〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 6:49 AM
92
39
[熱門]
@ElleryKid - 會因為裸露的遊行印象而堅決反同婚的，本來就會反對，他只是需要一個藉口。異性戀有...
如何迎合社會觀感的討論最近不少
我看見誰也無法說服誰
而這個過程同志朋友又受傷了
我也沒甚麼好的解決方案
就是聊聊我自己的經驗
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 6:54 AM
我自己在學生時代是有點恐同的，對我來說，那就像是有人跟我說他們很愛吃麵包蟲雞母蟲，嚇死我了。
結果朋友們紛紛交女友出櫃，我只好接受原來世界上異性戀這麼孤單的事實（咦）。
接受這個事實以後，我那些沒有跟家長出櫃的朋友，在我家都被我出櫃了，我家長們都知道我哪個朋友是同性戀，我還帶朋友跟朋友的女友回家一起念書。
真的是回頭一看才發現我都沒有取得朋友同意就給人家出櫃了，應該說還好我家的人不會亂說話嗎？
這次選前，家母也有收到愛家公投的宣傳，對於錯誤的性解放謠言非常驚恐。
舍弟從九月開始持續不斷的跟她溝通，我是那個生氣放棄溝通的人，我很沒有用
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 6:58 AM
投票的前一天晚上，家母跟我聊天，告訴我，她支持同性婚姻，也支持性平教育。
然後聊起了我的朋友們，其中一個已經過世了，家母說，如果我朋友沒有被家人否定，或許會活得久一點。
又聊到另外一個朋友，家母問她有沒有伴，現在過得好不好，我說她跟前任分手以後單身好幾年了，不過應該算過得不錯吧，家母問她的家長知不知道她的性向，我說她推論隱約知道吧，總之家長大概猜她不能結婚了，老家的房子應該會留給她。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 7:00 AM
我們還有聊到其他朋友們，有幾位因為自己的同志身分，所以不敢問家長是不是支持同婚，因為害怕從家長那裏受到傷害。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 7:04 AM
我覺得，讓一般人接受同性戀的方式，就是帶他們認識真正的同性戀吧。
對家母來說，她知道的同性戀，就是我的朋友們，是一群中產階級、多數是軍公教家庭的女孩，有的很會讀書考試，有的會彈鋼琴，有的會寫文章，有的練跆拳道，有些人善於社交，有些人脾氣很壞，但都對她女兒很好，是她女兒好朋友。
聖★兔
@morpheusarms
說
Thu, Nov 29, 2018 7:10 AM
Thu, Nov 29, 2018 7:11 AM
想讓一般人接受不熟悉的事物，一開始異中求同找公因數真的很重要啊。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 7:13 AM
我們不可能管理陌生人，讓性感的肉體穿上衣服，但我們可以讓這種奇異的幻覺成為遙遠的事物，讓更有現實感的人事物去取代那個形象。
Francis
@kadice
說
Thu, Nov 29, 2018 7:15 AM
我也想來這招，但是我身邊的同性戀其實很少wwwwwww
Francis
@kadice
說
Thu, Nov 29, 2018 7:16 AM
一堆挺同的異性戀和雙性戀(還很多都有男友)
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 7:23 AM
多數家長又不會分甚麼是同甚麼是雙，而且同志這個詞也不是單指同性戀，同志大遊行不是只給同性戀參加，家長只需要知道有女森喜歡女森這個事實就夠了。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 7:31 AM
只是用訴說是不夠的，要行動，長期的持續的
SWINDLE
@s2005105
說
Thu, Nov 29, 2018 7:43 AM
Francis
: 可惡，講到男朋友這個，前幾天高雄遊行我國小同學居然還跟男友放閃給我看
我這單身狗到底為什麼要幫他們爭取權益呢！？（欸
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 7:55 AM
我今年第一次去了同志大遊行，覺得穿得很性感很騷的gay弟弟們又唱又跳很棒很歡樂，所以要我譴責他們很壞我實在說不出口，因為就是看表演啊，這是慶典。
有人不喜歡看裸露，我不會逼他們喜歡。
但是因為同婚公投大失敗，所以挺同的人轉過頭來要求同志大遊行要看起來「正常一點」，我覺得很虐。
小小提醒大家，的確不是同志大遊行的每一個人都支持同性婚姻，同志大遊行也不是為了同性婚姻舉辦的，你可以因為意見不同對這些人生氣，但是懲罰每一個同性戀，就、嗯。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 8:14 AM
在出櫃之前都很難知道一個人的性向，所以傷害的話少說一點，會比較好，有一句很傷人的話，我已故朋友的母親常常對她說，就是：「你為什麼不能正常一點？」
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 8:40 AM
如果身邊沒有同志朋友，有幾個人物對中年婦女好像還蠻有吸引力的，尤其是文藝中年婦女，例如蔣勳跟林懷民。有沒有人能提供適合二類三類的太太提升好感的同志人物啊？
☆紫☆
@imurasaki
Thu, Nov 29, 2018 8:42 AM
庫克？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 8:45 AM
不錯 針對果粉太太嗎XD
☆紫☆
@imurasaki
Thu, Nov 29, 2018 8:51 AM
不確定有沒有用欸
感覺有些果粉會生氣
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 8:52 AM
☆紫☆
: 真的他們可能只有賈伯斯是神哈哈哈
☆紫☆
@imurasaki
Thu, Nov 29, 2018 9:01 AM
理工類還有想到圖靈，可是他做古了XD
☆紫☆
@imurasaki
Thu, Nov 29, 2018 9:02 AM
LGBT人物列表 - 维基百科，自由的百科全书
Wiki居然有列表，但好長喔
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 9:03 AM
出櫃的流行歌手還有名牌設計師比較多，但是對中年人感覺少了一點說服力
吳季剛可能要從頭講起他有甚麼成就
☆紫☆
@imurasaki
Thu, Nov 29, 2018 9:05 AM
想到之前有個暱名串說爸爸本來恐同，但看了白先勇的書改變看法XD
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 9:14 AM
☆紫☆
: 白先勇適合文藝中年啊XD
聖★兔
@morpheusarms
說
Thu, Nov 29, 2018 10:26 AM
大遊行的問題不只是同志本身，要說的話可以說是一些大眾接受度更低的「性更少數」(可能同時身兼各種性取向)，當公投在即的時候，這種大鳴大放就是會讓一般大眾對於同志的印象更差。
不是要強迫這些性少數消音，只是如果完全不想妥協，結果就是離成功更遠。
聖★兔
@morpheusarms
說
Thu, Nov 29, 2018 10:27 AM
喜歡多P不可恥啊，但在目前的社會，把同志跟多P綁在一起就只是增加反對者。
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Thu, Nov 29, 2018 10:30 AM
其實我覺得明確主題細分挺好的，而且細分並不代表遊行勢力會變小啊，有本事一年多辦幾場，每場都有一個明確主題不是很好嗎，每年都只來一兩次，然後都是大雜燴，我覺得被人家概括等同也是剛好啦，本來同溫層外就不懂這些，然後又不願意去解釋，只給了一個你不肯懂我你們都混蛋蛋，尤其是我看到的那句「喜歡同性本來就不同」嗯...好喔
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 10:31 AM
聖★兔
: 但公投本來就不會贏吧。穿上西裝遊行能為同婚增加三百萬票嗎？我認為不能。
把性少數抓出來鞭的圖文，早在今年遊行之前就開始了。
要回溯時間「清理」，是不可能的，更不可能用「今年不一樣」就說服反對者。
你也提到了，除了裸露還有其他的議題也被綁在一起。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 10:33 AM
佛系玩家＠烤透抽
: 你提到的理想在實行上還有一個問題，就是從事同運社運的人本來就很少，也無法做硬性的管理，連組織架構可能都不到三層，有大boss小boss。
所以你期待的是增加人力嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 10:35 AM
還是希望有很多很多人站出來公開出櫃，然後大喊：我譴責穿得少愛多p玩SM不從一而終的人！
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Thu, Nov 29, 2018 10:35 AM
我期待的難道不是明確主題嗎，我會說到人數問題是因為上面哪則裡面不斷提到其中的少數派，但如果遊行中本來就都是認同遊行主題的，那為什麼不能互相幫助呢？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 10:36 AM
佛系玩家＠烤透抽
: 要舉辦很多次遊行，嚴格管理議題的「純粹」，就是要人要錢囉
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Thu, Nov 29, 2018 10:38 AM
所以，問題是沒人也沒錢嗎
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Thu, Nov 29, 2018 10:38 AM
好、好喔，那我也沒辦法
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 10:38 AM
而且遊行裡面沒有都互相認同主題啦，我同志朋友恨死用藥的性癖了
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 10:38 AM
佛系玩家＠烤透抽
: 嗯，絕對是個問題
聖★兔
@morpheusarms
說
Thu, Nov 29, 2018 10:39 AM
〖丁】
: 原因很多啦，把專法派打為反對者，同婚議題進程不如己意就放砲，不惜得罪原本不反對的群體，不管什麼情勢跟時間點都不想妥協、想要整盤端走，說這種人不代表全部的同志又怎樣，一樣會影響不反對者的支持意願啊。
想要用選票贏，重點本來就不是含淚相挺的鐵票了，是那些有可能從旁觀變支持的人。
更何況，本來鐵票就不夠多到贏，也不是把原本比較有可能支持的人逼去對立面的理由。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 10:50 AM
聖★兔
: 嗯，同意你原因很多。
支持專法可能吸到更多票，某些有聲量的人不要批評民進黨也會吸到更多票，所以綜合原因太多了。
但現在的主流檢討就是裸露，所以我認為這個檢討穿著除了傷害到某些人，綜合分析時間線跟反對方的行動，幾乎沒有效益。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 29, 2018 11:01 AM
其實我對於同婚的求同存異接受度真的很高的，比如說，有些人說姬老讚，基老去死，我也願意拜託他那為了百合，為了意淫可愛的女森跟女森，拜託投贊成一票，謝謝你。
Chris.R
@chris800320
說
Fri, Nov 30, 2018 4:28 AM
補個支持同婚的深藍：龍應台跟白冰冰
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Nov 30, 2018 5:11 AM
Chris.R
:啊龍應台對自認為菁英的長輩很有用
白冰冰支持同婚我就第一次聽說了
但白冰冰跟大小S我都拒絕使用(掩面)
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我看見誰也無法說服誰
而這個過程同志朋友又受傷了
我也沒甚麼好的解決方案
就是聊聊我自己的經驗
結果朋友們紛紛交女友出櫃，我只好接受原來世界上異性戀這麼孤單的事實（咦）。
接受這個事實以後，我那些沒有跟家長出櫃的朋友，在我家都被我出櫃了，我家長們都知道我哪個朋友是同性戀，我還帶朋友跟朋友的女友回家一起念書。
真的是回頭一看才發現我都沒有取得朋友同意就給人家出櫃了，應該說還好我家的人不會亂說話嗎？
這次選前，家母也有收到愛家公投的宣傳，對於錯誤的性解放謠言非常驚恐。
舍弟從九月開始持續不斷的跟她溝通，我是那個生氣放棄溝通的人，我很沒有用
然後聊起了我的朋友們，其中一個已經過世了，家母說，如果我朋友沒有被家人否定，或許會活得久一點。
又聊到另外一個朋友，家母問她有沒有伴，現在過得好不好，我說她跟前任分手以後單身好幾年了，不過應該算過得不錯吧，家母問她的家長知不知道她的性向，我說她推論隱約知道吧，總之家長大概猜她不能結婚了，老家的房子應該會留給她。
對家母來說，她知道的同性戀，就是我的朋友們，是一群中產階級、多數是軍公教家庭的女孩，有的很會讀書考試，有的會彈鋼琴，有的會寫文章，有的練跆拳道，有些人善於社交，有些人脾氣很壞，但都對她女兒很好，是她女兒好朋友。
我這單身狗到底為什麼要幫他們爭取權益呢！？（欸
有人不喜歡看裸露，我不會逼他們喜歡。
但是因為同婚公投大失敗，所以挺同的人轉過頭來要求同志大遊行要看起來「正常一點」，我覺得很虐。
小小提醒大家，的確不是同志大遊行的每一個人都支持同性婚姻，同志大遊行也不是為了同性婚姻舉辦的，你可以因為意見不同對這些人生氣，但是懲罰每一個同性戀，就、嗯。
感覺有些果粉會生氣吳季剛可能要從頭講起他有甚麼成就
不是要強迫這些性少數消音，只是如果完全不想妥協，結果就是離成功更遠。
把性少數抓出來鞭的圖文，早在今年遊行之前就開始了。
要回溯時間「清理」，是不可能的，更不可能用「今年不一樣」就說服反對者。
你也提到了，除了裸露還有其他的議題也被綁在一起。
所以你期待的是增加人力嗎？
想要用選票贏，重點本來就不是含淚相挺的鐵票了，是那些有可能從旁觀變支持的人。
更何況，本來鐵票就不夠多到贏，也不是把原本比較有可能支持的人逼去對立面的理由。
支持專法可能吸到更多票，某些有聲量的人不要批評民進黨也會吸到更多票，所以綜合原因太多了。
但現在的主流檢討就是裸露，所以我認為這個檢討穿著除了傷害到某些人，綜合分析時間線跟反對方的行動，幾乎沒有效益。
白冰冰支持同婚我就第一次聽說了
但白冰冰跟大小S我都拒絕使用(掩面)