能結婚/簽手術通知很讓人同情，扯上其他訴求讓人不太接受，了解性解放後直接跟你們說再見。

參加遊行的人很多也不了解何謂性解純，還有原來你們綁一堆議題（意識到會感覺被騙）
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 4:37 AM
光是把毒品美化成娛樂性用藥就真的罪該萬死
lark925
Thu, Nov 29, 2018 5:03 AM
在來一群不完全支持我們就是不純粹、假的，我們不需要你們√

了解，送你們上天
ginger37
說
Thu, Nov 29, 2018 5:10 AM
罵完之後還是可以再想想支不支持，任何社運都是需要長時間的爭取，但中間一放棄就沒有了。
egg83
Thu, Nov 29, 2018 8:46 AM
看到有人說因為裸露讓你不爽就不支持，代表你根本就不是關心議題本身，再加上嘲諷表符

好哦，那麼我也要從挺同到不關心了，反正你也在切割那些你們認為「不純」的票嘛👍
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 8:57 AM
支持自己沒有利益的東西本來就違背人性好嗎(大笑)
沒說要當寶也不要當垃圾摒棄啊ww
crepe219
說
Thu, Nov 29, 2018 9:19 AM
我以為那些是改圖原來是真的..
whale25
Thu, Nov 29, 2018 9:21 AM
盛浩偉
在此我要大聲宣傳 公投發起人 盛浩偉的文章
你們只要指責遊行裸露 就是歧視同志唷
squid251
Thu, Nov 29, 2018 9:24 AM
被切割就開大絕無限滑坡+都是they的錯 冷高好棒棒
soda979
Thu, Nov 29, 2018 9:24 AM
whale25: 很滑要小心
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 9:26 AM
whale25: 這在滑坡什麼ww啊我終於知道為什麼這麼累了，一堆人最後的結論都是花式大滑坡。
https://images.plurk.com/2hNAq2QiSk2lQYrHkHi5JM.jpg
我要擅自貼過來這位引用鄭南榕的理念，覺得表面功夫不重要的拜託回頭看一下全台最會形象推銷的政黨國民黨。
squid251
Thu, Nov 29, 2018 9:27 AM
身體是符號，別人不懂
幹話，當然不懂，冷高不屑講，是要別人通靈膩
soda979
Thu, Nov 29, 2018 9:30 AM
papaya87: 可以不看外表只依一個人的理念和想法做判斷很好，我也希望是這樣，但是回到現實這種事過了兩百年也不會實現。
就繼續活在快樂的理想裡吧ㄎㄎ
orange43
說
Thu, Nov 29, 2018 9:32 AM
各位，你們早餐不吃牛奶麥片的都是歧視同志
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 9:43 AM
weasel47:
"而且比起關心其他弱勢團體，也絕對不是跨性別/無性戀/泛性戀等等優先吧"
對。
但比起XXXX，那才是我真正關心，真正想要人們看見的，所以我真的很懶得每年都要回關於XXXX的文章，好像我不回我就活該被XXXX代言。
可偏偏就算我回了，也只是在幫XXXX刷存在感，根本沒辦法讓我在乎的議題被重視。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 9:46 AM
所以我累了，也懶得吵了。
每年都要其他人出來解釋XXXX，是要哪來的人關心XXXX以外的同志？
orange43
說
Thu, Nov 29, 2018 9:46 AM
按照盛浩偉的說法，如果我們要求一位同志「像個正常人一樣的排隊/停紅綠燈/走斑馬線」，我們也是在歧視同志。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 9:50 AM
我覺得要求正常確實很奇怪。
就好像要求無性戀要戀愛，要求跨性別接受自己的法定性別。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 9:51 AM
但這些界線，要說清楚太累了，所以你們繼續吵吧，我要先去想辦法批無性戀彩帶了。
tofu885
Thu, Nov 29, 2018 9:51 AM
吳德昌
tofu885
Thu, Nov 29, 2018 9:52 AM
看看下面的留言
老一輩的都嚇死了
squid251
Thu, Nov 29, 2018 9:52 AM
甲版已經講完了
現在是每個圈子族群都想搶遊行話語權，卻鮮少有獨立出來自己發聲的，一旦獨立出來就要防原圈的暗箭，被貼上好寶寶的標籤
這麼狗屁倒灶的地方，有心也被摧毀到無力
soda979
Thu, Nov 29, 2018 9:56 AM
squid251: 不如整個鏟掉重來
不過大概也鏟不掉+製造的刻板印象早就影響ㄌ (eyeroll)
squid251
Thu, Nov 29, 2018 10:07 AM
soda979: 被那些以身體語言為名行曝露之實，遊行對他們美其名就展示自我，私下講就是拿來變裝約砲，別人看出意圖，阿怪人歧視囉？
squid251
Thu, Nov 29, 2018 10:09 AM
繼續精神勝利法，好感值幾乎都是他們看不起的『好寶寶』在刷，歧視度都碼豬隊友在捅，性平婚平慢慢等。
tiger555
Thu, Nov 29, 2018 10:14 AM
squid251: 隨便你們啦，反正你們的好寶寶也沒有我們其他同志族群的份。
cafe701
Thu, Nov 29, 2018 11:13 AM
不是要求正常
是至少你要表達自己意見得讓對方願意跟你說話啊
裸露沒有問題
就跟女生穿短裙沒有問題一樣
但是那些__的腦袋就是自動連結你就是淫亂放蕩噁心根本不想跟你說話啊
連開啟對話的可能都自己掐死
到底是要怎麼對話怎麼說服?
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 12:22 PM
(p-wave)大家可以回家啦，要求穿衣服就是歧視，滑坡到其他主題來加強「對你們就是歧視/反正因為衣服決定要不要投本來就不支持/不會換位思考」

反正三百萬票少幾張不會死
jaguar65
Thu, Nov 29, 2018 1:19 PM
@shanshanwawa2018 - 怎麼又在吵遊行要不要把衣服穿起來呀，我先推薦陳思宏的好文。「我們...
這噗在首頁上出現
我覺得說得很好，希望某些人能好好看看
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 1:23 PM
……
如果同志不介意未來要走幾十年才能普通結婚，其實慢慢解釋遊行的意義是可行啦……不過都要專法了，隨便吧。連上來兩年可以推釋憲都覺得不夠快了，隨便吧。我終究不是受益的類群。
pomelo53
Thu, Nov 29, 2018 1:25 PM
......
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 1:26 PM
專法別人管不著，那就算了
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 1:26 PM
總之改民法是一定反對的，其他打包偷渡的議題就更不用提了
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 1:28 PM
jaguar65: 這類文章公投前就看到要吐了，畢竟噗浪同溫層非常厚。
你們不在乎別人怎麼看的話，就真的要花更多時間讓更多人理解
3K黨退黨也是花很多時間，你們願意的話，真的隨便啦
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 1:30 PM
jaguar65: 同溫層太厚導致同婚派一直沒搞清楚一點：今天是同婚派要去說服別人相信並接受同婚的論點，別人沒有義務去理解你們
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 1:32 PM
而且同婚派要說服的對象可能是菜市場阿嬤，已經結婚有小孩的父母，子孫滿堂的阿伯阿婆，真的以為穿成這樣要說服這些人是很容易的事情嗎？
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 1:33 PM
搞清楚，別人沒有理解你們的義務，是你們有義務讓別人理解你們，或者至少不反對你們
fish601
Thu, Nov 29, 2018 1:54 PM
jaguar65: 我....不太同意呢....雖然我也不同意反對方說什麼正不正常拉....這樣就跟挺同方的歧不歧視沒兩樣。
對，身體是你們的所以是你們的自由你們開心，身體是我們的我們感受不舒服所以遠離，甚至不同意更多類似的案件出現在身邊。
既然是民主投了票，少數服從多數。社會不是只有你一個人，也不可能你想怎樣就怎樣，自由本來就會因其他人與各種事的存在而減少。
squid251
Thu, Nov 29, 2018 2:03 PM
拿正常擋非同溫層只是文字遊戲，今天把同志當一般人，所以說出正常與失常，咬著字眼失去爭取目的，是否內心就認定同志不是正常人？這是狹隘，也是一般大眾的觀感，謝謝反串成功了
squid251
Thu, Nov 29, 2018 2:06 PM
合理懷疑因為圈子起頭人就是娛樂性用藥者，號召極端主義者且反對穿回衣服，用屈服、做自己說服圈子
jaguar65
Thu, Nov 29, 2018 3:42 PM
我的立場跟這噗噗主一樣
@ElleryKid - 會因為裸露的遊行印象而堅決反同婚的，本來就會反對，他只是需要一個藉口。異性戀有...
其實真正最會騙自己的人是自己，有時候以為的合情合理，到頭來只是潛意識的歧視和偏見
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 3:57 PM
好，大家都是歧視，大家都是偏見。
訴求「結婚」要求「穿著」就是有歧視與偏見，同運「不切割」的原因是本來遊行就是「多樣性訴求」。
那麼來了，「同志遊行」在不瞭解的人眼中是不是「概括」同志，沒有區分「多個議題」呢？

同溫層的發言真的不用特地貼過來，因為公投前後的理論一模一樣
首頁就能看到的也不用貼過來啦，真的。

反正確定專法了，反正你們願意花更久的時間去「解釋」同志「遊行背後的意義」，這是很棒很偉大的理念，你們願意花時間，即便不知道多久。願意背刺支持你們的人、政黨，寧願活在小泡泡裡相信反對都是歧視找理由、民進黨兩年內提釋憲比不過執政多年的國民黨一個屁也沒有，真的是hen棒。
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 4:01 PM
拎背今天有潛意識歧視跟偏見，就不會壓著耐心說服自己一碼歸一碼，支持平權理念該去投同意而不應該看到其他議題混著因噎廢食不去投。
反正這樣的想法也會被解讀成本來就是差個理由歧視而已嘛，也大概被說這樣像施捨的東西寧願不要。

這麼有骨氣那請花時間慢慢來吧。
whale25
Thu, Nov 29, 2018 4:07 PM
為什麼現在還有人貼同溫層的發言呢
不是已經用現實證明
你們這套說法800W台灣人民不接受了嗎?
你們不想溝通就繼續取暖就好啦
whale25
Thu, Nov 29, 2018 4:08 PM
你們就等800萬人全部死掉然後說服其他人吧
慢慢等吧你們
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 4:18 PM
@kellerlin - [囧]最近逛偷偷說河道的旅人提醒一下...請注意重複洗版的議題，以及是否在噗首...
原本看到這噗的時候還在思考是不是要停止討論（必須承認這是分化無誤），不過最近的溫暖噗還是堅持這是潛意識歧視，那就繼續吧，因為你們相信即便奇裝異服也能說服不懂的族群。

對了，有些噗友分享「可以讓認識的人開始認識同性戀，知道沒有差別」，這是很務實的想法但：
1.不是每個人都可以碰到願意告知身份的同志
2.攻擊性大小
3.有些例子的認識是「因為就跟普通人一樣（no奇裝異服）認識，所以認同」

喔，我忘記3是欺騙，偽裝得來的認同都假的。

要滑坡這邊也可以滑>_O
cafe701
Thu, Nov 29, 2018 4:27 PM
whale25: 我們知道是一樣，問題是現在妖魔化的這些人覺得你同性戀就是不一樣要另外管教，有人告訴你也有這種因為沒有奇裝異服所以牴觸感比較小可以試試看，但是就有人要堅持要讓人家看到我們不一樣(奇裝異服)但是我們又一樣都是人
cafe701
Thu, Nov 29, 2018 4:29 PM
我認同人有自己選擇穿衣服跟舉很靠杯標語的權利
於此同時他人自然也有解讀跟過度解讀的自由，就算那是錯的
而如果被錯誤解讀之後又要花更多力氣去跟對方溝通還有導正觀念
之前議題一直被擱置，同志好像很丟臉說都不能說
現在放到檯面上了，說真的就是戰爭了啊
而護家盟為了戰爭可以假裝為同志祈禱並且一邊剝奪同志結婚的權利
同志們卻不願意為了戰爭捨棄表達自己的機會
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 4:29 PM
whale25: 你問我幹麻XDD我也只是滑噗看到「因為噗主本來就是同志，所以讓長輩認識一樣是同志的朋友」，那為什麼會認同？因為長輩看到的那位朋友就跟自己孩子一樣沒有媒體放大的奇怪模樣，就跟身邊周圍的大家一樣，只是愛的人性別不一樣而已。
kudu3
Thu, Nov 29, 2018 4:30 PM
jaguar65: 才講要打破同溫層，結果還是最愛同溫層，感恩讚歎噗浪厚到堪比南極冰山的同溫層
jaguar65
Thu, Nov 29, 2018 4:30 PM
ಠ_ಠ - #平權 #人權 #同運我常常在噗浪首頁看到這幾個人，他們的噗常常有很多人轉、很多人喜歡。看...
kudu3
Thu, Nov 29, 2018 4:31 PM
反正都是八百萬人歧視啦，不用那八百萬人的票沒關係，就跟噗浪講ㄉ等反對的或者老人死一死好ㄌ
orange43
說
Thu, Nov 29, 2018 4:37 PM
其實吧，看你們同志是要打反同啦反智啦歧視還是什麼其他亂七八糟的標籤在我們身上...我們其實是無所謂的。因為今天要爭取權力的人不是我們。你們盡管替我們貼上更多反同的理由加深我們的不支持吧。
snack929
Thu, Nov 29, 2018 5:06 PM
三壞兩好投了，該說服家人的也都做了，就沒辦法接受暴露啊
到底要我們做到什麼程度才不是歧視？這些都不夠非得把奇裝異服吞下去嗎
snack929
Thu, Nov 29, 2018 5:06 PM
那都給你們講好了
jaguar13
Thu, Nov 29, 2018 5:07 PM
就因為同志說和大家一樣，只是性取向不同，我可以接受且支持。可是當我接受以後，你們告訴我你們還有其他「幹未成年爽」「多P性愛」「娛樂性用藥」議題，我反對就把我貼上反同標籤，你們也太會情緒勒索，恕我不奉陪
ant907
Thu, Nov 29, 2018 5:11 PM
標籤就盡量貼吧，反正對你們來講游離票不需要嘛w
快過一個禮拜了還是一堆取暖討拍的不覺得自己有問題的，煩不煩啊，現在我就是歧視不把衣服穿好的噁甲啦
還有現在才知道裡面塞了這麼多不正常的議題，我覺得你們這樣真的很騙
kudu3
Thu, Nov 29, 2018 5:15 PM
耶，一口氣打翻
pomelo53
Thu, Nov 29, 2018 5:56 PM
回來怎麼變成這樣 :-o
這邊講講想法，還請噴小力一些

看下來覺得兩邊講的點好像不在一個位上，後來釐清之後
同志遊行這個活動本來就不是訴求婚姻，整體已放棄從這點下去希望他們改變方式，因為本來該場遊行的訴求就沒有婚姻(
今天看到有些想法是同婚也可以發起活動，覺得這點還不錯這樣
soda979
Thu, Nov 29, 2018 10:41 PM
我看到現在覺得保守派的同志最可憐辣
就因為遊行取了「同志遊行」這個爛名字，不知不覺間就跟一些自己也不懂的訴求捆綁在一起了，自己也不知道，QQ
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 11:04 PM
同志遊行偷藏了很多妖魔鬼怪，例如廢除刑法227條，性解放，娛樂性用藥等
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 11:04 PM
尤其娛樂性用藥最該死，吸毒就吸毒還包裝的這麼好聽
sheep475
說
Thu, Nov 29, 2018 11:04 PM
講的不客氣一點，吸毒的通通該死，販毒唯一死刑
papaya87
Thu, Nov 29, 2018 11:57 PM
突然有一種極端同溫層的不曾將「你的常識不等於別人的常識」這句記住，並且同溫層發言已經開始在分化支持平權(婚姻)者(叫人不要分化但同溫層絕對是這次公投前後分化最厲害的)。

正在討論的火熱的某噗裡竟然可以將人提到的進步價值貼上歧視標籤，看到這裡已經氣都氣不起來。
原來在某些人眼裡，提到進步價值是歧視。台灣社會的確不怎麼進步啊，不然矇矇怎麼贏的

這種吊書袋的優越感真是太棒了。
cashew61
Fri, Nov 30, 2018 12:05 AM
看到這裡只覺得無力心累 照這樣分化下去感覺再公投一次票數只會差距更懸殊 繼續樂觀只接受同溫層的話⋯⋯
soda979
Fri, Nov 30, 2018 12:12 AM
可以的我支持再投一次，因為我上次投同意我現在覺得錯了，我應該投廢票
cashew61
Fri, Nov 30, 2018 12:21 AM
覺得投同意又積極說服長輩的我真是熱臉貼冷屁股 反正覺得遊行可以少些裸露聚焦訴求的我們都是反智又歧視就對了
sheep475
說
Fri, Nov 30, 2018 12:47 AM
papaya87: 其實這種講法有一個問題：為什麼同性戀(結婚)就是進步價值？
soba939
Fri, Nov 30, 2018 12:51 AM
sheep475: 可能是因為這觀念往「平等」更靠近吧
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 30, 2018 1:50 AM
剛剛看了其他相關討論的噗，只能說同志們加油，情況依然沒有改變依然不同一點觀點就是歧視說不懂訴求，用正確方式如果可以用20年就能改變，錯誤方式是80年的話，各位加油繼續打仗吧。
既然不歡迎也不願傾聽只懂得反對跟反對，那這場仗我不跟你們一起打，反正也不希罕不是嗎？
噗浪的人感覺很多，但就台灣總人口數比起來你們都懂這個差距。有人譴責這些聲音都是正義魔人，或許吧?總之幹青少年跟用藥求歡這種標語我是不能接受就是了。別跟我提少部分而已，身邊大部分的同性者都不是這樣我當然都知道，但你跟大眾說吧。
親眼所見真實度會高於聽說的事情，同樣一句話第一個人傳到最後一個人，也許所說的話及內容都變了，每個人都加入了自己的感受，不具有客觀性。
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 30, 2018 1:53 AM
已經被染髒的白布要花多少力氣氣刷洗上被污名渲染的痕跡，相信是很花力氣的，加油
donut329
Fri, Nov 30, 2018 2:34 AM
現在覺得亂扣別人歧視帽子的人跟萌萌一樣噁，都是高高在上的教別人怎麼做
soda979
Fri, Nov 30, 2018 2:35 AM
donut329: 恭喜你從同溫層醒來 (dance_bzz)
pomelo53
Fri, Nov 30, 2018 4:21 AM
我是覺得另起活動可能還比較快一點啦⋯⋯
畢竟同志遊行就沒有什麼婚姻訴求，要說的話他們做的那些已經有點過頭的(?)事情確實是符合他們想表達的訴求（之一）沒錯，在這種狀況之下要去跟他們溝通就會產生蠻大的抗力 (unsure)
ginger37
說
Fri, Nov 30, 2018 4:39 AM
罵完生氣完可以冷靜了嗎?
egg83
Fri, Nov 30, 2018 4:59 AM
忽然覺得同志爭取平權真好，這麼多人幫忙，換作女性平權一定被炮成狗，當然這是題外話
sheep475
說
Fri, Nov 30, 2018 5:00 AM
egg83: 確定那些幫忙的人不是來收割政治利益的嗎？(大笑)
egg83
Fri, Nov 30, 2018 5:11 AM
別這樣，我還是相信人性本善XD只是最近對婚平議題真的累了，還是放手當個自私的人吧，已經看到有人說「某些人根本不是真心要幫忙，而是只想看同志跪下來求他們施捨權力的快感」
但婚平權力也不是我們老百姓給的，既然被當作高高在上的混蛋，我也沒有幫忙的必要了
cashew61
Fri, Nov 30, 2018 5:14 AM
egg83: +1 真的要對這個議題疲乏了，也許未來會想要在幫忙發聲，但起碼現在短時間內不想再接觸這件事
ginger37
說
Fri, Nov 30, 2018 8:57 AM
很多人會感到累、不想再碰是正常的，就好好脫離讓身心得到休息吧，自嘲也只會陷更深。
papaya87
Fri, Nov 30, 2018 9:14 AM
ಠ_ಠ - 哭哦，就跟你說不是因為他是同性戀所以過度裸露很噁心，而是只要是人過度裸露我都覺ㄉ很噁管他異同...
這噗好熱鬧w
lamb323
Fri, Nov 30, 2018 9:46 AM
身為支持同性戀結婚的基督徒看到一堆人在那裡嘲諷基督教心裡真的不是滋味，支持就支持沒有必要亂拉別的族群丟到地上罵吧
特別是對保守派的人而言，同志大遊行給人觀感真的很不好
淨是做一些讓社會大眾觀感不佳的事情，是要怎麼讓人投下支持的那一票，台灣還沒有這麼開放
sushi653
Fri, Nov 30, 2018 1:24 PM
會不會不是所有挺同或同志都這麼偏激和二分思考吧？
一直看到偏激的貼標籤言論，但是或許不代表全部同志都支持，還是說噗浪的大多支持？
對不起，這邊只關注首頁訊息，目前看到的都是貼標籤，所以很好奇有沒有沈默的反對派什麼的
soba939
Fri, Nov 30, 2018 1:37 PM
說到基督徒阿，在想是不是可以把護+愛+大力推廣成是「偽基督徒」，以便跟其他正常基督徒做切割
cafe701
Fri, Nov 30, 2018 1:54 PM
肯定也是有同志並不喜歡用裸露彰顯自己啊
就不知道這些同志會不會被切割說"不敢做自己"
人家的做自己可能就是好好穿衣服跟伴侶過一生啊
結果他們就隨便被代言了
kudu3
Fri, Nov 30, 2018 2:14 PM
sushi653: 沉默的反對派很多哦，沉默的原因就跟咖啡701講的一樣
jaguar65
Fri, Nov 30, 2018 2:19 PM
ಠ_ಠ - 即 不支持連署=歧視現在則是 不愛過度裸露=歧視希望這噗能轉起來轉到首頁，然後不會有任...
sushi653
Fri, Nov 30, 2018 2:23 PM
kudu3: 所以沒有表示嗎？如果不這麼想，但是被代言的話很痛苦吧？
像是萌萌又是基督教，當時討厭萌萌，並且把基督教貼上反同的標籤。那個時候就有挺同的又信仰基督教的出來發聲。因為那個有轉到首頁，所以我有看到
但是這次沒看到不想被代言的有出來發聲？ 對不起只關注首頁的
cashew61
Fri, Nov 30, 2018 2:28 PM
sushi653: 因為跟河道上比較有”聲望“的噗主比起來聲音太小吧 容易被反撲
ant907
Fri, Nov 30, 2018 2:47 PM
sushi653: 會瞬間湧入一堆人來跟你吵架，然後一直說你就是歧視它們巴拉巴拉，一次之後我就決定當沉默的反派了
就抱著隨便他們貼標籤也不影響我投票的心態不跟它們多說了
cafe701
Fri, Nov 30, 2018 3:35 PM
反正我是會繼續挺平權也繼續幫他們說不是所有人都這樣啦
啊他們要自己增加難度
我也是只能 祝福(?
jaguar65
Fri, Nov 30, 2018 6:02 PM
ಠ_ಠ - 可能跟部分人意見分歧，如果可以請稍微聽聽我的想法。我認為推同婚入民法可以稍微緩和下來公投雖然...
jaguar65
Sat, Dec 1, 2018 6:12 AM
@ironyaria2 - [遊行/裸露/標語]講個嚴肅的話。支持婚姻作為平權手段的群眾(無關乎性向)，...
你們現在的反應都是因為公投的情緒
egg83
Sat, Dec 1, 2018 6:21 AM
棒，那麼這些情緒浪潮有一部分會站到不支持也不反對，不會再像以前一樣替婚平說話了，祝武運昌隆
cashew61
Sat, Dec 1, 2018 6:23 AM
只能給祝福囉
jaguar65
Sat, Dec 1, 2018 6:31 AM
@secretes - 同意這篇同性戀在一般人眼裡就有遐想空間(ex.同性戀情殺會更突出報導)憑什麼不了...
cafe701
Sat, Dec 1, 2018 10:48 AM
這就像什麼外表不重要重要的是內在一樣，諸君，你的外表已經嚇跑人了，誰來欣賞你的內在？
jaguar65
Sun, Dec 2, 2018 10:18 AM
@inckice - #公投相關 #以下純屬虛構「因應青少年身心發展，對於動漫/小說/電玩等青少年會接...
換個位子思考，你的想法和看到的世界會不一樣
papaya87
Sun, Dec 2, 2018 10:47 AM
不要推名嘴的噗～～～～～～～～～～
滑坡舉例out
cashew61
Sun, Dec 2, 2018 10:50 AM
jaguar65: 看完了 沒改變
soda979
Sun, Dec 2, 2018 10:52 AM
我真的很討厭噗浪名嘴（離題
sushi653
Sun, Dec 2, 2018 11:03 AM
……某人是不是反串？
cafe701
Sun, Dec 2, 2018 11:35 AM
我喜歡看小黃書玩色色的遊戲
但我還是覺得在路上舉著我要幹未成年嗯湯啊
我沒有得到甚麼改變(?
jaguar65
Sun, Dec 2, 2018 11:50 AM
@tang042942 - 某些人，例如這篇噗主，支持特定議題的動機不是因為他真心認為每個人都應該有平等...
cafe701
Sun, Dec 2, 2018 11:58 AM
你貼的這些就是那種講異性戀為什麼可以裸露同性戀不行
沒有，抱歉，我覺得異性戀脫光光在路上大喊我想幹未成年也很噁心這種人最好ㄐㄐ爛掉一輩子不能結婚好嗎
cashew61
Sun, Dec 2, 2018 12:20 PM
Sun, Dec 2, 2018 12:20 PM
jaguar65: 不用貼惹 最近河道名嘴的熱門噗大概都看過了 立場不變
papaya87
Sun, Dec 2, 2018 1:15 PM
人可以左但不能膠~~~
jaguar65
Sun, Dec 2, 2018 1:50 PM
ಠ_ಠ - ［風向調查］是否仍支持婚姻平權團體1.全權支持/2.僅因為想到朋友、親屬才支持，對操作團體持...
jaguar65
Sun, Dec 2, 2018 1:55 PM
ಠ_ಠ - 想問問旅人們的意見！ #希望不要吵架同志大遊行不是為了婚姻平權而辦如果想要主要訴求婚姻平權，...
sushi653
Sun, Dec 2, 2018 1:57 PM
……某人其實是黑吧？
cashew61
Sun, Dec 2, 2018 2:03 PM
sushi653: 我覺得是XD
jaguar65
Sun, Dec 2, 2018 5:19 PM
這串有多少人覺得我是反串黑的？不多吧
就像一有異聲就說對方歧視一樣
jaguar65
Mon, Dec 3, 2018 2:22 PM
ಠ_ಠ - #443很好奇挺同左膠和激進同志派要怎麼勸從思想和骨子裡就認為同性戀有病、同性戀就是不正常、...
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