✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 6:06 AM
Thu, Nov 29, 2018 8:16 AM
139
85
@yclou - 叫同志遊行不要裸露不要奇裝異服否則會被歧視的說法，聽起來跟叫女生不要穿那麼暴露否則會被...
會因為裸露的遊行印象而堅決反同婚的，本來就會反對，他只是需要一個藉口。異性戀有很多明顯的裸露身體行為，不會有人主張要限制其婚姻自由，因為本來就八竿子打不著，這才是正常的思路。

即使讓遊行參與者通通乖乖穿好衣服，這一類人自然找得到其他的藉口，從來不缺。無法根本上解決他們對性少數的噁心感的話，再怎麼「乖」都沒用的，不然就通通裝成異性戀，爭取「異性戀能跟同性建立婚姻關係的自由」好了，這樣夠乖了吧？

先不論應否裝乖，純就策略上論，穿好衣服的策略能夠吸引多少支持，很值得懷疑。不要浪費心力呼籲沒什麼用的事情。

真的要洗掉特殊節日的奇裝異服帶來的負面印象，方法是帶慌張的長輩接觸真正的性少數：
@ironyaria2 - [熱門]如何迎合社會觀感的討論最近不少我看見誰也無法說服誰 而這個過程同志朋...
掰噗~
@baipu
好奇
Thu, Nov 29, 2018 6:06 AM
那麼你覺得呢? :-o
機器狼🤖GPT教學精華
@KMN_BOT
愛
Thu, Nov 29, 2018 6:07 AM
機器狼跟主人結婚也是可以的吧汪 (๑•̀ω•́)ノ
同溫層中毒者
@echo_chamber
Thu, Nov 29, 2018 6:10 AM
我覺得會有，但是不會太多。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 6:15 AM
同溫層中毒者 : 一直浪費時間吵一個沒什麼明顯效果的方法不知道在幹嘛。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 6:21 AM
可是理論上堅決反對者跟堅決支持者應該都是少數？更多的是中間搖擺的
絳竹🍒
@JLLDRP
Thu, Nov 29, 2018 6:21 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:45 AM
婚姻制度（至少在通姦並未除罪化的台灣）本質上是反性解放的啊，所以這些反對裸露的人邏輯上更應該支持同婚才對(((
套一句婦運講過的話，同志族群會說YES也會說NO，但是當性汙名已經跟同志連在一起的時候，說YES的聲音就無法被接納，社會只看得到說NO的部分。
阿頓=日行者
@Newdaylife
Thu, Nov 29, 2018 6:22 AM
但一張襪子套屌會被萌萌拿來嚇跑1000個家長，讓原本就很困難的變成超困難
這不是正不正義的問題，是你要不要爭取支持的問題
一邊是+5甚至只有+1，但另一邊直接-50啊…
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 6:24 AM
阿頓=日行者 : 我就問一個問題：有沒有辦法禁止有人穿著暴露被拍到？沒有嘛。就是會有人這樣穿，拍不到國內的還可以拿國外的。

那浪費時間想這個有什麼用。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 6:28 AM
裸露身體的異性戀也是會被有色眼光看待、被質疑不適合走入婚姻

按照非我族類其心必異（？）的人性，強調營造「我們跟你們都一樣」的印象應該才比較能被接受（吧
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 6:33 AM
灰。人生是場鬧劇 :
第一，不管是哪一種性傾向的裸露，都只出現在特定場合。但異性戀者的裸露不會容易被推估為全體本質。

第二，光是喜歡的對象為同性別就不可能「一樣」了。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 6:36 AM
重申一次，「一定能拍到個體裸露穿著而被大作文章」的防範措施，如果沒有實行的可能，這些呼籲只能是空談。

只能把這當成自始就必須越過的障礙。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 6:41 AM
✺艾勒里✺三年不晚 :
1. 因為同性戀族群是少數、出櫃的更少，對大部分人而言就是「生活裡不會出現的存在」，

大部分的人生活中遇到「正常的異性戀」次數遠大於母湯的異性戀，自然不會以偏概全；同性戀族群現在就是缺乏這種「正常的、一般的、普遍的」印象
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 29, 2018 6:45 AM
...難道不是因為同性戀其實也與異性戀無異，所以不公開出櫃，大眾也當他們是異性戀嗎
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 6:47 AM
2. 我們都知道「喜歡的性別不一樣」啊XD

但是
「我們就是和你們不一樣，那又怎樣？」
和
「雖然喜歡的性別不一樣，但是我們和你們想和愛人相守的沒有不一樣」
對外態度明顯是後者比較容易被接納吧（
Syuto
@nod99468
Thu, Nov 29, 2018 6:50 AM
就真有這麼一大群人不在意你們結婚的權利有沒有過但是不想看到裸體遊行，你們可以繼續自慰，繼續把各種議題綁在一起再來哭為什麼反同這麼邪惡
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 6:51 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 對啊，所以繼續維持那個「無異」的印象，有助於被接納吧？
公館不知火舞
@yclou
說
Thu, Nov 29, 2018 6:53 AM
就算接下來十年都包得緊緊的去遊行，2014年的照片還是會一直傳一直傳一直傳啊，所以這個策略根本沒有用。會被說嘴就是會被說嘴，我真的覺得這種討論讓人心累。（攤手）
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Thu, Nov 29, 2018 6:54 AM
並不是榜再一起而是本來就是這些議題了，同遊真的不是為了公投才成立的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 29, 2018 6:55 AM
但問題是，這不就...還是在櫃子裡嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 29, 2018 6:56 AM
社會大眾依然無法接受真實存在的性少數群體，他們要的只是乖巧得外皮
老王，保持真誠
@mx_wang
說
Thu, Nov 29, 2018 6:56 AM
真的不知道穿怎樣的衣服，跟能享有怎樣的權利有什麼關聯。
二十世紀的女性都碼包緊緊，他們有馬上得到投票權ㄇ
住阿拉斯加的票是有比其他州多ㄇ
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 29, 2018 6:56 AM
雖然這比喻可能不太好，不就像師長只愛乖巧的孩子，而忽略了他們真正的樣貌嗎
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:01 AM
他們拿2014年，那至少我們還能說嘴說現在不一樣了，可現在遊行，新聞撥的還是那派人的裸露
且，現在訴求的是同婚，不是裸露那派人的訴求吧，不想只求同婚結果還要幫忙解釋為什麼要裸露，尤其是跟老人家解釋，讓大家都輕鬆一點做事不好嗎
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Thu, Nov 29, 2018 7:02 AM
同運的訴求從來都不只有同婚......公投和同運是兩碼子事好嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 29, 2018 7:02 AM
同志運動就是性少數在發聲呀
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 7:03 AM
Thu, Nov 29, 2018 7:06 AM
就像近來有愈來愈多女性分享以前被性騷性侵後從此無法信任男性的經驗，
今天假設有個女孩從小到大都處在生活中只有女性的環境（至少她如此以為，事實上可能有些其實是男性但沒有讓她知道），那麼這個女孩自然很難扭轉對男性的偏見吧？

在這種情況下，「100個人罵她歧視男性」和「她的生活中出現1個不符合那種印象的男性」，何者比較可能改變她對男性的印象，應該很明顯吧？
C.C.菖蒲ω
@ling01i
Thu, Nov 29, 2018 7:03 AM
看到有偷偷說正在戰衣著，很想進去講話但裡面的聲音好可怕......
我去過幾次遊行，裡面的人真的幾乎都不是這樣的......
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:03 AM
可是現在公投就是被同運綁住了啊......
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Nov 29, 2018 7:03 AM
comes111: 既然不是裸露那派人的訴求，那搞不好人家根本不在乎XD也沒辦法要求他因此不裸露吧
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:03 AM
這次挫敗很明顯就是要內部改變作法
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 29, 2018 7:03 AM
C.C.菖蒲ω : (拍拍你...
若👑ZOFGK
@wakahoshi
Thu, Nov 29, 2018 7:04 AM
不是因為我們一樣所以要享有一樣的權利，而是就算我們不一樣，我們都應該要有一樣的權利。況且根本就不可能一樣(就算是異性戀群體內本身都是)。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 7:06 AM
Syuto : 灰。人生是場鬧劇 : comes111: 可行性在哪裡？我的問題一直都是這個啊。

一、限制所有參與者服裝。
二、嚴密監控整個隊伍和過程避免有脫序舉動。
三、隨時阻止企圖拍攝脫序行為的人。

軍隊都不一定做得到的事情，怎麼可能要一場遊行做到。
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Thu, Nov 29, 2018 7:07 AM
而且同運是自發性的，又不是政黨，你根本也不知道誰會加進來、會穿著什麼樣的服裝，限制服裝的可行性本來就不高。
Syuto
@nod99468
Thu, Nov 29, 2018 7:07 AM
等等，跳到可行性的問題代表前面的當個乖寶寶遊行爭取訴求是共識嗎?如果不是的話484應該繼續前面價值的爭論?
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:08 AM
嗯，那討論這些也沒用，覺得心累，一邊在打高空一邊在尋求實際，只是不想再幫人解釋跟澄清了
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 7:10 AM
結論就是，不可行，一定有這樣的照片出現，並且被用於打擊婚平，不是靠著遊行者自律可以解決。

所以才說只能視為一開始就得克服的障礙。
SWINDLE
@s2005105
Thu, Nov 29, 2018 7:11 AM
而且我實際參加高雄遊行的時候…沿路那些民眾其實對後方那些裸露的人都蠻包容的，還會主動向他們揮手打招呼

……反而是我們這些穿「正常」衣服的感覺被邊緣化，連拍照都比較不會拍我們（咦
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:12 AM
當一個遊行者出現，只希望他能多想想，有多少人因為他而努力跟周遭的人解釋這背後的涵義，但花了多少心力澄清，一張照片在長輩群組流傳就可以毀掉一切
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 7:12 AM
@ironyaria2 - [熱門]如何迎合社會觀感的討論最近不少我看見誰也無法說服誰 而這個過程同志朋...
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:13 AM
不是怪罪，只是累了。
Syuto
@nod99468
Thu, Nov 29, 2018 7:13 AM
所以我們應該高舉性解放的大旗，支持把所有議題捆棒在一起的訴求方式，不做切割或批判。反正目的不重要，我們要的就是多元開放的遊行。結論是這樣嗎?還是短期內很希望童婚過關呢?我是無所謂啦連署也做了公投也支持了我也不管你們遊行是什麼樣貌都會為同志的婚姻投下贊同的一票，但是要怎麼爭取那些不在意你們權利的600萬票才是目標不是嗎?
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 7:13 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 所以現在才會出現是否需要「對外」表現出切割的討論囉，比如說由同運保守派來辦參與資格比較嚴格的活動
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 7:16 AM
dsa4905: 沒錯，就算是異性戀之間也是每個人都不同，問題是「欣賞彼此不同之處」往往是發生在一定程度的認識之後吧？
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Thu, Nov 29, 2018 7:17 AM
一直都有比較保守的同志運動啊，沒人鳥而已。畢竟沒有爆點嘛，媒體也沒有興趣報導啊（笑）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 7:17 AM
所以目前我是認為上面手動轉丁丁那個噗的做法是可行的啦，對於比較態度搖擺的長輩來說。
Caser
@CodeShiro
Thu, Nov 29, 2018 7:18 AM
Thu, Nov 29, 2018 7:21 AM
舉例來說就像是本來討厭或看不起某某有名人事物的人，每次只要看到有激進粉在亂就會跳出來說「啊某粉都這樣啦、果然這不是什麼好東西」之類的
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 7:19 AM
西瓜黑☆白寶提款機 : 因為原本為了儘可能維持多元而主力不在這吧
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Thu, Nov 29, 2018 7:24 AM
灰。人生是場鬧劇 : 參加的人其實也蠻多的啊，而且大家都包得緊緊的呢。至於為什麼不像大遊行一樣獲得那麼多注意呢？很簡單，就沒有爆點嘛，平淡如水的同志運動大部分的主流媒體和人民都沒有興趣啊。

偏偏就是有很多人一邊大罵噁心，一邊又去搜尋然後大力轉發，再來說原來同志運動就是這樣，我也是很無奈（笑）

所以你說穿著保守就有用嗎？沒有用啦。要嘛沒有能見度，要嘛就拿一堆幾年前的照片來說，台灣沒有了還能拿國外的（國外的更open呢顆顆），最後結論還是一句同志好噁心
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 7:32 AM
西瓜黑☆白寶提款機 : 問題在於保守作法的聲音傳不出去，而不是保守作法沒有用吧？如果沒有這些保守形象，同運只會死更慘。
SWINDLE
@s2005105
Thu, Nov 29, 2018 7:33 AM
切割先不論想不想做這點，這也根本做不到啊

再假設真可以這樣搞，你今天一旦切了一次，團體變小了，那之後呢？很可能就會有第二次，最糟的情況就是搞到大家不爽四分五裂

然後犧牲這些同志（行動方面的同志）的代價，就是吸引那些「可能」因為「觀感不佳」而反對同婚的人？風險會不會太高了點？
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Thu, Nov 29, 2018 7:36 AM
灰。人生是場鬧劇 : 我覺得這邏輯不對。十幾年前的同運夠保守了吧?同志的形象也沒有比較好啊。你再保守，反對的人還是可以說你濫交嗑藥散播愛滋病啊。
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Thu, Nov 29, 2018 7:37 AM
我可是連在同運是什麼都不知道的年紀，就已經廣聞同性戀會散播愛滋病了呢。
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 7:50 AM
Thu, Nov 29, 2018 7:53 AM
在說服老人家時確實遇到最大的阻礙，除了愛滋病就是常被問為什麼不能穿好衣服，我當然也知道為什麼有人想主張表現身體的權利，但跟老人家講這個誰聽得懂呢?

鄭南榕也說過，他總是穿西裝見人，就是不想被人瞧不起
表現身體是很有話題性，但在第一印象別人容易抗拒，事實就是這樣
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 7:51 AM
Thu, Nov 29, 2018 7:52 AM
基督教徒都能忍下來背叛基本教義，跑去跟拜神佛的宮廟組成聯盟
國民黨可以假裝自己不分藍綠罵到自己，忍住嘴巴不說九二共識
那才是有想要贏的覺悟

刻意讓穿著舉止體面，會讓自己覺得不是做自己，但選戰和政治從來就不是做自己的地方
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 7:53 AM
Pyrogen : 這還是沒有解決「不可能沒有這種照片」的問題呀。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Thu, Nov 29, 2018 7:54 AM
何春蕤2011第九屆同志大遊行舞台發言 - WATERBOY
分享學者意見。
螃蟹大將軍
@spiderlilynight
Thu, Nov 29, 2018 7:54 AM
哦對啊，鄭南榕，一身西裝，然後看看當年社會主流是怎麼對他的
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:54 AM
那乾脆分開好了...先達成短期目標(同婚)再來長期目標(性多元)
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:56 AM
現在連短期目標都打不下來，所以才會有這種內部整頓的聲音
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 7:56 AM
Thu, Nov 29, 2018 7:56 AM
先把短程目標達成，再來完成更長遠的目標，如果要別人聽自己演講，別人會先看自己像不像個專業人員，那這個偽裝當然是必要的，即使自己覺得很噁心
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 7:56 AM
西瓜黑☆白寶提款機 : 問題是如果沒有當年那些保守的同運，不可能在此時就有那麼多支持者。

讓100個反對的變成99個反對1個支持
讓100個反對的變成90個反對10個支持
這些都不是沒有用吧？
SWINDLE
@s2005105
說
Thu, Nov 29, 2018 7:57 AM
Pyrogen : 問題是組織形式本來就不同啊，政黨跟宗教領袖集團可以這樣做，但同運這邊是要由誰發起
話說這樣要不要想想怎麼說服老人家罕見的穿著形式跟不穿好衣服完全是兩回事？這樣的老人家要是放去同人展場大概也會直翻白眼吧？
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:57 AM
那就請同婚自主成一個遊行吧，這樣應該就沒問題了?
夕嵐
@yuuarasi
Thu, Nov 29, 2018 7:58 AM
現在說服裝不太好的都是淺在支持者,願意注意同志,反同者在公投大勝,近4年內同志絕對會被打壓到更慘的境界。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 7:58 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 照這樣來說對方同樣也沒有解決「不可能沒有己方負面形象」的問題呀～
夕嵐
@yuuarasi
Thu, Nov 29, 2018 7:59 AM
全台七百萬多人反對,有甚麼過不了。
亖٩( 'ω' )و炒山蘇🎠
@422
Thu, Nov 29, 2018 7:59 AM
會用裸露來當理由的人，本身就是會投反對，只是需要藉口+1。

我弟討厭遊行中奇裝異服裸露的同志(我有開導但還是不成功)，但因為了解14.15的重要性，所以這個因素並沒影響到他投同意。
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:59 AM
Thu, Nov 29, 2018 8:01 AM
看到有個偷偷說，訴求同婚者穿著婚紗與正式服裝上街，進行假婚禮，這樣應該會有媒體來拍攝吧
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 7:59 AM
Thu, Nov 29, 2018 8:00 AM
方法有很多種，找個可以拉攏更多同盟的方法不是更好嗎
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 8:03 AM
灰。人生是場鬧劇 : 所以不是一再重複了嗎。必須建立在「無法避免負面形象」的前提去思考方法，而不是要求消除負面形象來源，因為早就不可能了。
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 8:04 AM
把原因歸在別人本來就要反，也沒有辦法扭轉局面
不食周粟而死聽起來很偉大，但結局就是死了

戰況不利也就只能把戰線縮小
公館不知火舞
@yclou
說
Thu, Nov 29, 2018 8:04 AM
comes111: 好幾年前開始同志遊行一直都有這樣的裝扮了，其實今年也有 XD 只是沒人理會啊 XD 因為會被拿來廣傳用來當抹黑材料的就是比較奇特的裝扮和標語，所以根本無法避免 XDDDD
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 8:04 AM
comes111: 用其他的形象更海量地把過去的痕跡壓掉，這個方法應該可以
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Thu, Nov 29, 2018 8:05 AM
灰。人生是場鬧劇 : 當年同運沒有保守，第一屆遊行他們就在了
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 8:05 AM
如果無法消除負面形象那為什麼每年的同性戀支持者都越來越多....
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Nov 29, 2018 8:05 AM
不是要求「消除負面形象」而是「增加正面形象」啊……
公館不知火舞
@yclou
說
Thu, Nov 29, 2018 8:05 AM
Pyrogen : 那張襪子套雞雞的照片已經四五年前了，今年還是被拿來傳，當事人都已經離開台灣好幾年了啊（攤手）
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 8:06 AM
但現在就還是有人這樣啊......
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 8:06 AM
Pyrogen : 我上面手動轉的那噗，是直接讓人「認識真正的同志本人」，我想這也是一種洗印象的方法。
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 8:06 AM
增加正面形象+1
公館不知火舞
@yclou
說
Thu, Nov 29, 2018 8:06 AM
comes111: 因為現在會支持的人多半的心態已經調整為「即使這樣，那也沒什麼大不了的」，而不會單純用正面負面的想法去看待任何的裝扮，我覺得這就是很好的進展啊
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 8:07 AM
對，那現在就是還能更好，所以才提出這種方式
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 8:07 AM
我想應該就是繼續增加正面形象，把那些照片的影響盡可能壓到最低
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 8:07 AM
把更多淺層的人挖出來看到正面形象
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 8:07 AM
灰。人生是場鬧劇 : 只要存在一個，就會被反對者拿來廣傳啊。而不明究理的人們是不會去追究那個佔比的。
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 8:08 AM
Thu, Nov 29, 2018 8:09 AM
一個，就比一小群人的樣子還要來的好解釋澄清。
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 8:14 AM
現在反同基督教徒過得很爽，一方面也是因為跟地方宮廟聯合，應該去挑撥宮廟勢力和反同基督徒的關係

基督徒也有很多「少數一個兩個」的誇張發言，對佛道教傳統信仰做出很誇張的侮蔑，可以拿這個當武器反制回去
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Nov 29, 2018 8:16 AM
Pyrogen : 礙家領袖張守一就說了蠻多很扯的話，但打起來效果好像也不是很好……
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 8:18 AM
是宣傳還不夠，可以慢慢努力

護家盟他們是一個一個宮廟去拜訪，一個一個社區都走下去，連我們這邊警衛室都看到保全放傳單在桌上
半糖可可粉Σ(∵)
@lollipop_bullet
Thu, Nov 29, 2018 8:18 AM
Thu, Nov 29, 2018 8:20 AM
Pyrogen : 想到有張挺同做的長輩圖就是講10~12公投是基督徒要漸漸把基督教教義伸入法律，未來要消滅媽祖信仰的陰謀w可是好像沒什麼用
SWINDLE
@s2005105
說
Thu, Nov 29, 2018 8:18 AM
niddhog: 講白了，如今台灣社會觀感對於宗教教徒跟同性戀的觀感本來就已經有刻板印象上的差異了
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Thu, Nov 29, 2018 8:18 AM
我這種說法大概很多人都會說本質上就是歧視吧，但對手實在太團結了我們必須要調整作戰方式...從最多人支持的同婚開始
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Nov 29, 2018 8:21 AM
SWINDLE : 觀感這部分大概可以用上面丁丁那噗的方法去試試看改變吧，不過這是一個需要長時間說服的作戰（遠
不忍說我自己之前就不小心跟家人爆氣話現在要談這個會有點尷尬
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 8:22 AM
反正現在已經不急著拚公投日，花個五年十年慢慢打，總是有機會
SWINDLE
@s2005105
說
Thu, Nov 29, 2018 8:24 AM
niddhog: 我已經爆氣好幾次了啊，我自己都還不是同志耶
那變成甚至是可以溯及社會歷史文化的東西了...挺同這邊要學反同搞泥巴戰可能只會比反同方更加受到抨擊吧
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Nov 29, 2018 8:25 AM
Thu, Nov 29, 2018 8:26 AM
不要說自己是挺同的就好了，就說守護慎終追遠的文化
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Nov 29, 2018 8:27 AM
SWINDLE : 其實我說的是這個，不是泥巴戰XD
@ironyaria2 - [熱門]如何迎合社會觀感的討論最近不少我看見誰也無法說服誰 而這個過程同志朋...
雖然也要看各家狀況，但我覺得對於一些其實不懂同志只是聽信謠言的家長會有效
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 8:33 AM
也可以集思廣益一下，生活中沒有性少數朋友的狀況能有什麼替代做法？
SWINDLE
@s2005105
說
Thu, Nov 29, 2018 8:42 AM
niddhog: ...撇開什麼政治政策之類的，直接這樣做我也比較心安啦
至少就算一次又一次失敗了，也算問心無愧
若👑ZOFGK
@wakahoshi
Thu, Nov 29, 2018 9:04 AM
沒有現實案例的話覺得從文學或是電影、節目下手也不錯。之前帶著家人一起看了一對美國同志夫夫家庭的實境秀，播完之後家人還問怎麼這麼少集XD
可以用輕鬆的方式慢慢讓他們看見實際上人家是怎麼生活的，也可以當作討論議題的切入點。像我媽原本就對同婚沒有什麼意見，但對生養小孩有疑慮，有小聊了一下。然後我就一直拿他們IG一家三口幸福美滿的照片給他看
禾鳥突然想吃花生雪花冰
@Katori_1995
Thu, Nov 29, 2018 1:19 PM
（旅人路過 ）我的方法是直接解釋裸露者可能的訴求是什麼（像是從大眾比較接受的身體自主權開始講），讓批評的人認識到他們不僅僅是想露，而是背後有嚴肅的目的。不過儘管走這種溫和路線了，還是常會有不接受任何一切裸露的人存在……
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 29, 2018 1:41 PM
禾鳥突然想吃花生雪花冰 : 對於無法理解，或者雖然可以理解，感情上卻無法接受的人，可能就還是要回歸到讓他看見「很普通」的性少數這樣的做法。

那樣他們至少可以說服自己是為了形象「正常」的同志而支持。
黒鬼ニン💛原稿中
@a063310758
Fri, Nov 30, 2018 4:09 AM
吳德昌
嗯
對於這些標語請解釋跟平權有什麼關係
這些行為標語和穿著根本無法合理化帶給別人負面的觀感
公館不知火舞
@yclou
說
Fri, Nov 30, 2018 4:11 AM
黒鬼ニン💛原稿中 : 上面這位是香港人，我的了解是他這樣的穿著是聲援今年香港遊行因為暴露而被警方逮捕的香港遊行人士
SWINDLE
@s2005105
Fri, Nov 30, 2018 4:28 AM
基本上我現場去的也不覺得有什麼負面觀感，現場觀眾也沒什麼特別反感的反應，反而是網路上的居多
是說那FB照片我看過了，明明現場一堆人也穿的很保守，可是偏偏就挑這幾張照片…
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Fri, Nov 30, 2018 4:39 AM
原則上因為自己不喜歡裸露而要求別人不准裸露是很奇怪的事，尤其那是一個可以裸露的場合。假以社會觀感之名就更說不通，從第一屆同志遊行以來，支持同志的人數是有在增長的，只是今年還不到公投過關標準罷了。當然不是滿足現況，而是走這個路線並沒有錯，不管明年後年是否有公投，同遊還是會維持主旨：包容與主流社會相斥的這些人。
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