kellerlin - p/n2d2go - 讀噗

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:15 PM

Thu, Nov 29, 2018 12:26 PM

454

306

2

[囧]最近逛偷偷說河道的旅人提醒一下...請注意重複洗版的議題，以及是否在噗首或內文把人隨意區分成二元價值觀...基本上，這就是「分化/搞分裂」的第一步(納粹也是用分為支持猶太族群跟反對猶太族群來孤立少數群體喔)
請盡量試著挑戰極端的二元化價值觀(包含我)，開拓其他想像的選擇空間

@baipu

說

Thu, Nov 29, 2018 12:16 PM

哭哭

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:17 PM

Thu, Nov 29, 2018 1:21 PM

- - -分 - - - 隔 - - - 線 - - -加 - - - 減 - - -看 - - -
有關納粹的分化價值觀，當政黨價值觀成為天團價值觀

@kellerlin - [感想]你願意付出什麼行動，來讓和平能夠延長一點？

可以用單一的價值觀決定誰該活下去嗎？(社福的困境)

@kellerlin - [哭]心情不好來抄課本看到「該不該救援/同情人民幣地區的太太」的討論，先來爆個...

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:25 PM

在偷偷說裡與怪物戰鬥的人，應當小心自己不要成為怪物

@kellerlin - [心得]想替噗浪的偷偷說平反一下...從2013年一月服務開啟到現在，我覺得偷...

偷偷說裡的惡意

@kellerlin - [囧]問調(問卷調查)的難題之一有關直接展現「負面評論或情緒(討厭/不喜歡)」...

@kellerlin - [囧]社會實...... 這傢伙的第三個噗仍在蒐集資料，希望你看得出來(※各...

@kellerlin - [時事]從以前就在逛同人黑板/斑/裏/鯉/避難/B難的人表示：小心SOP那時「...

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:25 PM

我們是不是不太了解誰在發言？

@kellerlin - [黑]看起來多元文化跟各種族並存的生活空間不一定是互相尊重的，因為有一招叫做「...

@kellerlin - [感慨]這樣也要吵架(扶額)如果把之前「」的「社會」一詞，改成「國家」的話，那...

@kellerlin - [勸世]分享社會學家怎麼面對統計失準、田野狀況丕變這回事1.接受現實：數據與資...

@kellerlin - [感慨]其實兩邊分開活得這麼久了，生活跟經歷都不同了，就要先承認對方跟自己可能...

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:26 PM

- - - - - - 拉 - - - - - 線 - - - - - - -

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:32 PM

Thu, Nov 29, 2018 12:35 PM

不要從理組區分出文組，明明就還有藝術學系、體育系所、醫藥系所、宗教系所等等很多系所

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:35 PM

不要從北部區分出南部，東部離島、山地平原沿海、都會近郊偏鄉孤島深山臨海，不管住在哪裡，都有自己的地理課題要努力

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:41 PM

Thu, Nov 29, 2018 1:38 PM

不要用左右、鷹鴿、黑白、先進退步、激進保守來當作政治意識形態的護身符，畢竟這些詞本來就是拿來鬥爭與對立的用詞，目的是為了替「取得政權」有好聽的正當性用語，跟本人是不是好人壞人其他人、有沒有做什麼好事壞事其他事幾乎沒關係，記得，刻版印象不必然跟事實有關

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:52 PM

不要用男性的角度分出女性，明明人有生理性別、社會性別、性別特質、性慾取向等等等不同的向度

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 12:55 PM

如果在知道社會的多向度與多樣性下，偷偷說的討論卻不能納入不同噗友不同向度的主張，請試著質疑「你要幹麻？」、或是「委婉提出例外」來平衡討論...

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:01 PM

Sat, Dec 1, 2018 6:58 AM

雖然看過有些討論偷偷說應該廢除的人，主張要透過「出事(如：出人命)」來讓噗浪官方關閉功能，這件事，跟有計畫用羞辱女性的言論(如：母●教、●權自助餐)搞臭PTT八卦版並減少使用者上線，是屬於同樣的方向的

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:03 PM

就算沒有意識到、就算真的不是釣魚或操作，我們也可能會成為這種價值觀的幫兇、替人家扣下分化的板機

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:06 PM

永遠記得，種族滅絕階段第一件事就是Classification(分類)哦

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:08 PM

https://images.plurk.com/2CbNXLyt2zqUfMcKF0I2dw.png

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:11 PM

所以那些檢討遊行服裝怎樣、怎麼不快點切割的人，自己想想這種呼籲是在哪個階段呢？

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:12 PM

Thu, Nov 29, 2018 1:13 PM

借刀殺人就是這個意思吧......跟別人講槍裡面沒有子彈，還是有人在不清槍的狀況下扣板機哦

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:14 PM

我可沒有那個智力敢說我比納粹還要聰明喔，聰明的人真的要玩，哪會讓你知道他在分化你呢......

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:17 PM

Thu, Nov 29, 2018 1:18 PM

但你大致上看得出來，借刀殺人的人，身上有刀啊...
.

@kellerlin

Thu, Nov 29, 2018 1:20 PM

先醬
累到錯字連篇，F5感謝

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 3:26 AM

對了，這些極端二元化的討論，也常常會牽涉到各種邏輯謬誤(包含我這篇，為了簡單論述，也不能避免的犯了一些錯誤)
謬誤列表 - 维基百科，自由的百科全书

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 3:30 AM

在討論的時候，也要注意每個人語言上、情緒上、社經地位、文化脈絡的差異哦...

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:03 AM

fancypilot: 我覺得一般人思考能力很好，由其是跟他們利益衝突的時候，精的咧...只是不會明白跟你說而已

田野之痛

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:15 AM

這時候就要靠「分析」的技巧了！

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:18 AM

拿你的話來當做分析例子
「有些人的行動還是造成最糟結果...這又該如何解釋?」
有些人→誰？
行動→做了什麼什麼事？
造成....結果→造成什麼結果？
最糟→有多糟？好壞的光譜在哪、比較起來在哪個程度？
如何解釋→解釋什麼？解釋誰？解釋行動？解釋結果？解釋程度？

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:23 AM

然後脈絡分析上，這句話是一句沒有內容的話
別人只能知道
「你對『有些人』的『行動』，認為他的結果是『最糟結果』，然後你希望有一個『解釋』」

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:24 AM

Fri, Nov 30, 2018 4:24 AM

可是回答的人根本不知道你的「有些人」是誰？「行動」是什麼？「最糟結果」有多糟？「如何解釋」解釋什麼？
所以，面對這樣的句子，分析過後的回答者會這麼說：
「可以請你具體一點，告訴我誰、做什麼、什麼結果、以及你想要解釋什麼嗎？」

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:27 AM

Fri, Nov 30, 2018 4:27 AM

這就是社會學或人類學在田野經驗到的
「我覺得一般人思考能力很好...只是不會明白跟你說而已」
一般人會把所有要講的，跟他利害相關的東西全部隱藏起來，以免讓研究者發現他的想法或是態度......

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:30 AM

所以田野調查除了事前的文史資料外，還要跟現實資料做搭配，才能找出「不會明白跟你說」的東西，這時候5W2H(人事時地物+如何花錢)就很重要，問出5W2H是基本中的基本

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:31 AM

這就是語意「分析」跟田野調查的「基礎技巧」，先拿去用吧

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:31 AM

接著我要問
「可以請你具體一點，告訴我誰、做什麼、什麼結果、以及你想要解釋什麼嗎？」

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 4:32 AM

留言隨意(飯先)

◎曉柴@＼ザ・ペイン／

@noogaibb

說

Fri, Nov 30, 2018 8:43 AM

不過其實貼標籤、分類就是人類的天性，所以很難改，若是好改的話，也很難發生納粹、kkk等種族優越的悲劇了

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:19 AM

◎曉柴@＼ザ・ペイン／ : 所以我才說
「然而知道自己有偏好/偏見，自己就是壞人嗎？
否，這個計畫(內隱聯結測驗)重要的讓你知道自己有偏見，你得先認知自己有
然後，你自己選擇要不要讓偏見變成歧視，這才是真正重要的」

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:20 AM

「簡單來說，偏見參考的是刻板印象，而歧視(判斷的準則)又來自於偏見，只有從偏見開刀，才有機會改善歧視的問題」

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:20 AM

「而對偏見開刀，不論是何種族宗教性別學歷國籍，都是很令人惱火的事情，因為這直接指涉了這個人的判斷(甚至是指他的道德或人格)，違反了目前普世的『平等』原則，不管人們有沒有發覺自己有矛盾，都會試圖隱瞞或是掩飾起來...」

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:22 AM

Fri, Nov 30, 2018 11:22 AM

「有偏見不打緊，不知道自己有偏見，帶著偏見做事卻認為自己沒有歧視，這就不太對了。」

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:24 AM

上面引用的是自己距今10個月前的噗

@kellerlin - [時事]當你聽到刻板印象(stereotypes)、偏見(prejudice)...

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:27 AM

我們要努力的方向，一直都是「選擇要不要讓偏見變成歧視」才對......不要用刻板印象或偏見，來當做極端二元價值觀的背書，因為，這世界是很多元的啊，區非此即彼不是很可惜嗎......

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:32 AM

更何況，要是不了解對方群體，就用聽到的看到的刻板印象或偏好/偏見來假設整個群體的特質，並用這個假設的特質來決定/逼迫人家要怎麼做，而這個做法偏偏是損害人家權益來讓自己得利的做法時...這就是偏見變成歧視的基本起手式了啊...

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:38 AM

在群體中，要「分化/搞分裂」(孤立/排斥/排除)，偏見跟歧視一向是很好用的方法

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:42 AM

Fri, Nov 30, 2018 11:43 AM

區分成二元價值觀賦予與好壞的本身，就是內隱連結技巧的實際運用，只不過是倒著操作
(原本測驗是要看一個人對於偏好的連結，現在用輿論操作來讓一個人產生偏好的連結)

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 11:55 AM

不想要掉入這樣的陷阱，社會學的解答是：
●請盡量試著挑戰極端的二元化價值觀(包含我)，開拓其他想像的選擇空間
●使用語意「分析(5W2H)」跟田野調查的「基礎技巧(找出「不會明白跟你說」的東西)」來釐清狀況
●~~來讀社會學(自肥~~

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 1:26 PM

謝謝兩位的噗幣斗內...

@kellerlin

Fri, Nov 30, 2018 1:30 PM

Fri, Nov 30, 2018 1:31 PM

啊對了，似乎有人(機器人?)在偷偷說用固定一位噗友的言論洗板丟了就跑
似乎有用iOS的人檢舉了
河道旅人的大家注意一下......

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