p/n2c6pe

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 4:20 AM

414

322

叫同志遊行不要裸露不要奇裝異服否則會被歧視的說法，聽起來跟叫女生不要穿那麼暴露否則會被強暴的說法，真的有87分像。

chester

@pluster

Thu, Nov 29, 2018 4:22 AM

完全啊，聽得很膩。

ψ（｀Д´）ψ cbeta

@cbeta

Thu, Nov 29, 2018 4:23 AM

同感。

⚔(σ`ω\\)♥(●∀○)💼

@RKA691827

Thu, Nov 29, 2018 4:24 AM

非常同感……

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 4:24 AM

Thu, Nov 29, 2018 4:26 AM

不過男同性戀被罵是「你們對我的侵略性太強」（我光是看到你們這個樣子就覺得自己被侵犯了），女性則是「你們害我想要侵略你們」（騷，想幹）。方向不一樣

花大花。

@sanzome

Thu, Nov 29, 2018 4:25 AM

有趣的是女同性戀穿很少就會變成「你們會害我想要侵略你喔」怎麼這麼管不住下體訥幹

Marcie

@marcie0516

Thu, Nov 29, 2018 4:25 AM

嘉年華會不行嗎？

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 4:33 AM

BGs : 其實方向性是一樣的，無論是批評同志的裸露、或者對女性的強暴，都是要為了確認異性戀男性中心位在社會的較高位階，男性霸權運作的方式一直以來就是這樣：陰道是為了陰莖服務（看看辯論會上他們精美的無菌手舉牌），而肛門不是；人體應該被怎樣使用，在他們眼中完全是依賴陰莖的去向在定義的。這超噁心。

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 4:39 AM

兩個同樣都有厭女的問題，也可以解釋為「女性肉體就應該被男性欲求，男性肉體不該被男性欲求」，更甚者「男性肉體不該被女性欲求」（女性不該作為性的主動者）

Joker

@Joker_Q

Thu, Nov 29, 2018 4:46 AM

路過發表一下看法我不認為這兩件事情可以拿來類比
關鍵在於“是否要爭取多數人的認同”
因為女性的穿著是她個人的自由不需要爭取他人認同她自己高興就好他人無從說三道四
但是同志遊行的目標如果是放在爭取對同婚的認同
就要考慮“是否會讓一般還在猶豫是否認同的民眾卻步”
因此就會建議考慮一下社會觀感
以一部分的不自由換取更多人的認同
發表一下個人意見

夜止❤️

@yoruto

Thu, Nov 29, 2018 4:49 AM

Joker : 身為說服家裡長輩的人，同意你的看法。

夜止❤️

@yoruto

Thu, Nov 29, 2018 4:50 AM

當然我同意每個人都有自由選擇的權利。但選舉還是要靠手段的

同溫層中毒者

@echo_chamber

Thu, Nov 29, 2018 4:51 AM

女性穿著暴露，對某些人來說就是穿得像妓女一樣。
既然妓女是，就沒有拒絕被求歡~~被強暴~~的權力。

這是我看起來兩件事情類比的原因

瀏海ㄉ奴隸米芬蘭達

@murasaki1220

Thu, Nov 29, 2018 4:54 AM

Joker : 同意+1，已經看到不只一個人抱怨說到口乾才拉到的長輩票，因為遊行的照片立刻改投盟盟...

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 4:54 AM

Joker : 問題就在於社會發展的進程不同，以前的人「也覺得自己可以對別的女性的穿著說三道四」耶，只是現在大家泰半覺得她愛穿怎樣就穿怎樣，別人無從說嘴；那同志運動正好就在這個「其他人覺得自己可以對同性戀說這說那」的階段啊。然後是說——我要提醒一下，同志遊行從來就不是把目標放在爭取對同婚的認同，它是一個兼容所有性別與少數議題的平台。從第一年開始就是這樣。到現在還是這樣，未來，也還會是這樣。婚姻平權只是遊行與廣義同志運動議題的「其中之一」，不會再多。

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 4:56 AM

公館不知火舞 : 這樣回復常常就會被說那活該公投沒過

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 4:57 AM

選舉當然要靠手段，那就算明年開始同性戀都把自己包得緊緊的好了，大家還是可以去看一下，在LINE群組被亂傳的那些照片是哪一年的？2014，2015，還是2018？就算所有人都包緊緊，舊照片還是會被一直傳一直傳一直傳，那根本就不是「同性戀現在穿怎樣的問題」啊。把衣服穿回來了但結果還是會一樣嘛（因為舊照片不會消失啊）⋯⋯

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Thu, Nov 29, 2018 4:58 AM

我覺得要說服長輩的確是會被這些裸露的遊行照片阻礙
但說實在他們對於裸露的標準到底是什麼？還是說只是因為他們參加的是同志遊行而不是牛肉場？真的要“不教壞小孩”到底要到什麼包緊緊程度？
這個“內心的標準”不實際訂出來再怎麼改都沒屁用

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 4:58 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 活該公投沒過是因為現在這個社會就還沒走到那個階段，那要改變還是要想想別的辦法，因為光靠同性戀把衣服穿回去是不會改變什麼的啦我是這樣覺得

某賈君

@jeanjhy

Thu, Nov 29, 2018 4:59 AM

選舉要靠手段+1

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:00 AM

真的要不教壞小孩最好的就是取消同志遊行啦其實我是這樣覺得，同性戀都躲起來最好不要來公共領域爭任何東西，背後的精神其實是這個。但要怎麼把話題從「可是你看同性戀都穿成這樣夭壽喔」導向大家可以明白的「他們穿成這樣是因為平常都要假扮成別人捏，難得一天出來派對，還要把身材練好，他們很辛苦的捏」之類的方向（胡亂舉例，但我自己是這樣跟長輩溝通），需要大家一起思考跟發揮創意啦

ƒ₦

@fishnew

Thu, Nov 29, 2018 5:11 AM

https://images.plurk.com/3VqZzVNW40JlOJ9jECJOpV.jpg

其實這種人還真的不少呢

怎麼談都沒辦法聽進去已經無可救藥了

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:12 AM

同性戀想要爭取認同的作法，不就是要告訴其他人我們跟異性戀沒有不一樣嗎？
請問奇裝異服跟婚姻平權的關聯？

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:15 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 沒有關係，奇裝異服與裸露是「同志遊行」內的題目，婚姻平權也是「同志遊行」內的題目，但是奇裝異服和婚姻平權沒有直接關聯

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:16 AM

BGs : 為什麼同志遊行的題目包含「奇裝異服與裸露」？
同志遊行的訴求到底包含什麼？

Muxi♪照顧自己

@natsukiris

Thu, Nov 29, 2018 5:18 AM

想分享一下當時跟長輩溝通的狀況，但文字有點多，這邊用噗浪的剪貼簿方式寫上來。
在公投之前與家中長輩聊時長輩也提到這件事情，長輩（女性）本身並不是多保守的人（也是會看男性全裸寫真的啦）...

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:18 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 遊行包含奇裝異服或裸露，也可以解釋為身體自由

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Thu, Nov 29, 2018 5:21 AM

Muxi♪照顧自己 : 想借轉到自己噗上可以嗎？

Muxi♪照顧自己

@natsukiris

Thu, Nov 29, 2018 5:21 AM

好窩！

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 5:22 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 這個問題就變成，為甚麼異性戀可以奇裝異服，同性戀就不可以？

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:22 AM

BGs : 如果要表達的訴求是「開放身體自由」那為何要包裹在同志遊行的主題裡？
我支持同婚但沒有參加過同志遊行
對同志遊行的印象就是訴求婚姻平權、性別平權
但也十分不解為何總有人做過度裸露甚至猥褻的裝扮
如果連有接觸到平權相關資訊的我都會有這種想法
那對於沒有接觸過或是排斥的人又會有什麼樣的想法？

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:23 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 裸露的定義是用誰的標準？

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Thu, Nov 29, 2018 5:23 AM

Muxi♪照顧自己 : 謝謝！

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:23 AM

因為涵蓋了太多的訴求導致內部也產生衝突與矛盾

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:24 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 我想你誤會了
我想討論的就是噗首的主題「為何同志遊行的過度裸露的服裝會讓人歧視同志」

~關心~

@CareCynthia

Thu, Nov 29, 2018 5:25 AM

幾十年前：唉額你們這些女性沒事跑出來拋頭露面不乖乖躲在家貞潔淑靜讓大家社會觀感很差，誰要幫你們爭取投票權啊，就算有人已經有在幫，你們這樣增加幫忙難度到底是有沒有想要爭取啊，嘖嘖嘖嘖

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:25 AM

BGs : 所以這是我想討論的
穿著過度裸露的服裝真的有助於同志達成平權的訴求嗎？

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:26 AM

CANCAT1008: 一般社會大眾
講簡單點就是現今的社會風氣

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:26 AM

我認為其實可以考慮辦一次完全沒有裸露的同志遊行試試看，主題「正裝」。之前都有裸露，突然來一次完全不裸露的，說不定對輿論會有特別的效果
然後關於情慾展示與身體自由的可以另外辦一場，太多主題被攻擊的目標會更多

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:27 AM

社會風氣，就現在來看就是被操控下的產物
只要誰握有大方向誰就勝利，完全不給他人後路

工口黑🌈

@S_black125

Thu, Nov 29, 2018 5:27 AM

同志遊行，不叫婚姻平權遊行，也不叫滿足社會道德遊行

小楠

@yogurtnan

Thu, Nov 29, 2018 5:28 AM

我覺得誤會或者自己擅自連結是人之常情，所以好像也不該抱持「你們都不懂，就是歧視」的想法，而是去熱心解釋，那如果解釋完還是抱持偏見，就算了。畢竟對大部分人來說第一次看到的東西確實多半無法理解，然後又沒人跟他說就會自己胡亂聯想

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:28 AM

而且明明是為了爭取自己族群的權利，卻要符合其他族群的期待，這樣本末倒置了吧？

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 5:28 AM

沒有誤會啊，奇裝異服的異性戀不會被歧視，但同性戀就會啊
這個想法本身就是問題啊

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:29 AM

BGs : 我也支持這個想法
我個人認為現今的同志遊行就是個大雜燴，參雜了太多的訴求，不管是好的不好的，或是大眾較能接受或不能接受的
如過我們要強調的是「性別平權」、「婚姻平權」的訴求
就不應該讓無關的事項混淆我們的主題
也能盡量避免外界對同志遊行產生不當連結

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:29 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 「同性戀想要爭取認同的作法，不就是要告訴其他人我們跟異性戀沒有不一樣嗎？請問奇裝異服跟婚姻平權的關聯？」這段話，我想回一下。大概不能代表多數同志的想法，但以下是我的想法：婚姻平權跟奇裝異服跟同志遊行的關係，對我而言，是即使我跟異性戀不一樣，但我還是應該擁有一樣的權利。思考方向和「同性戀和異性戀沒有不一樣」的取徑是有點區別的。當然，奇裝異服、扮裝，這些都有可能引發不佳的社會觀感，不過從一開始的同志遊行定調就是，「無論是誰，有怎樣的訴求，都歡迎你來」，因為同志遊行不可能去賤斥更少數的人——比如說BDSM（愉虐）、易裝者、跨性別——而這些人，包含「想要扮裝的同志」，當然也在內。當然要怎麼跟「社會觀感」溝通是一個難題，但我認為自始自終同志遊行真的就不可能把「任何的身體展現」排除在外。

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:30 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 因為你是在「同志遊行」上穿著這些裝扮

老曼~

@Mandeling

Thu, Nov 29, 2018 5:30 AM

CANCAT1008: 全民公投本來就要考慮其他族群的期待. 這有什麼好懷疑的.

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:30 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 因為你pro婚權，我誠心地邀請你想一想，去要求「婚權遊行」和「同志遊行」要不要奇裝異服，是完全不一樣的兩件事

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:30 AM

另一個問題是「我實際上就是這個樣子」與「為了參加遊行而刻意裝扮成這個樣子」的分界

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:31 AM

偷偷偷渡一下今早我畫的圖

每年每年同運遊行之後都會有這方面的聲音出來，
說真的講到不想再講，不想聽不想吸收的依然不想接受

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:32 AM

CANCAT1008: 看到這張突然笑出來，笑完了突然又有點想掉眼淚

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:32 AM

老曼~ : 所以才說啊，誰有辦法操控這股趨勢誰就是贏家，縱使手段骯髒

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:32 AM

BGs : 其實我每天也都「為了上班而刻意裝扮成這個（正裝的）樣子」，嗚嗚，人生好難

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:33 AM

公館不知火舞 : 如果你要主張同志遊行的主題是多元且包容的當然可以
但如上所言，於我這類有在接觸婚姻平權相關資訊的人都會感到混淆，更何況是一般大眾？
同志遊行的訴求究竟是希望社會大眾能認同，還是自己爽就好？
如果是後者，那我無話可說
如果是前者，我相信最近河道上的討論應該都已經告訴你，現今的同志遊行可能會達成反效果

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:33 AM

（其實我每年到夏天都會幻想政府頒訂「氣溫高於幾度以上時，戶外活動可以不穿衣服（或只穿內衣）」的法律條文）

冬眠嘎嘎

@govern

Thu, Nov 29, 2018 5:34 AM

還記得2016年1210的凱道音樂會嗎？選前剛辦完的1118的音樂會？這都是「不裸露」的同志集會喔，不過愛家盟還是會繼續拿裸露的照片來攻擊同志。他有管你哪一場裸哪一場不裸嗎？
同志有太多「不一樣」，跟同性戀愛、性的方式、不能生，有哪一點是「正常」的？要退到哪一步才能夠被大眾接受？

工口黑🌈

@S_black125

Thu, Nov 29, 2018 5:34 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 我想你就是因為沒走過同志遊行，才會問這個問題，我理解妳以一個局外人的角度跟觀點發問
同志遊行從很早開始，就不是只有同志在走（是支持同志的勞工團體與同志一起）所以一直以來同志遊行就是跟很多不同訴求的團體一起走
但是！大家都有一個共同的理念，就是支持同志，不管是什麼訴求、來自哪裡，同志就是與我們一般的凡人的概念聚集在街頭

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:34 AM

公館不知火舞 : 然而你無法否認社會大眾會將兩者連結
我相信這次公投的結果已經明確告訴你，有多少人根本搞不清楚議題就去投票了不是嗎？

老曼~

@Mandeling

Thu, Nov 29, 2018 5:34 AM

聽不懂, 但堅持這樣跟這樣的標語參加遊行並不會讓你們得到更多人的支持. 言盡於此.

Imgur: The magic of the Internet

Por *

@pendor

Thu, Nov 29, 2018 5:35 AM

噗主你好，我認同婚姻平權也同意限制他人的穿著確實不太好，而對於大眾對於同志的印象縮限於遊行中裸露，進而產生無法接受的情緒，或許是傳統觀念中，"裸"是羞恥、"特異"會讓人恐懼，人對未知的東西常會帶有畏懼，當遊行主題是婚姻平權時，人們就會將恐懼與同婚連結。
認同 1365 的想法，因為目前大眾皆收到的資訊都是經過特意渲染的恐懼，或許可以慢慢讓資訊傳達給社會，一下子給太多，許多人會排斥或感到混亂。這只是一點點小想法，希望大家給予指正QQ

Joker

@Joker_Q

Thu, Nov 29, 2018 5:35 AM

公館不知火舞 : 其實我覺得你所謂的“社會發展進程”沒什麼不同
會覺得女性不該穿著裸露的人也會對同志遊行指指點點
覺得那是女性自由的人（例如我）也不會對同志遊行時著奇裝異服的人說什麼
標準是一樣的
只是現在有些人出來說“建議不要在遊行過度裸露”就只是以“希望爭取同婚認同”的角度提出的建議
而不是要限制他們個人不能這樣穿
兩方都有道理只是出發點不同罷了

散🐑

@amoya

Thu, Nov 29, 2018 5:36 AM

Thu, Nov 29, 2018 6:21 AM

我是挺同的，但先不提同婚這訴求好了，我姑且將暴露定義為只穿內衣內褲上街，比較好奇今天其他遊行比方反服貿或是反貪污，出現一堆人只穿內褲走來走去大眾觀點會如何......

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:37 AM

文字沒有感情，物品沒有感情，肉體擺在那裏也沒有問題
從頭到尾都是在於「觀看者」的感受

工口黑🌈

@S_black125

Thu, Nov 29, 2018 5:37 AM

冬眠嘎嘎 : 完全認同，大家一直鬼打牆在裸露上，而不是媒體上，真的很無奈

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:37 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 同志遊行的目標主要是社群內部的賦權，給予大家一年就這麼一天做自己（想要成為的樣子）的機會。對我個人而言這件事情是不能讓步的。而且我也沒資格去要求別人一定要怎麼穿，或者一定不可以怎麼穿，好啦，大家這樣講半天，其實會扮裝的還是會扮裝，不扮裝的還是不會扮裝啊。重點還是溝通，畢竟我自己真的認為，就算哪天同性戀都穿正裝上街了，反對的人還是會反對啊。2016年十一月底的青島東，十二月初的凱道，沒人脫還是被攻擊啊。（心累）

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:37 AM

工口黑🌈 : 當今天的主題是「同志遊行」的時候
你無法避免社會大眾會把他們在遊行上所看到的，跟「同志」作上連結
這是事實，也無需否認
與其跟我爭辯同志遊行的理念為何
為何不去思考如何避免我上面提到的「現實」

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:38 AM

就明明白白地說，自己看到裸體會不好意思，這樣還比較讓人接受
用社會觀感包裝就是偽善

靜♢腐海無涯

@jh1109923

Thu, Nov 29, 2018 5:38 AM

其實我覺得就算是異性戀遊行...穿得太裸露一樣會被指指點點的
身體自由跟同志遊行算兩個議題, 但是很多人已經將這兩者連結在一起了
我參加過一次同志遊行, 知道氣氛很好...但家中長輩光是看新聞女生穿得少就會碎碎念了...要他們改變這種想法很難...QQ

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:38 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 所以問題一直都是如何改變「社會大眾」而不是「改變同志」呀

工口黑🌈

@S_black125

Thu, Nov 29, 2018 5:39 AM

散🐑 : 反貪污反服貿是一個持續10年的遊行嗎？兩者定義完全不同
就如樓上想中樂透所說，16年的凱道爭取婚姻平權，那才是你們所謂的衣著整齊聚會，媒體有報導嗎？

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:40 AM

是說伊斯蘭教法律的國家，有些甚至會以反色情法律禁止在公共場所裸體，通常那樣的國家也會明定同性戀犯法
~~所以真的要反同性戀，應該加入伊斯蘭教而不是基督教~~

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:40 AM

公館不知火舞 : 我不贊同的是在「同志遊行」這個題目下包裹這麼多無關的主張
如果要另立一個「身體自由解放」之類的遊行
那有什麼樣的裝扮我完全沒有意見
因為在這個題目之下，你不會跟性傾向產生連結

~關心~

@CareCynthia

Thu, Nov 29, 2018 5:40 AM

有些人現在的訴求實質上就是為了讓同志走出櫃子，我們要把那些更少數的族群關得更深
而且他們的「同志」中不符合主流想像的族群也是被歸在被排斥的那邊喔

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:41 AM

公館不知火舞 : 那要如何改變呢？
在有很多人告訴你們，正因爲這些過度裸露的服裝讓人對同志產生不好印象的當下？
要爭取認同的是同志，而你的作法是寄望你希望爭取認同的一方先做改變？

散🐑

@amoya

Thu, Nov 29, 2018 5:42 AM

工口黑🌈 : 我覺得如果為了吸引眼球而裸露，只是負面報導罷了，比沒報導更糟，而且模糊了原本想要訴求的主題

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:42 AM

BGs : 「（其實我每年到夏天都會幻想政府頒訂「氣溫高於幾度以上時，戶外活動可以不穿衣服（或只穿內衣）」的法律條文）」其實在歐洲大家夏天都可以隨意地在河邊在公園脫掉上衣曬太陽野餐，也有人會特意裝扮得美美的，就是個美好季節的美好party時光，稍微角落一點的地方男男女女想要的話大家乾脆脫光裸曬，真的沒有什麼大不了。好希望台灣慢慢也可以這樣。

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:46 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 一個一個去談呀，當然很土法煉鋼。但也只能這樣。大家愛把衣服穿起來就穿起來吧，反正平常每天也是穿得西裝筆挺的。我自己並不覺得婚姻平權一定要在什麼時候通過（婚姻與我本人無關），我比較在意的是十年後二十年後，社會觀感會不會對於所謂的「奇裝異服」不再覺得怪異？而大家都能是他們自己？靠穿上衣服爭取來的認同，會是真的認同嗎？我不覺得。所以我一直認為應該要從改變每一個人開始。

~關心~

@CareCynthia

Thu, Nov 29, 2018 5:46 AM

遊行除了爭取支持的層面，有沒有想過，還有一個層面是「知道嗎，世界上有我們這群人喔」
只在那邊講同志這樣對婚權爭取不利的人完美示範了為什麼需要這樣做，完全忽視其他少數族群的存在

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM

~關心~ : 10000分。

☆叮咚k煮☆

@kusagilbertlelouch

Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM

其實覺得衣著不是問題，有沒有好好地跟大眾解說原因跟解釋到讓人理解才是問題點
就跟之前看到的很多反饋一樣，即便問了為什麼要衣著裸露而因此引出大眾反感訊息，很多得到的答案是"反正你就是歧視"，或是高高在上的丟了一堆網址資料........這點我認為問題比較大，衣著手段都不是問題，而是要怎麼去溝通吧....

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM

华族新闻-印度尼西亚裸体主义的秘密社区违反法律
上面說到的政府立法禁止人民在外裸體

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 5:48 AM

畢恆達

工口黑🌈

@S_black125

Thu, Nov 29, 2018 5:48 AM

散🐑 : 我不認為糾正同志會讓社會接受度更高，比起糾正同志衣著，難道不更應該要求媒體傳遞正確資訊？
而且我從沒說過裸露是為了吸引眼球
同志遊行中的奇裝異服，從來都帶有團體訴求，我情願花費時間解釋訴求，也不願意要求這些團體去配合社會

梓玥

@sma18026

Thu, Nov 29, 2018 5:49 AM

幹嘛不就個別議題各辦遊行算了

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:50 AM

公館不知火舞 : 很理想的作法，那我只能說就繼續堅持你的作法吧
但不用去怪人為什麼會有不好的觀感
你噗首上強暴的比喻，強暴犯很明顯的侵犯他人性自主
然而歧視？在沒有明確的實際違法行動的情況下，也不過是個人表意自由
我覺得兩者的比喻是不太相似的

工口黑🌈

@S_black125

Thu, Nov 29, 2018 5:50 AM

~關心~ : 10000分

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 5:50 AM

想要剝奪別人的服裝自由確實是一種歧視啊

☆叮咚k煮☆

@kusagilbertlelouch

Thu, Nov 29, 2018 5:51 AM

我自己是這麼覺得啦，他們不是因為單純裸露而討厭也不是就想歧視人，而是包含了太多太多對這個行為自己衍生出來的其他想像或很純粹的不了解才產生恐懼，再加上其他社會觀感影響下才產生反感
在人這麼少的情況下就別在網內互打啦..........

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:51 AM

~關心~ : 我完全同意任何族群想要爭取自己的權利
但為何一定要包裹在同志遊行的議題之下呢？

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 同志遊行，不是只有同志啊...

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM

CANCAT1008: 然而問題就在於不知情的人只知道這是「同志遊行」

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 呃，因為同志遊行是廣義的少數與性別遊行啊，婚權只是「其中之一」，這樣講倒果為因了耶。

Muxi♪照顧自己

@natsukiris

Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM

如果穿上衣服後，爭取到了認同，那衣服還有機會脫下嗎？
排斥的人們就真的願意去放下成見去認識這些人真正的樣貌嗎？真的嗎？
這裡說的衣服不是我們現在身上觸摸得到的織物，而是這個社會要求參與同志遊行的族群穿上的那層「衣服｣。
展現身體就是為了傳達有一群人是以這樣狀況存在，他是一個這樣的主體這樣的訊息。
若是要人為了爭取認同，就要他們用「衣物」掩蓋住自己，這是一種剝削主體存在的做法。這是完全違背了同志遊行的本意。
對有錯誤看法的人，為何不能是溝通，帶領對方正確的認識這些？反而要先迎合對方的偏見呢？犧牲與妥協就真的能得到夢寐以求的平等嗎？

狃@邊陲地帶的兔子高原

@pmtinameow

Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM

我前陣子是跟家中長輩這樣講：（異性戀）有那種在捷運上親親摸摸甚至蓋著外套就開始做的，你覺得那種人跟你一樣嗎？同性戀裡面也有很多種的（然後就舉一大堆超樸素的同志例子）
當然不是非常政治正確啦，只是我家願意聽這樣的說詞，提供大家參考

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : LGBT有聽過嗎？

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM

~~若是這個不裸露而得到的同婚支持票數能加起來超過400萬票我的確會覺得應該要先減少裸露來達成階段性任務~~

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 那就說到他們「知情」為止啊。

梓玥

@sma18026

Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM

幹嘛不單辦「婚姻平權遊行」
「性解放遊行」，事情不就解決了

工口黑🌈

@S_black125

Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 因為同志遊行從來都不只有同志啊啊啊啊
真的要被你逼瘋了，鬼打牆欸

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 同志在社會上面臨問題並非只有同婚而已，還是據你了解同志只能有一個議題？
沒有甚麼包裹不包裹的問題，這些議題都是同遊的一部份

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM

梓玥 : 婚平的集會一直有在辦啊，但也沒有解決啊，大家在那邊都乖乖沒脫啊，問題有解決嗎？沒有耶

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM

裸露到什麼程度是能夠被接受的？標準是誰訂的？每個人的標準都不一樣，那要聽誰的？有人覺得裸上身就是過度裸露，有人覺得只穿一條丁字褲才叫過度裸露，所以要聽誰的？

公園裡有時候會見到運動很熱的阿北只穿著一條短褲，我覺得很傷眼睛但也不會去跟他說你這樣是過度裸露啊？尊重一下別人的穿衣自由和表現身體的自由不行嗎？

而且現在很常見以身體為媒介的行動藝術，罵同志遊行裸露的人不知道有沒有去罵這些藝術家過度裸露模糊焦點？沒有的話那說明了是因人端菜碟，有的話那只代表你本來就不能接受而已啊......

二階堂政信

@greengreen42

Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM

繼續衝撞70%保守族群，加油

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 性解放議題我以為無關同志議題？

花大花。

@sanzome

Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM

Thu, Nov 29, 2018 5:55 AM

我也認為不能為了讓傳說中的大眾接受就要把衣服穿上，這樣的話萬一大眾認為許多同運組織都在講愛滋，所以認為同志等於愛滋，就代表同運要為了讓大眾接受短暫把愛滋切割出去說那不是同志關懷的議題嗎？

Muxi♪照顧自己

@natsukiris

Thu, Nov 29, 2018 5:55 AM

其實如果在GOOGLE查「同志遊行」，會發現跳出來的另一個詞叫作「驕傲遊行」，因為這個遊行就不是只有同志族群......

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 5:55 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 女性可以投票是性解放，不用纏小腳是性解放，可以自由戀愛是性解放。同性戀應該要擁有一樣的權利是性解放。大家真的都對性解放有天大的誤解，所有一切關於「性」的文化轉變，都是性解放啊⋯⋯

梓玥

@sma18026

Thu, Nov 29, 2018 5:56 AM

因為大眾最常看到的就是你們的「同志遊行」啊，我是沒差啦，我也懶得開口說服不同意者了，說服完還不是一夜回到解放前

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 5:56 AM

還繼續衝撞保守族群咧，當年解放小腳、一夫一妻乃至於黑人平權、女性參政受教權，哪個不是衝撞所謂的「保守族群」來的？

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 5:56 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 性革命（英語：Sexual revolution），又稱性解放（Sexual liberation）是一種社會在對性觀念的革命性變化，專指解放人們基於性別、性傾向、性關係以及性行為上所受到的社會壓迫。包括解放同志基於性傾向所受到的社會壓迫。

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:56 AM

覺得裸露不好的，要不要去查一下世界的泳裝歷史？
看看現在的演變

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 5:57 AM

性解放不是等於脫光光耶這位朋友

工口黑🌈

@S_black125

Thu, Nov 29, 2018 5:57 AM

梓玥 : 你的生活只剩下婚姻嗎？如果妳認真想一想，生活中不是只有婚姻，還有家人、工作、校園、醫療、社群巴拉巴拉，那很好，同志遊行中也包含這些

~關心~

@CareCynthia

Thu, Nov 29, 2018 5:59 AM

同志遊行，一開始就是少數族群遊行的概念，因為同志佔多數而作為同志遊行舉辦
聚集許多的少數當然更有機會達成目標：讓大眾注意到啊
不然一小撮人一小撮人辦小小的遊行有人理？
然後現在要求同志以走向主流為目標，撇棄其他少數族群？
更重要的是，這樣就會成功嗎？
~~大家打字好快，還有謝謝給分~~

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 5:59 AM

對不起，你露肉的比基尼實在有傷風化！
清爽夏日看女性泳裝發展史

梓玥

@sma18026

Thu, Nov 29, 2018 5:59 AM

工口黑🌈 : 重點你們爭取的是你們跟一般人一樣，沒有不同，需要享受一般人該有的我不認為這場遊行你們能說服大眾你們跟大家一樣

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:00 AM

梓玥 : 腐女有BL本可以看也是性解放的功勞啊，吃果子要拜一下樹頭 XD 如果你以後願意為性平多說幾句真的很好，如果不願意，就專心看本本吧

梓玥

@sma18026

Thu, Nov 29, 2018 6:01 AM

我支持性平但是我不支持同運

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:01 AM

梓玥 : 我再說一次好了，婚姻平權跟奇裝異服跟同志遊行的關係，對我而言，是即使我跟異性戀不一樣，但我還是應該擁有一樣的權利。思考方向和「同性戀和異性戀沒有不一樣」的取徑是有點區別的。因為同性戀和異性戀怎麼可能一樣？我們只是都是人而已。是人，權利就不應該有所區別啊。

祈島▶霓霓ㄦNiniel

@r33569084

Thu, Nov 29, 2018 6:01 AM

我一直覺得同志大遊行是包容力的展現，只要是被社會壓迫的少數族群都能夠在遊行中找到屬於自己的位置，遊行是歡迎所有族群的
當有一天你變成少數中的少數時，你會發現同志大遊行是個讓你能夠發聲的場合
這就是為什麼所有議題、所有族群都會在遊行裡面，這是一個所有人都能站出來表達訴求的機會

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:01 AM

祈島▶霓霓ㄦNiniel : 也10000分

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:03 AM

梓玥 : 一般異性戀可以辦上空遊行、世界無褲日，可以穿著超清涼比基尼上街宣傳辦活動，然後同志遊行不能裸露，這邏輯真的是精美。您的言論不就體現了異性戀可以、同性戀不行嗎？

梓玥

@sma18026

Thu, Nov 29, 2018 6:03 AM

我並沒有說異性戀就可以啊

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 6:04 AM

是說真的也有腐女是歧視男同志的（不符合幻想美好的現實男同志）

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Thu, Nov 29, 2018 6:04 AM

~~支持修法禁止所有裸露，違者關三天~~

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:04 AM

「我覺得不行，別人也不可以」

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:04 AM

BGs : ~~所謂的2D歧視3D？~~

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 6:06 AM

因為男同志不夠美
~~大家健身房去的不夠~~

擁抱健康生活 ( ´▽｀)

@cerasus39

Thu, Nov 29, 2018 6:06 AM

公館不知火舞 :
我想表達就是會有人有這樣的想法，而且還是多數
如果你們的看法是無視這樣的現實，堅持自己的理念那我也只能祝福
言盡於此

梓玥

@sma18026

Thu, Nov 29, 2018 6:06 AM

重點是你們現在跟政府要的訴求跟穿衣服沒有衝突吧
誰會無緣無故就想看到人家裸體

蟻吉🦍 🌼

@Antzzz

Thu, Nov 29, 2018 6:07 AM

我覺得如果真有人看裸露就投反對，感覺這人傾向用感情投票，就算不裸露，萌萌也有其它方法讓他覺得同性戀很噁心
那些認為減少裸露可以增加贊同者的人，你們有數據證實嗎？我看到的都是假想文

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 6:07 AM

梓玥 : 「誰會無緣無故就想看到人家裸體」
這要問台灣的新聞媒體，還有不停拍照上傳line群組、FB的那些人

☆紫☆

@imurasaki

Thu, Nov 29, 2018 6:08 AM

我覺得每次無碼流出都蠻歡聲雷動的阿

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:08 AM

你不想看到，就等於別人不能這樣做嗎？？？？？？而且你說你不想看到，可是我看台灣的媒體很愛看啊？不但愛看還很愛拍呢。

到底減少裸露能夠增加多少支持，有數據嗎？很多表示厭惡的人本身就討厭同志啊，就算你包緊緊也有其他理由可以討厭你啦。

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:09 AM

擁抱健康生活 ( ´▽｀) : 我完全同意有人就是會有這樣的想法，而且還是多數。而我上面跟你說的這麼一大串，其實就是希望你能夠稍微再想一想，是不是願意站到現在是「少數」的這邊來。所有的少數意見都是靠這樣的說服，一點一點成為多數的呀。

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:10 AM

說難聽點，在自家裸露都會有人想要翻牆進來偷看
說到底是誰的問題啊？

BGs

@bernardily

Thu, Nov 29, 2018 6:10 AM

如果是同志自己到處發裸照，那就是同志的問題，反果來說嘛……一邊喊著好噁心、不道德，然後又到處貼說「你看這好噁心，他們都是這樣的人，不能只有我看到」，這樣就……

蟻吉🦍 🌼

@Antzzz

Thu, Nov 29, 2018 6:11 AM

來公投一下「如果同志遊行不裸露那我贊成同婚」的人數有多少好了

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:11 AM

BGs : 很符合群組裡的擴散方式呢

Muxi♪照顧自己

@natsukiris

Thu, Nov 29, 2018 6:12 AM

BGs : 沒錯啊！這就是我前面提到要跟長輩或反對的人溝通的原因！讓這些看到照片覺得噁心不舒服的人，意識到有問題的根本是刻意散播這些資訊的人！

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:13 AM

Muxi♪照顧自己 : 很難，我試過了。
很多人當一被反駁之後就會惱怒，根本不想聽你解釋。

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:15 AM

很多人被反駁之後就是直接拒絕溝通，不然就是拿出「我也有反對的權利」來回你，就表示對方沒有想要跟你達成共識了

~關心~

@CareCynthia

Thu, Nov 29, 2018 6:15 AM

為了一個權益就一直退一直退，那還有其他的權益要爭怎麼辦，先排隊？
還有這哪是理念問題，很實際好嗎
當你永遠都沒看過預設以外的畫面時觀感也永遠不會改變，有些情況甚至光是連意識到有這些人都差很多了
處處配合只會被得寸進尺，「不是都跟我們一樣嗎，那為何不能完全跟我們一樣呢」

衛君就廢^^b@決鬥王推廣中

@mamoru70

Thu, Nov 29, 2018 6:16 AM

Joker : 同意

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:16 AM

~關心~ : 大多數人不懂，因為他們生來就跟大多數人相同

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:20 AM

問題是你現在要的是大眾的認同，那為什麼要給敵人話柄打擊抹黑你。
要做的是讓敵人沒有可以打擊你的著力點，於是他們只好扯一些意識形態的東西(同志不正常、違反天性等等)，這種就會比較好處理。
有圖有真相的東西想幫忙辯論很難耶，你可以穿泳裝，但是不要舉幹未成年的鼓勵犯法牌子好嗎。

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:21 AM

可是要先確定同志都包緊緊之後大眾就會認同啊

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:21 AM

かぜき/風希 : 就算做得再好再無缺點，對方想搞你就是有辦法搞你，跟有沒有話柄無關啊 (望

瓦克🌈會飛的雪豹

@rty78902002

Thu, Nov 29, 2018 6:23 AM

かぜき/風希 : 麻煩你先告訴我哪裡的同志遊行舉牌子說幹未成年合法的……

蟻吉🦍 🌼

@Antzzz

Thu, Nov 29, 2018 6:23 AM

幹未成年那個我覺得應該拿掉…

蟻吉🦍 🌼

@Antzzz

Thu, Nov 29, 2018 6:23 AM

對啊在哪裡啊？

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:23 AM

CANCAT1008: 當你要幫忙辯解的時候，看到同志遊行的一些幹未成年幹教授的照片出來說實在也不知道要怎麼說了。

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:23 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 : 有看到那張和幹教授的，那個真的有點母湯

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:24 AM

かぜき/風希 : 那我也要禁止所有小黃書有年齡差的設定，你是否同意？

瓦克🌈會飛的雪豹

@rty78902002

Thu, Nov 29, 2018 6:24 AM

西瓜黑☆白寶提款機 : 求個圖片支援

~關心~

@CareCynthia

Thu, Nov 29, 2018 6:25 AM

所以說，難不成是覺得問題是在「同志大遊行」該改名成「少數族群大遊行」？？？

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:25 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 :

https://images.plurk.com/2R1RWFCPMwQzW5Fo9ybB9A.jpg

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:26 AM

為了社會和諧，不準社會有任何諷刺、反串、曖昧話語
以免造成社會觀不好

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:26 AM

西瓜黑☆白寶提款機 : 如果大家都覺得那個母湯，這樣的標語下次就自然不會出現了啊，這就是言論自由的好處，因為言論市場自然會淘汰母湯的言論（只可惜社會還沒走到那邊就是了）

瓦克🌈會飛的雪豹

@rty78902002

Thu, Nov 29, 2018 6:26 AM

西瓜黑☆白寶提款機 : 這真的是母湯

可是問題來了，這麼母湯的照片怎麼沒被霉體大肆放送

蟻吉🦍 🌼

@Antzzz

Thu, Nov 29, 2018 6:26 AM

這個不行

我說未成年

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:27 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 : 我是在偷偷說看到的啦......大概是媒體這陣子都忙著捧韓國瑜，沒空鳥同運吧(?

Muxi♪照顧自己

@natsukiris

Thu, Nov 29, 2018 6:27 AM

CANCAT1008: 所以重要的是怎麼溝通跟傳遞正確的資訊，我也在學習如何盡量不讓對方出現負面反彈情緒的方式，但，因為很難所以就不做了嗎？在這個議題上我也只是比較幸運碰到難度比較低的溝通對象，但在其他議題上我也碰好幾次鐵壁，也還在努力學習溝通的技巧。一起努力啊

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:27 AM

我覺得諷刺、嘲弄的標語都OK，但是這種有點遊走在法律邊緣的就......(ry

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:27 AM

如果我覺得幹，解釋成公幹，有人接受嗎？

絳竹🍒

@JLLDRP

Thu, Nov 29, 2018 6:28 AM

Thu, Nov 29, 2018 6:31 AM

試圖導出「同遊裸露=給敵人把柄」的結論前，能不能先看到雙方話語權的嚴重不對等？？？隨便舉個例子，只要當事人是同志的社會案件，媒體慣於把當事人的性取向放大，哪個異性戀情殺案會出現「異性戀男子對前女友潑酸」這種描述？
不管同志族群再怎麼裝乖賣俏，自始就沒把同志當一般人看待的人，並不會因此改變立場啊。

瓦克🌈會飛的雪豹

@rty78902002

Thu, Nov 29, 2018 6:29 AM

在偷偷說流通的照片，我是覺得這個來源讓我存疑

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:31 AM

除了這個還有很多，喜歡的人打個同志遊行多P 人獸交幹未成年性愛年齡不設限之類的就會出來了，我不太想找圖，也不想給護家盟賺點閱率。
就是話語權不對等，這種踩在紅線上的東西更給人家施力點打你。

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:31 AM

就像大城小事畫的，我們LGBT族群都在模仿大多數人的方式。
但是不管怎麼模仿，都沒辦法完全像他們。
因為每個人本來就不一樣。

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:32 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 :

ಠ_ಠ - 看到支持同婚的人一直在崩潰說萌萌怎樣怎樣請問如果我是一個沒特定意見的選民看到這個圖會作何感想...

友情支援我看一次血壓就飆高一次的偷偷說(ry

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:32 AM

かぜき/風希 : 所以身為有智慧的人，沒辦法分辨是非對錯嗎？

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:33 AM

かぜき/風希 : 真的只能一直對話一直對話，希望看到的人可以明辨是非了。~~是說我未成年的時候也都給人家幹~~

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:34 AM

如果大家都很有智慧，同婚公投就會過了

虎皮Hupi

@Hupi1008

Thu, Nov 29, 2018 6:34 AM

個人覺得成年的標準要下修 (望

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:36 AM

所以基本上要發起自制運動我是贊成的，我覺得最低底線是穿改造泳裝(大概)
像這種多P幹未成年的真的不要舉了拜託

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:38 AM

かぜき/風希 : 如果大家都很有智慧很多社會問題都不必是問題了，所以一定要好好讓所有人都有智慧起來RRR（這是什麼熱血少年漫畫的對白嗎）

好想填坑的掃地娘

@s998334

Thu, Nov 29, 2018 6:38 AM

雖然覺得同志族群可以自由決定其穿著，然而家中的長輩到公園的阿公阿嬤真的看不慣他們在遊行時的打扮。公投結束後，不只一次聽到公園的老人們討論他們對同志團體的看法，大多是負面看法

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:40 AM

公館不知火舞 : ~~至少還有得幹~~
所以大家一起來轉發LINE貼圖到老人群組吧!!!
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1851193614...

好想填坑的掃地娘

@s998334

Thu, Nov 29, 2018 6:40 AM

畢竟婦女族群還是絕多數的族群，因此過往在爭取認同時有人數上的優勢。然而同志族群在社會上還是少數族群，因次在爭取認同的過程中，會比較艱難一點。

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:40 AM

好想填坑的掃地娘 : 其實我光是穿耳洞就已經被我阿罵講了十五年，見一次講一次這也是真的啦，講來講去當然不脫「男孩子打什麼耳洞」，我都跟她說不覺得這很好看嗎，我新買的耶云云，這幾年她竟然開始會說「啊你這耳環光爍爍的還不錯看」⋯⋯

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:41 AM

革命一直都在日常發生，不（光）是在遊行，這是我的想法啦

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:42 AM

拉出來幾張

https://images.plurk.com/2SdPdmdc6Deb5XM0r0WIM3.jpg

https://images.plurk.com/1s9XiNF6RTu3RzxFsGzer8.jpg

https://images.plurk.com/4KJqsX3uQiH0HgOzIrqcAl.png

https://images.plurk.com/2Ptowl7W7T9HSQ40OfY9vr.png

https://images.plurk.com/3PJWbSVYWCxA95a6UcVyMs.png

絳竹🍒

@JLLDRP

Thu, Nov 29, 2018 6:43 AM

かぜき/風希 : 類似立場已經有人提過了，這個人是反同婚的關啟文

是誰把同性戀與戀童相提並論？回應周一嶽

這也是我對這類要求少數族群自我限縮的主張這麼懷疑的原因。如果同運想把這些基進的主張切割出去，只留下乾淨乖巧符合大眾期待的同志，不是正好達到了這些反對者分化同運陣營的目的嗎。
社會始終在給不同的性傾向/性行為/家庭型態區分階層，性少數並不會因為不裸露不約砲不多P……就不是性少數。

狼狗傑

@JimHawkins

Thu, Nov 29, 2018 6:43 AM

かぜき/風希 : 貼圖借轉發

好想填坑的掃地娘

@s998334

Thu, Nov 29, 2018 6:45 AM

家裡頭的長輩還算開明，還會一起看~~賴清德和謝龍介曬恩愛~~ 不過遊行的相關新聞一出現，就會叫我馬上轉台，表示不想看

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:48 AM

絳竹🍒 : 你說的沒錯，所以只是一時的權宜之計。最好暫時是各搞各的活動比較好，當你的場子名稱叫同志大遊行的時候，性解放的東西也要摻一起做撒尿牛丸的後果就是七百萬票反同票。
當你同婚得到大眾支持後，再來支持更困難的性解放這樣不好嗎？
暫時不表態也是一種戰略，不代表不支持。我相信這三百萬票的人都是有智慧的。

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 6:49 AM

かぜき/風希 : 不，你的連結不對，七百萬反同並不是反衣不蔽體而是反同啊

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:50 AM

狼狗傑 : 轉喔請用力地轉！！

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 6:51 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 就我自己實際下去了解老人的狀況，被性解放的東西嚇走的我覺得比你想像的多。挺同＝支持性解放是普遍老人的思維

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 6:51 AM

かぜき/風希 : 「當你同婚得到大眾支持後，再來支持更困難的性解放這樣不好嗎」是說我比較悲觀呢，就算同婚過了，性少數（我不覺得這邊是在說「性解放」）要推平權只會被覺得「都已經讓你們結婚了還想怎樣」「原來你們推同婚就是為了性解放果然當初的疑慮是對的」，我自己啦，我自己的想法是婚姻平權不一定要有，整個戰鬥的過程其實是為了其他的平權（策略上就是以溫和包裹基進，但不要為了婚權而「先放下」什麼）

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 6:52 AM

你先幹嘛幹嘛，再來幹嘛幹嘛，感覺就是一定要把議題排個優先順序出來，聽起來很像共體時艱、相忍為國的邏輯呢。

好想填坑的掃地娘

@s998334

Thu, Nov 29, 2018 6:54 AM

西瓜黑☆白寶提款機 : 其實事情本來就有輕重先緩，慢慢說服長輩、改變社會的觀感才是腳踏實地。先跨出第一步，總比想一腳就到終點線還來得實際

好想填坑的掃地娘

@s998334

Thu, Nov 29, 2018 6:55 AM

西瓜黑☆白寶提款機 : 當初婦女議題也是先拿到投票權，才慢慢可以參政得

雅恩十點睡覺

@feishey

Thu, Nov 29, 2018 6:59 AM

把著眼點放在「降低行外人了解產品的門檻」呢？
目標客群是長輩、中立、家長等
產品則是「平權」
不要把詞彙侷限在同志或性解放
更換詞彙換位思考或許可以冷靜客觀地看待
打個比方，讓安卓用戶接觸iOS
與其說「蘋果有iPad, iPhone, Mac ⋯⋯」「哎唷你買了就會用啊」「很貴不要買啊不缺窮鬼用」
用「蘋果出了低階平價的XR」，下次換手機可以試試看，有些功能和安卓差不多喔」
是不是更能增加客群

迴風。手作填坑中

@Wind_S

Thu, Nov 29, 2018 6:59 AM

很難解釋的話，那至少檯面上就切割吧，同志遊行走同志遊行，婚平去辦婚平遊行，婚平就不要去同志遊行舉標語，別人問了就拿最新的遊行活動海報來切割關係，至於要不要分化同運陣營自己心知肚明就好，你們的戰略目標還是要拿到選票啊

雅恩十點睡覺

@feishey

Thu, Nov 29, 2018 7:00 AM

其實遊行包含很多議題這件事情
也不是河道上大家都明白的
甚至也不該預設成「應該要知道」
圈內互打有時也是建立在這種理所當然上><

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 7:02 AM

公館不知火舞 : 我沒有要"放下"，而是"擱置"，基本上同婚是一種人權的展現，當你同婚歸為一個訴求，性解放歸為另一個訴求的時候，才不會讓人把他們連結在一起，而且同婚議題作為人權是釋憲通過的，性解放不是。
其實這跟統獨議題有相似之處。
相信大部分人都不想當中國人，但是又不想受中國威脅，所以提出"維持現狀"政策的人何嘗不是一種選項？
這個維持現狀的選項從同婚角度看來，就是同婚歸同婚(經濟)，性解放歸性解放(統獨)。

雅恩十點睡覺

@feishey

Thu, Nov 29, 2018 7:02 AM

~~明明大家都知道台灣人健忘，一個新聞只能燒一週，一次太多議題放在一起怎麼能期待大家關心~~
與其說切割與否
不如說大家正在努力的不就是兩全齊美的方向

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 7:03 AM

迴風。手作填坑中 : 大家好像都對整個同志運動的運作方式有誤解啦，這邊解釋一下，所謂「同志遊行」和「婚平」都並沒有一個核心組織（當然有些人出比較多力氣，但並沒有像黨主席那樣的角色哈哈哈），所有的遊行和集會，無論同志遊行或者婚平造勢集會「都是」誰想來都可以來 XD，所以實務上不可能切割開來，因為誰會走進來真的沒有人知道啊，實務上也不可能今天在網路上在公告上說「那個誰誰誰今天不要來舉牌」這是不可能的啦 XDDDDDDDDDD 每年同志遊行的主題也是各種大家不滿意但大家都還是去了，舉各自的牌子啊 XDD 有黨主席有中央管理系統的政黨都如此了，同志運動這種幾乎每個人都是一個個體戶的群體真的做不到 XDDDDD

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 7:04 AM

~~你看光是叫同性戀不要去罵民進黨騙票都做不到了嗚嗚嗚嗚~~

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 7:05 AM

公館不知火舞 :
相信支持性解放的人也不喜歡他們舉的牌子被拿去攻擊同志吧

我覺得這個可以主辦單位溝通一下der？

鐵克曼

@techman1025

Thu, Nov 29, 2018 7:06 AM

最簡單的做法應該是不要辦遊行。真的以為同性戀很好管喔。

Qwertyu789

@Qwertyu789

Thu, Nov 29, 2018 7:07 AM

我支持平權的啦我的看法是
你們當然有奇裝異服的自由那也不能怪鄉愿台灣人有看到就反同的自由
一直說反對者看到裸露就反是不正常反智幼稚但人家反對票就是實實在在地投下去才是真正的現況
那為什麼不能好好去約束一個遊行清新的走到結束呢？
我認識的人拿圖出來嗆噁甲真的很難對此作什麼辯解難道要我大道理說什麼：「人家的自由啊BLAHBLAHNLAH、為了爭取目光啊BLAHBLAHBLAH、可能有包含別的追求議題吧性解放之類的(然後性解放就跟同志沾在一起)」之類自己人都沒辦法完全接受的話
都叫同志大遊行了就好好把核心定在同志上不是很好嗎？
還是在座有什麼100%成功說服的教戰手冊或懶人包可以讓我聽一次這種發言就拿出來丟一次的歡迎提供我在東部山蠻戰區急需謝謝

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Thu, Nov 29, 2018 7:09 AM

真的是一堆人要一直跳針耶
已經很明確告訴你這場遊行的歷史乃至於背後的精神了，還要一直跳針，煩不煩啊
都知道是鄉愿了都知道是不懂了，為什麼不去想辦法讓不懂的人懂讓鄉愿的人懂

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 7:09 AM

用異性戀的價值觀去決定同志遊行應該怎麼辦，很好這很包容多元

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 7:11 AM

實在不是很想這樣說
，因自身無能去說服別人為甚麼要裸露，就要別人乾脆不准裸露，跟愛家盟的邏輯差不多

https://images.plurk.com/4u4lXK8LIuKy0mo6JpJIJA.jpg

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Thu, Nov 29, 2018 7:11 AM

更可悲的事是，當我們遇到這樣的攻擊時，還要被別人說「你要包容我歧視你的自由否則你就是歧視」「講道理要先認同對方的說法才不會那麼具攻擊性」

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Nov 29, 2018 7:12 AM

我們應該要多去說服溝通而不是直接叫同志都包成木乃伊

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 7:13 AM

Thu, Nov 29, 2018 7:14 AM

Qwertyu789 : 「那為什麼不能好好去約束一個遊行清新的走到結束呢？」因為做不到，真的做不到啊，今天連叫參與同志遊行的人幾點到場都無法，真的管不到誰要拿什麼牌子穿什麼衣服喊什麼口號耶。其實真的，被拿圖出來嗆噁甲的時候，如果你願意像你上面講的一樣多講幾句的話，那樣真的會比較有幫助。真的。因為我們每一個人都是一個人而已，決定我們今天要對誰說什麼，比去要求別人今天要對別人說什麼，容易多了。對吧？

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 7:16 AM

多數要求少數應該怎樣怎樣當然是一件輕鬆的事情。但事實上，公民社會的成熟就是每個人都願意多為自己相信的事情做一點什麼啊。說服從來沒有100%，同性戀包起來當然也不可能100%就讓人「認同」、「支持」了，既然如此，先從我們自己做起不是比較有機會成功嗎？我還是這樣想啦。XD

狼狗傑

@JimHawkins

Thu, Nov 29, 2018 7:16 AM

anendlessstory: 就像某毀家滅婚派學者酸過的：有些乾乾淨淨的同志就是想加入婚姻家庭連續體，被異性戀主流收編，當一對對的正常人？

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Thu, Nov 29, 2018 7:19 AM

對反同方來說，同志本身已經是原罪了，再怎麼清新乾淨都沒用啦
真的要限縮同志就是從LGBTIQ切到剩L(女同)&G(男同)而已啦，然後呢？那不就是十幾年前的樣子嗎？

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 7:21 AM

簡單的說啦，要讓中老年人支持同志結婚已經很難了，還要講到理解性解放更難（連我都還沒接受）
當務之急是提升同婚的支持率不是嗎？
這些說不應該擱置性解放的人，真的有去跟老人談過嗎？

Qwertyu789

@Qwertyu789

Thu, Nov 29, 2018 7:22 AM

如果邏輯是：「無法約束所以不約束、遊行有歷史脈絡就要請大眾包容認知、不要用異性戀價值觀看待同志、不接受包容歧視我的人」
我認為就算有下次公投這狀態不會改善因為連「包容訴諸理解的對象」這件事都無法辦到的話基本上也無法對現階段的問題作出什麼好的改善

我依然會默默宣傳平權希望你們加油

法恩

@kudoshaki

Thu, Nov 29, 2018 7:23 AM

我已經從支持搞到不想支持了，你們加油，掰掰(飄)

祈島▶霓霓ㄦNiniel

@r33569084

Thu, Nov 29, 2018 7:23 AM

簡單來說啦，你有權利討厭，但沒有權利要求他人改變

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 7:24 AM

かぜき/風希 : 不是要「去跟他們講理解性解放」啊，其實在話題裡面當然可以擱置（比如如果長輩講到說「可是你看同志都穿成這樣」，就回說「那是少數人啊」畢竟這也是事實）等等，言說的策略是很有彈性的，大家要發揮創意跟彈性咩。我剛剛在說的是，整體策略上不可能、實務上和理念上，去擱置「可能被並陳的任何議題」，因為那不是任何人可以控制的，希望我這樣解釋有比較清楚一點。

撒旦是哥也是弟

@Satans

Thu, Nov 29, 2018 7:28 AM

二三十年前沒機會奇裝異服或裸露，同志就沒被歧視大家都接受嗎？情況只比現在更糟吧，所以跟奇裝異服或裸露關係不大，就是被嚴格檢視罷了。不這樣是不能突顯檢視者的高高在上。

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 7:28 AM

Qwertyu789 : 不是無法約束所以不約束，其實這樣的討論就是在開發對話的可能性，下次遊行大家「可能」會有所改變因為每個人都必須也應該是依照自己的想法在行動的。當然我很理想主義啦。但這是理念上我覺得有些東西是我自己無法放棄的。不過行動層面上當然是能夠說服一個是一個，見人說人話，見鬼說鬼話，用對方能夠接受的方式說到他信為止，大概是這樣的狀況。大家繼續努力吧！

かぜき/風希

@kazeki

Thu, Nov 29, 2018 7:29 AM

公館不知火舞 : 等等你這段話意思不就是要切割性解放來講嗎

狼狗傑

@JimHawkins

Thu, Nov 29, 2018 7:30 AM

看到單獨婚平集會一直有辦有點傻眼
所以都是媒體故意不報嗎？

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 7:31 AM

かぜき/風希 : 不是喔，是「對方沒有提的話就不用主動去提啊」，然後在對話的過程當中看能不能推進說「其實這些人啊，他們要的是怎樣怎樣」，當然如果碰到比較硬派的，話題就停止在婚姻平權即可。人都是有彈性的啦，我是覺得完全沒有一個準則，這種事情就是像做業務一樣要靠聊天的本事啦我覺得 XDD

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 7:37 AM

狼狗傑 : 最近的一場是1118在凱道⋯⋯

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 7:41 AM

1118那天我翻遍了所有電視台，看了大概2個多小時，完全沒有提到半句呢.....

紫姻

@noreg0074819

Thu, Nov 29, 2018 7:43 AM

還是先搞清楚自己要的到底是什麼吧，如果是要同婚那第一件事就是爭取別人的認同⋯

宇路｜郭青雲

@CloudRay

Thu, Nov 29, 2018 7:46 AM

性別運動會和婚平綁在一起甚至畫上等號，原因有很大一部分是因為婚平已經進入體制內的討論，所以曝光度大增，運動中其他議題的討論度相對就變得低很多。
同婚當然要，可是不代表其他議題就不要啊，性別運動又不是只有婚姻就是唯一終點。

C方淨土🕯

@com0589

Thu, Nov 29, 2018 7:46 AM

借手動轉個

覺得這段討論很重要

泥馬-快摸到前高了救命

@m1974

Thu, Nov 29, 2018 7:49 AM

Thu, Nov 29, 2018 7:50 AM

其實我們只是希望不要把問題變得更複雜啦......之前凱道那場我也有去熱線幫忙，回家以後也努力跟家人安利，也拖著他們看很多集誰來晚餐的同志特輯，要解釋同性戀跟同性婚姻給有點傳統的中年人實在是很難，講著講著老人家群組就跑出了之前遊行時裸露跟立牌的圖，就又得花更多力氣說服那些是少數......
我也希望性少數也可以在遊行隊伍中被展現，但這的很容易被用來模糊焦點

✦▴毫ｉ睡覺Bai▴✦

@dreamwhite

Thu, Nov 29, 2018 7:56 AM

Thu, Nov 29, 2018 8:00 AM

老實說同志遊行起源於2003年，當時連公投想都不敢想何來同婚之有。同志遊行不僅限於同志，而是「所有性別認同與平權」，包含異性戀也是同志遊行想解放的性別（男女刻板印象等）
許多人因為最近公投事件一直想把議題導向「同志遊行是為了同婚公投而舉辦的」難免稍嫌狹隘和順序顛倒。的確，若今天此遊行只是單純為了一場公投的手段，行銷手法肯定不夠好；但別忘了同志遊行是「一個發聲的社會運動」而非一般的競選活動。（好比太陽花社會運動當時攻佔立法院&佔領凱道也是一堆人覺得為何要造成困擾、影響社會觀感）

✦▴毫ｉ睡覺Bai▴✦

@dreamwhite

Thu, Nov 29, 2018 7:58 AM

Thu, Nov 29, 2018 8:17 AM

大家一直覺得今天是同志運動毀了同婚公投，但若以時間出現先後而言，倒不如說是 因爲有了同志遊行的啟發或影響，才促成了同婚公投的發起和議題的成立。

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 8:02 AM

✦▴毫ｉ睡覺Bai▴✦ : 淚推10000分

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

Thu, Nov 29, 2018 8:05 AM

“想要同婚就要先爭取別人的認同”這件事完全就是異性戀霸權視角，把要反抗的價值觀內化到以為是自己的，這才是同運困境的原因，你們說太激進，我說我們不夠兇，有的甚至搞不清楚狀況

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 8:08 AM

Shin_K.T(螃蟹大將軍) : 己霸婚！

✦▴毫ｉ睡覺Bai▴✦

@dreamwhite

Thu, Nov 29, 2018 8:12 AM

Thu, Nov 29, 2018 8:15 AM

遊行時的特殊服裝我覺得可以這樣子來理解：「只僅限於這場社會運動的時間內的活動打扮，類似於一場街頭秀、為發聲的藝術表演」秀結束了自然而然大家便會回家，也好好好的穿上衣服過一般日常的生活。

（抱歉恕我再次引用）如同當時太陽花的參與民眾，試問有誰會不知道不要阻礙交通或是躺在地上(?) 但大家都明白這只是時效內的一個社運手段或訴求方式及表態，不可能每天連回家都這樣子搞。
但當角色換位到同志遊行時，卻會將遊行的行為延伸到認為「同志日常就是愛裸露、愛讓我們觀感不舒服」的思考方向，這真的是蠻弔詭的現象。

silentspot

@silentspot

Thu, Nov 29, 2018 8:32 AM

整串看下來我只看到不溝通不妥協你們就是要接受我，現在到底是大眾想要爭取你們的認同還是你們想要爭取大眾的認同我都看不懂了XDDDDD

三千＊齋藤飛鳥一生推

@karlseeker

Thu, Nov 29, 2018 8:33 AM

silentspot : 他們現在給人的感覺就是你們必須認同我，而且不能干涉我。

三千＊齋藤飛鳥一生推

@karlseeker

Thu, Nov 29, 2018 8:34 AM

✦▴毫ｉ睡覺Bai▴✦ : 重點在於過度裸露好嗎?

Chnya

@zozo1983

Thu, Nov 29, 2018 8:35 AM

同上，又有人這具有歷史意義什麼的，看你們講的我原本還算支持都不太想支持了，結果就是這樣啊，約束不了那些人，那結果還是一樣

Chnya

@zozo1983

Thu, Nov 29, 2018 8:37 AM

過度裸露在這台灣就是讓會讓大部分人看了不舒服啊

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Thu, Nov 29, 2018 8:38 AM

台灣大部分人=異性戀。

不要讓台灣大部分人不舒服=不要讓大部分異性戀不舒服。

結案（欸）

---

我也不喜歡看到肉體橫陳啊，可是那是人家的自由代表人家的訴求，又不妨礙到我，那我就尊重啊

公館不知火舞

@yclou

Thu, Nov 29, 2018 8:38 AM

Chnya : 解釋歷史脈絡是希望原本還算支持的大家可以再多理解一點，再多幫忙一點。感謝啦。現實是無法約束「那些人」因為實務上是根本無法辨認「是哪些人會裸露會怎樣會穿婚紗會穿西裝會突然暴走」哩。所以如果大家可以幫忙多講一點「啊是看了不舒服，但不管我舒服不舒服，其實所有人都應該擁有一樣的權利，這兩者不衝突」，可能可以多改變一點啦～～是不是～～