日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 5:35 AM
451
321
追求公平的路很難走，所以更不該拋下任何一個夥伴
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 5:44 AM
最近的選後檢討風氣實在太讓人難過，忍不住畫了些圖來表達自己的心情
阿步/ 再試一下🌹⏳
@botfaboo
Tue, Nov 27, 2018 5:45 AM
笨笨虎三號🏳️🌈席地而坐
@KOSP
Tue, Nov 27, 2018 5:47 AM
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 5:49 AM
喔然後不用擔心我啦，我很好，被最近的風氣擾亂稍微有點沮喪而已
畫完圖抒發情緒以後好很多了，也希望追求公平的路上弱勢者們能夠團結，不要再彼此切割了
卡沃特⚝勇の心★委託開放中
@kavot
Tue, Nov 27, 2018 5:51 AM
希望大家認清自己的隊友是誰
【邊緣句點人】朝久
@asaku0807
Tue, Nov 27, 2018 5:57 AM
感覺要團結好難 XD" 第一題就分化好幾年了也沒結論 ...
( 但是我也不知道有啥有效的方法可以團結 ....
埔墘小肉猴
@facesun
說
Tue, Nov 27, 2018 6:04 AM
Maki[小卷]
@maki6254
Tue, Nov 27, 2018 6:14 AM
第一點內部就有很多聲音了，其實我也不太了解為什麼遊行要穿得奇裝異服
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 6:15 AM
嗯，我知道第一點就是有爭議的，所以我才畫了這麼多張
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 6:19 AM
Tue, Nov 27, 2018 6:19 AM
我覺得我的目標也不是要說服誰，我只是想表明有些東西不是你退一步別人就會滿意的
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 6:19 AM
至於為什麼遊行要穿的奇裝異服，網路上討論很多了
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Tue, Nov 27, 2018 6:34 AM
第一張無法認同。不管什麼性向，性感可以，但過度穿只一條褲子的那種我不行。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Tue, Nov 27, 2018 6:36 AM
每年都會有乖寶寶出來檢討，今年只是扯公投當遮羞布
種子島
@tanegashima
說
Tue, Nov 27, 2018 6:36 AM
種子島
@tanegashima
說
Tue, Nov 27, 2018 6:37 AM
馬上被貼到四格版了呢...
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 6:37 AM
豪不意外的只抓有爭議的部分啊
Horios
@wl02812321
Tue, Nov 27, 2018 6:37 AM
不太贊同切割的說法 不過既然決定要等了就不太想多批評甚麼
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 6:37 AM
現在的K島就是個超大型漁場，完全不想看
種子島
@tanegashima
說
Tue, Nov 27, 2018 6:40 AM
四格管管現在聽不下絲毫他人建議 有點哀傷
阿蒼
@skydragon0719
Tue, Nov 27, 2018 6:43 AM
有人正在監聽這串呢(笑
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 6:43 AM
其實也早就做好第一張會被拿來釣魚的心理準備了啦
就是大家聚焦在第一張完全懶得看別張這樣
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 6:46 AM
喔然後不用跟我回報釣魚怎樣啦，我基本上也懶得去管那些釣客，他們就是你反應越大他們越開心所以我完全沒想過去看
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Tue, Nov 27, 2018 6:47 AM
覺得你後面都很好啊，只是第一張真的跟是不是同性戀沒太大關係。
小樂 ~
@magic29
說
Tue, Nov 27, 2018 6:49 AM
可是公投完後看一些偷偷說上面叫老人去死我也反感 就算是支持方有些話要是說出來也會被噓
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Tue, Nov 27, 2018 6:50 AM
馬上有示範
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 6:51 AM
好啦這噗我後續不會再做回應了，對於裸露贊成與否大家自有心得，無論贊同與否我都能夠理解，如果抓不到這串圖的重點那就讓討論重心停在這話題也無妨
☆傳喵☆真遙准高廚
@faxno1
Tue, Nov 27, 2018 6:55 AM
FREE! 男子游泳部[4]
建議同志&非同志參加同志遊行時,可以穿布料多一點的泳裝參加,可以順便宣傳游泳運動(?)
小樂 ~
@magic29
說
Tue, Nov 27, 2018 7:12 AM
對不起
選後檢討風氣實在太讓人難過
太多地方很讓人難過 這不是唯一點
紅豆R太
@CancelRed
Tue, Nov 27, 2018 8:08 AM
啊，同性戀就是正常人啊，不然是變態喔？遊行時請不要當豬隊友，請穿好衣服。
紅豆R太
@CancelRed
Tue, Nov 27, 2018 8:10 AM
同性戀跟異性戀一樣是正常人。
若想別人接納自己，請先不要把自己分類成異類。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 8:11 AM
你們好~我是路過的粉絲 算是來科普一下 同志遊行的裸體是有訴求的 他是有正當性跟意義的 不是為了自我滿足而赤裸的 所以有位提到穿競泳衣的是宣傳 沒錯 同志也是在宣傳一些訴求 至於是什麼訴求 就是看到這篇的你們該主動去了解的 由我轉述的話 那就只是我的片面之詞 意義不大 請先試著了解為遊行中的赤裸 表達的訴求是什麼 再來說 我不能接受吧 不先了解意義的話 怎麼可以就這麼簡單的說 就是不喜歡呢
紅豆R太
@CancelRed
Tue, Nov 27, 2018 8:14 AM
先求有、再求好。
連基本同婚保障都未達成，即使有其他訴求也不建議一次強求太多，只會造成反效果。
星天爆懶打
@rhoxdra
Tue, Nov 27, 2018 8:14 AM
拜託以上言論都拿去對流層外說服那些投反對的人好嗎？要爭取的是反對的人認同不是一直在這說服自己人，然後那些在其他地方冷言冷語的路人才是要極力說服的對象。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 8:14 AM
另外 正如同志都是人 我們被人要求正常時 是要求我們的人覺得我們不正常 僅此而已 我們都是正常人沒錯
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 8:16 AM
給各位一個擁抱 希望各位都有慈愛跟睿智的心
星天爆懶打
@rhoxdra
Tue, Nov 27, 2018 8:17 AM
點讚、轉噗這麼多那實際有被對流層看到接受的有多少？一有不同意見的人接觸了發言了卻講不想管不想理，放任他下一次再投下反對，那發這篇實際意義與效果到底是什麼？需要思考一下。
紅豆R太
@CancelRed
Tue, Nov 27, 2018 8:22 AM
若果覺得所有作出反同言論的人都是自己的敵人，而不去嘗試找尋互相接納的和詣方式，這樣自以為是的行為也只會令｢敵人」愈來愈多而已。
至少把對方的意見看下去，再思考是否有可以改善的空間，同婚才可以更有力地推行下去。
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 8:27 AM
因為我沒那麼多時間心力去一一篩選匿名板的釣魚意見到底是真心要討論還是明擺著要搞你，K島也看了十來年了，多少還是分辨得出是來釣魚的還是真心想討論的
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 8:30 AM
一開始我也說的很明白了，我只是把自己的心情抒發一下，按讚轉噗不是我的目標，不然這種議題這麼好操作我還不多畫幾張
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 8:35 AM
我不是、也不想成為同運發聲者，各位太抬舉我了，只是一點心情不吐不快而已
各位有著與對流層交流的精力與偉大願景，我絕對支持，但抱歉無能如我並沒有這麼強的精神力
紅豆R太
@CancelRed
Tue, Nov 27, 2018 8:36 AM
toody
: K島混久了，哪些是釣魚發言哪些是真心意見看一遍就知道了
不強求把每一個回覆都看完，看到廚文複製文釣魚文開無視技能就好，若因此而出現負面情緒反而正中對方的計謀，不值。
但若看到認真給予意見的內容，請讀進心裡並細心思考自己的改善空間，這樣人才會成長。
6-9
@popnbox
Tue, Nov 27, 2018 8:38 AM
我不覺得乖寶寶爭取得來的平等是真正的平等，對遊行中部分的裸露是有自己的訴求，要不要去主動了解，理解了不等於接受，但請記得尊重別人，否則這樣跟一直搞對立分化的萌萌沒兩樣。
紅豆R太
@CancelRed
Tue, Nov 27, 2018 8:43 AM
6-9
: 這世界從不存在真正的絕對平等，只有相對平等
我能做的事也只有給予意見而已，人是否聽進去是只有他們自己能決定的事
日口
@Hikuchi
說
Tue, Nov 27, 2018 8:53 AM
紅豆R太
: 我認同與對流層的交流是值得努力的目標，我對於政治敏感跟同運支持也還有很多成長空間
不過K島⋯我認為同等的努力在其他地方能獲得更高的回報，特別是已經有人在開串釣魚了的狀況
簡單的說，我現在因為感受到被切割所以況情緒低潮，畫圖抒發一下，哪天釣魚人少了，情緒回穩了，或許我會多努力一點去溝通
總之謝謝意見，我得專心上班了，未來哪天我會試著多為同運做點事，但目前的我在時間心力上都無法
紅豆R太
@CancelRed
Tue, Nov 27, 2018 9:04 AM
toody
:
toody
: 噗浪同温層太厚，消息轉到哪裡終究只是社會的一小部分
K島反社會言論太多，要說服他們需要花費更多的心力去換來認同
網絡始終不是整體社會，要真正得到認真的交流，走出社區是最好的做法
知道大家因為大選及公投結果而感到沮喪，若因此而傷感哭泣也沒關係
但在情感平穩過後，我們仍需要站起來重新迎接挑戰
共勉之
🌈派大猩🦍
@Wolfengar
說
Tue, Nov 27, 2018 9:46 AM
我覺得第一張就和其他張明顯不同.....
阿米諾
@aminor0986
Tue, Nov 27, 2018 9:52 AM
toody
: 覺得你畫的很好，只可惜這個議題現在確實會被有心人士刻意拿來作文章。另外「檢討」這種行為本來就是很容易失控，甚至被人拿來利用的。
想發大財のUE
@IMUE
說
Tue, Nov 27, 2018 10:16 AM
我覺得「我理解你」到「我認同你」的這段路可能還有很長的路要走吧！
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Tue, Nov 27, 2018 10:41 AM
(路過)
「他們」說都只是隨便說說不負責任地說，沒有任何意義。
「他們」也絕不會因為你聽了他們的話而為你的人生和悔恨負責，到頭來你只是允許他們的惡意傷害自己。
請不要因為「他們」毫無權威的話語去做自己不想做的事和改變自己；「他們」不是神不是愛也不是正義，「他們」什麼都不是，頂多是個屁，為了屁走上絕路也太不划算了… 就算要輸要死要要和愛人戰友光榮地在戰場上隕落，點亮整個時代。
對抗「他們」最好的武器就是好好做自己，每天開心地笑、不要用絕望和恐懼餵養他們的暴力。
You're better than that, better than them.
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 10:46 AM
beryl8027
: 你說的很對 所以 找一下遊行為什麼需要裸露的原因吧 真的
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Tue, Nov 27, 2018 11:07 AM
類似的話題也好幾年了' 雖然混進演員是家常便飯, 但只看腦子某些過激人士確實很有問題.
該如何說服老人
? 哄騙' 誘導' 轉移注意力... 要知道老人思考的領域是非常遲緩的, 想影響社會的行進, 自個兒橫衝直撞終究還是得等大眾慢慢跟上.
doomleika
@doomleika
Tue, Nov 27, 2018 11:08 AM
各種自重!#九淵
: "Educate yourself"
The smug is off the charts.
John=Doe
@sterbenlolicon
Tue, Nov 27, 2018 11:52 AM
Tue, Nov 27, 2018 11:57 AM
第一張圖奇裝異服不合正常人類三觀就不合人家三觀，在那邊搞概念抽換很好玩逆
附註：要是是異性戀穿成那樣我也一樣罵，這是品味很爛出來辣所有人眼睛的問題不是歧視不歧視問題
ㄚㄐ☆
@mimiku20058
Tue, Nov 27, 2018 12:12 PM
既然想要推廣理念，一次一個就好，後面的都很棒
但是對反對的人來說，只要有一點點瑕疵，甚至一個錯字就夠他們轉移注意力權力砲轟了，更何況是這麼一個連內部都有爭議的問題
ブーブー提督★なつかわ殿
@a1212212
說
Tue, Nov 27, 2018 1:21 PM
Re: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了！？
老實說我原本對同性戀並沒有太多想法(並不反對)，但在看到遊行後，我只有各種疑惑，這是訴說自己訴求的遊行還是什麼嘉年華？
ブーブー提督★なつかわ殿
@a1212212
說
Tue, Nov 27, 2018 1:22 PM
補一下，上面那篇是偶然看到的文章
BGs
@bernardily
說
Tue, Nov 27, 2018 1:36 PM
但是如果你以為的隊友會背刺你，那最好還是不要站在他們前面，或要保護好自己的背後
bioniclezx
@bioniclezx
說
Tue, Nov 27, 2018 1:40 PM
各種自重!#九淵
: 雖然您說的話有一定的道理，但是...
bioniclezx
@bioniclezx
說
Tue, Nov 27, 2018 1:43 PM
各種自重!#九淵
: 反同的人本身就已經不會去理解同性戀了，還要用這種需要別人特地去了解的方式來達成訴求，那不會讓反同跟路人(對同性戀中立)更反感嗎？
bioniclezx
@bioniclezx
說
Tue, Nov 27, 2018 1:52 PM
6-9
: 可是如果反同跟路人會去主動理解同性戀，那還需要同性戀去遊行嗎...
6-9
@popnbox
Tue, Nov 27, 2018 2:07 PM
bioniclezx
: 其實不只是同志，除了同性戀還有其他性少數群體，奇裝異服部分的人是為了要讓更多人看見他們的存在，正常的遊行我覺得還蠻難抓住大眾的眼球...不這樣的話想請問有什麼更好的方式呢？
bioniclezx
@bioniclezx
說
Tue, Nov 27, 2018 2:19 PM
6-9
: 為了不模糊焦點就先只說同性戀吧。對，或許我姑且沒有更好的方式，但是選擇一個為大眾所不容的方式真的好嗎?畢竟同性戀的終極訴求就是要讓人知道，他們不是異類，是大眾的一部分。一般人對於自己討厭的事物多半是將其推離，而不是靠近去理解。我的意思是說，或許沒有一個能加快到達目的的方式，但就因為這樣而去使用一種更容易遠離目的的方式，真的好嗎?
6-9
@popnbox
Tue, Nov 27, 2018 2:26 PM
bioniclezx
: 假設退一步我們為了能夠快速達成遊行的目的，消除任何可能會造成誤解的行為舉動，限制或是禁止一部分成員對他們的身體自主權與選擇，這樣有沒有很眼熟？而且，反同人士無論你有怎樣解套的方式他們永遠都會找到理由去反的...這真的戰不完...
bioniclezx
@bioniclezx
說
Tue, Nov 27, 2018 2:34 PM
6-9
: 你所謂的眼熟是指原PO畫的東西嗎?有點不是很懂。不過說真的，我只希望不會讓反同的更反同，路人跟贊同者也變成反同。有些比較新穎的見解可能需要時間去緩慢推進(比如老一輩的人自然消失)，但我不希望新生代成為新的阻力。
6-9
@popnbox
Tue, Nov 27, 2018 2:44 PM
bioniclezx
: 新生代不會成為新的阻力啦，只有無知。我是覺得我們不應該為了符合大眾的期望去禁止限制某些人啦...為什麼要怕呢？我們應該要多理解多包容這樣子啦...以上
Nobody
@game1020
說
Tue, Nov 27, 2018 2:45 PM
同婚訴求和裸露訴求應該是不一樣的議題才對吧？
想要支持自由裸露的人應該另外提出自己的訴求而不是搭上同志遊行混淆大眾才對
bioniclezx
@bioniclezx
說
Tue, Nov 27, 2018 2:54 PM
6-9
: 但是正如Nobody所說，不同的需求應當分開去提出。混淆了視聽只會讓無知變成厭惡。如果你想跟我說的是：「自由裸露就跟同性戀一樣啊，他們也是正常人你為什麼要怕，所以他們也是正常人所以跟同性戀一起爭取自己的權利啊」而不是同性戀靠自由裸露
bioniclezx
@bioniclezx
說
Tue, Nov 27, 2018 2:55 PM
6-9
: 而不是同性戀靠自由裸露來爭取訴求的正向與必要性。那我不知道說甚麼。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 4:36 PM
bioniclezx
: 謝謝你的回應 跟關注同志議題~ 因為你有回我 所以我有看完包含下面你的一些回復~ 這是我的回復 有點長 總之很感謝你思考與分享 謝謝!(抱緊
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 4:37 PM
恩~雖然不願意說 不過這確實是問題
這是種觀點問題 例如 以同志眼光來說 這很"正常"
然後以不了解同志的族群來說 這很不"正常"
當兩邊都說自己都是正常的時候就是 需要溝通和了解啦
另外遊行 是同志與世人大量接觸的一個可能性 那個時候就必須搶鏡頭
我們人很少需要曝光度 像是這屆高雄遊行 的消息 幾乎沒有電視台報導 為什麼呢
因為被選舉海量的報導淹沒了(當然 要搶鏡頭必須要夠奪人眼光 這應該是台灣人的媒體 跟閱讀習慣問題)
不可否認就是有人喜歡在遊行上面表現自我無誤 但是那是人口數的5%再5%的極少數 他們也是同志
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 4:37 PM
換個話說 你們會因為班上有個奇怪人士就不給他座位嗎? 他還是有基本的座位吧? (而同志並沒有這個座位) 只是你是會跟這個奇怪人士保持距離 或許有哪天你會知道他為甚麼奇怪 或是就這麼擦肩而過 這就是同志在社會上的縮影
麻 這真的是個很難解的議題 怎麼在爭取媒體曝光權 跟 世人能接受的眼光夾縫中 保持同志要的訴求
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 4:37 PM
不過再討論時 請記得 我們本來就不同 我們都是正常人
我們現在是再爭取一個座位而已
或許我們對於正常的定義不同 但大家都是正常的
所以不能將 自己的正常套用在對方身上 要試著換位思考一下
簡單一點啦 異性戀虛要出櫃嗎WWWW 同志需要 而且弄個不好可能會出人命的呢XD
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 4:46 PM
doomleika
: 一臉茫然(? 看不懂
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 4:54 PM
*不過再討論時 請記得 我們本來就不同 雖然我們都是正常人 但是我們少了我們的位置 (補串字)
dguranzon
@dguranzon
說
Tue, Nov 27, 2018 5:13 PM
我只是來反駁實際上並沒有穿上衣服，11/25那場還是照樣脫
dguranzon
@dguranzon
說
Tue, Nov 27, 2018 5:15 PM
我們所有人都沒有不對，ＯＫ，也不要落下，很棒
但是我們爆炸了，那所有人都要做出改變，對吧？
宣傳手法與同溫層突破度該改變
那脫的那一派呢？要繼續堅稱正確不做任何改變嗎
淡菜
@DT180
Tue, Nov 27, 2018 5:17 PM
可是同性戀也會對其他人做這種事，我早就被丟下了。
想發大財のUE
@IMUE
Tue, Nov 27, 2018 5:17 PM
應該說，敵人是把同志往死裡打的時候，挺同還在堅持理念。會讓外人覺得同志不是認真的。
這個是生死存亡的戰爭不是理念之爭啊！
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 5:23 PM
dguranzon
: 你可以 在遊行當天拍拍那位脫光的老兄說 嘿 衣服穿好XD 另外你所謂的手法 跟突破的具體手段XD?
其實都沒有 包含我才在這邊討論XDD 哦對了 不用反問我 我在公投那段期間 有空就在跟萌萌在路上聊天 也發過一條街的傳單
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Nov 27, 2018 5:28 PM
關於脫這個 幾年前我是遇過在路上差不多快走光的 我也是過去關切了 重點在人家就沒違法 你要怎麼約束人家 我們自己圈內 也沒有個斬釘鐵頂的聲音說 不能脫 更沒有領頭羊說 下次遊行不能脫 所以當然是這種結果 (不過我們現在在討論這是否正確就是種方向啦 當這類聲音夠大的時候 自然上街頭 就會人關心起 那些赤裸的人 或許就不會發生了 那個用赤裸當發言的議題或許會換種方式呈現或是消失吧 對了那個議題 應該知道是甚麼吧?
🌈派大猩🦍
@Wolfengar
說
Tue, Nov 27, 2018 5:53 PM
連部分同志都對於過度裸露的遊行者看不下去的時候，你要菜市場的阿嬤怎麼看待？公投輸到脫褲子還在堅持自我和靈魂，然後被敵人拿去無限放大檢視、當武器在長輩群順利洗腦，你說這場仗怎麼打？還沒打就輸了。不要說展現自我，先想辦法告訴我你要怎麼讓長輩群消除偏見？同溫層就算全部理解你也打不過700萬票
silentspot
@silentspot
Tue, Nov 27, 2018 11:56 PM
各位支持裸露忠於自我的朋友們，你們就繼續支持吧！反正時間一到法令就是要過，到時候朋友們該有的權利一個也不會少！
但是你們依然消除不掉社會上對你們的有色眼光，因為你們選擇表現出自己和其他人不一樣選擇堅持解放自我而不是融入社會。
silentspot
@silentspot
Tue, Nov 27, 2018 11:59 PM
要了解自己在爭取的到底是社會的認同還是法律的認同，法律的認同已經成功了，社會的認同可不是完全不妥協堅持到底就可以成功的。
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 1:04 AM
beryl8027
: 所以要繼續裸露，然後過十年一樣講出過去那些裸露照片可以再撐十年？
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 1:22 AM
beryl8027
: 你這個前提是大家都很支持這種做法，不去規勸不去反應，那麼其他人認為這些人跟你們就是一樣的也是無可厚非。
再來，你既然知道媒體喜歡抓這些過激的來誘導群眾，為什麼不願意先從自己團體裡規勸好，讓媒體想抓也抓不到呢？表達自我、表達自由只有裸露這個方法嗎？
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 1:23 AM
我覺得支持同運、支持自由平等的朋友們都很棒，應該可以想出很多大眾能接受的方法，而不是永遠只有走這種過激路線
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:23 AM
silentspot
:
🌈派大猩🦍
: 呃 所以你們真的有了解遊行 那個舉動的意義嗎?
現在你們就是那個訴求的對象
你們 正在用不同 異樣的眼光看待他們 就如同異性戀與同性戀之間
赤裸 在合法的情形下 就是合法 赤裸的意義在於 積極地衝撞社會對服裝的單一價值標準
當然還有更多面向的問題
<截錄至-google 關鍵字 同志遊行 裸 Re: [請益] 同志遊行與裸露的關係? - 看板gay - 批踢踢實業坊>
社會也不會因為我們 不赤裸 而不用有色眼光 看待同志
因為這就是社會 同志本來就不同 本來就不一樣
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:24 AM
舉個例好了 我本人有輕度色弱 在我告知你之前 你知道我無法看清楚一堆紅色裡的綠色跟一堆綠色裡的紅色嗎?
我告知你以後 我是不是身上就多了一個色弱的標籤呢
繼續說的話 如果 我說我本人是同志 在我告知你之前 你知道我是同志嗎?
我告知你以後 我是不是身上就多了一個同志的標籤呢XD?
我如果說 我用同志的眼光來說 你們兩位的說法其實無疑也是歧視的一種你們信嗎XD?
哦 這是舉例 我的性傾向跟這篇無關
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:24 AM
同志的自主權 因為需要與社會相同 與異性戀相同而受到擠壓
那是每個人都因有的被法律保障的權益 我們(所有人)失去了部份的權益而不自知
現在反來要求 抗爭的人要去接受失去的權益是對的這件事?
不覺得哪裡怪怪的嗎?
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:24 AM
真正要做的 不是應該解釋給不懂的了解嗎? 為甚麼是在這邊指責同志與社會大眾的不同 同志本來就與之不相同!
(喘口氣XD)
只是 大家都是這個
社會上的人 同志與異性戀都是這個社會上的正常人 他們與你們不同 他們的權益短少了 正在衝撞社會的框架 而我們應該是去了解 幫助宣傳真相 而不是一味的指責
當然這是僅在觀念部分~ 能溝通的當然要善盡溝通 我相信會在說點什麼的 都是可以溝通的 只是溝通應該要是雙方面的才對啦~
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:24 AM
反之 無法溝通的 無所不用其極的去把他拉到這側來當然是對的
可是 別忘了 他們是拉過來的 他們還是戴著有色的眼光看待同志
以台灣人的健忘性 除了觀念類 我不覺得洗腦一次以後有效 我說真的
ex:就為了拉票 某幾次的同志遊行不裸啦 一起穿西裝啦之類的
溝通時要提具體的概念 我好像也只看到 單純的不要怎樣 不要怎樣
不就剛好是映照了噗主畫的東西嗎XDDD
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:24 AM
抱歉 打了很多 來不及回XD
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:28 AM
silentspot
: 現實面一點的問題(剛剛你提到的內部規範) 主要是目前圈內也沒有個統一意見啦(我是中立 我既支持脫 也支持不拖 兩個都對) 像是我上面說的 這是在對抗社會 讓社會知道 就算改變了 也有 之前的照片了 人家也是還是會拿出來說意義其實反而不大
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:36 AM
題外話 各位有甚麼具體的方式 可以讓大眾知道我們在反抗社會 和表達訴求嗎 我是只有想到 最少裸上身 下半身乖乖穿好(長褲短褲 內褲泳褲out) or 一樣赤裸 但是身上必須要有身體彩繪
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 1:44 AM
各種自重!#九淵
: 先回你第一個問題，我一開始也是覺得這什麼鬼，遊行還要搞成這樣？所以我有去了解，事實上這次公投我也投了支持票。
但是像我這樣即使一開始覺得噁心還是會去了解原因的人多嗎？我不確定，不過我知道有一群人是看到覺得噁心就不想接觸，你甚至連解釋的機會都沒有，而且這些人還不在少數，也不只是老年族群。你連基本的面對面機會都沒有了，要怎麼說服別人？至少我認知的我看到的你口中的
正常人
是不會在遊行的時候這樣一直暴露自己、強調自己與一般人不同的。
想要告訴別人我們和你們一樣都是正常人，卻又一直表現出我們跟你們不一樣，這不是很矛盾嗎？
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:47 AM
silentspot
: 不會吧 正常卻不一樣 不是很理所當然 我跟你就不一樣 也都正常哩
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 1:48 AM
各種自重!#九淵
: 第二個問題，想要改變之後馬上別人就會改想法改觀感也太美好了一點，但是為了別人短期不會改變觀感就放棄治療更是有問題。
今天你開始不做過激行為，短期內別人還是會說你之前OOXX，長期下來你難道就不能開口說出我們有改變了，也確實有做到給別人看了嗎？還是你們追求的只有短短一兩年，而不是要追求長期？
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:49 AM
你的重點在於 反抗手段是否可以換一個 跟 接收者的問題 先講接收者的問題 那是大家社會要努力的方向 正在改變中
或是搞定媒體不要亂報 可是台灣媒體沒救 就是喜歡 重口味的
反抗手段的部份 能保持表達訴求就沒什麼問題 我上面提了一些 可以集思廣益~
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 1:53 AM
silentspot
: 所以說那個必須切成很多塊執行 能溝通的溝通 不能的你要怎麼辦 我也沒說放棄XD 只是說換個別種方式 先拉進來 再慢慢讓他認同 最少先同一陣線麻 你說的長期問題我認同啊 可是 同志的這個觀感問題 不就是也長久的追求訴求的問題~ 反而是覺得這樣不對的聲浪這幾年比較大 因為
社會終於看見他們了
然後這時後改掉 恩 是對還是不對我不下評論
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 1:53 AM
各種自重!#九淵
: 我覺得再繼續堅持下去不會對同運有什麼好處，社會化是需要妥協的，你希望社會支持接受你，同時你也要做出能讓社會接受你的行為，需要的是各退一步而不是固持己見。
言盡於此，謝謝你願意對我這種非同溫層的意見有回應
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 1:54 AM
路過閒聊個，像是我對於討厭的東西，不太會因為對象是誰而改變立場
例如我討厭刺青，不會因為是我喜歡的人刺青而跟著喜歡
同樣的我不喜歡COS在同人場穿太露，主因是我不喜歡在公眾場合過度裸露這件事，所以不過是coser做的或是同志做的，我都不喜歡
所以對於是否支持同志遊行奇裝異服過度裸露這件事，我是不支持的，不是因為那是同志遊行，而是我本身就不喜歡公開場合過度裸露
今天如果是訴求裸露的活動所以大家都裸，那或許我反而覺得還好，因為裸露就是訴求
但是如果不是訴求裸露的活動過度裸露，我大概就會滿頭問號，而且我生性固執不易說服，所以大概會否定過度裸露的部分人的行為
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 1:56 AM
我支持同婚，但是我不支持這些行為
你要裸是你家的事，但是會因此造成誤解和反感也是我家的事，你希望裸露宣傳自由，就不能拒絕有人因為裸露而不願意理解
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:01 AM
a0003112x
: 我有說我那個色弱是舉例XD 請先冷靜點 票數分析的話500W是中立 700W裡只有10%是對同志 完全無法接受的 所以這300W票得來不易 感謝大家 感謝我們共同的努力 關於一張圖就頂回來的問題 已經論述過很多次我有點累了 那是5%的再5% 更何況是有內容 再表示意見的人 你可以試著跟對方解釋 那張照片代表的意義 可能對方不會聽進去 但是你試著做過了 如果這個可能有發生的話 那就成功了一個反對的人之到的這張照片背後的故事
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:02 AM
色弱並不代表別人歧視你 還有五百多萬中立票沒有投 表示他們正在考慮 你們不需要他們 其實他們並無所謂 但請注意 他們也沒有投下反對你們的票 整天說"不管如何,都有理由歧視的人"是你們自己,並不是現實 你覺得甲眾自己就投的出三百萬票嗎?
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:03 AM
別忘了幫助你們的人還有你們自己的親朋好友愛人
你想成為之中的豬隊友嗎?
一直有人在各種地方幫你們發聲說話 一張圖就被頂回來 真的夠了
你們如果需要幫助?
就做出給人覺得你們值得的程度 ?
如果你們只想我爽就好
一哭二鬧三上吊
白天當老二套子幫
晚上剛好上P踢T甲版約炮 就真的隨便你們了
我現在是中立的因為我知道
這種人不是你們的全部
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:04 AM
但是你們不自己自清界線
我們這種低門坎程度的票 你們是永遠得不到
問題有了 答案有了 你們自己決定
補充 我很少用噗 k島來的野人
排版不良傷眼請pass
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:09 AM
對你們來說5:495=1%
但對大眾來說 就是100%
主辨人自己要想清楚
你們參考活動也要好好考慮和建意還有互相規範
遊行得來不易
被人偷度的題目越來越雜
你們必需自己解決這個問題
尤其是遊行發起人
必定有申請集會權法
請讓1%的不良離開 別讓99%的人被上色.....
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 2:09 AM
另外還有部分同志對於愛滋病的發言問題，不過這又扯到太遠(飄)
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:09 AM
silentspot
: 對啊 要各退一步XD 我相信大家會更好 也希望
互相更進一步
的了解 也謝謝你看完我的超長文哦哦哦 謝謝 我比較喜歡更異溫層的溝通 可以看到自己沒看到的 也希望你能了解他們 更謝謝你的表態 (擁抱個
順便拉票 請繼續支持他們吧 看不下去赤裸的可以看衣服有穿好的 跟逼人落淚的那些故事
哦當然赤裸的問題還是存在 要怎麼解決 再等時間吧跟討論吧 就像爭取了好幾年的釋憲 社會運動沒辦法那麼快改變 跟造成改變的(又打了一堆orz 話多# 總之 也謝謝你
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:11 AM
遊行發起人 如果不設規 設限 是不是毒蟲進來
大眾也能把你們看成毒蟲呢?
你們想要成功 就需要更多人的幫助
這決對是當下的現實 自怨是沒用的
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:15 AM
各種自重!#九淵
: 不喜歡的不要看就好?
問題有解決嗎?事情會變好嗎?
如果自己不解決自己族群問題?
你們覺得 其他人會想幫助你們嗎?
事情永遠不求一步到位 這我清楚無比 但越做越糟 而且豪無改變之意
我說白了...500萬中立,會變成500萬無視.....你們可以多考慮看看
褲子穿起來 標語做規劃 真的不是那麼困難的事
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:19 AM
事情是一點一點進步的
太陽花,野百合也是設想很多才成功的
大家前去,都是知道訴求,然後無條件付出(各路人馬去外場靜坐)
如果你們自己都不能統一訢求
讓各路牛鬼蛇神偷度 真的神仙也沒辨法幫你們
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:20 AM
a0003112x
: 哦 天 讓我擁抱個(被報警處理 後面這段我覺得很可以 這是真正的社會現實XDD 不過這1%的人 也是社會多元性的展現啦 (先說我不是幫忙說話 我本身是不接受脫 也接受脫的人)
像我知道脫的理由 所以我可以接受他脫
我不能接受他脫的理由是 也真的很辣眼
>解決方式:
說服更多人or不脫
>中間過程
媒體依舊失焦or沒有相關議題效應
其實都是兩難呢
我個人意見啦 說明 溝通 讓更多人知道
主辦方 應該也會慢慢感覺到 需要來個投票
公投
決定
要不要裸啦 或是換方式呈現等
。Hold on,PLZ🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Nov 28, 2018 2:20 AM
路人，說真的，很多人只要求同婚，希望同志能夠跟一般人一樣結婚，為什麼我們還要幫你們解釋裸露的意義啊=_=
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 2:20 AM
beryl8027
: 愛滋的標籤我覺得是很大的一塊，我認識不少醫護人員就因為說有同志在高呼愛滋應該隱匿而不想支持
。Hold on,PLZ🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Nov 28, 2018 2:21 AM
Wed, Nov 28, 2018 2:21 AM
每次解釋同性戀跟一般人沒有兩樣都是愛，然後老人就會拿裸露的照片來問這個是同性戀的樣子嗎，根本解釋不完好嗎，拜託讓我們能夠輕鬆點好嗎
小樂 ~
@magic29
Wed, Nov 28, 2018 2:22 AM
裸露就算了
標語至少管一管吧
難到那也是背後有意義的？
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 2:24 AM
小樂 ~
: 那些標語，好奇0.0
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:24 AM
法恩
: 何必隱匿?
這個世界 每人都有病
只是大和小 越藏不是越丟臉?
aids並不是只有性交才會得到
還有更多原因和理由
或許我們這一代無法讓所有人都正視這種病 但十年後 二十年後 其他人呢?
總有人要走出第一步
就像精神病也越來越受到人們的認知和重視了 這絕不是一天改變的
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:25 AM
遊行發起人 如果不準備限制
建意你們真的別去了 只會越搞越糟
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 2:26 AM
a0003112x
: 重點是愛滋隱匿的話醫護人員沒辦法第一時間進行防護，如果又需要開刀之類的血液接觸危險性更高，所以他們不想去支持宣導愛滋隱匿化的這些人
QxWg
@QxWg3T8
Wed, Nov 28, 2018 2:27 AM
這噗的圖我覺得是一種誤導。
這是一個形象工程的問題，例如學校選交流生，當然是選觀感最佳，而不是最愛秀的學生。在半天交流活動，其他學校就把這一個人，當成那間學校的人都長這樣子。
同樣，一般人認識同志就是路過看電視新聞的同志遊行，他們看到你們說的小數，就會在他們眼中放大，覺得整個群體都長這樣。
你覺得這樣展示沒問題，這是他們的自由，別人不應該歧視云云。可是你就讓這個印像刻在大部分人的腦袋裏，當別人談到同志，腦中的畫面就是電視上那些，真的會有形象分數嗎？
我覺得這真的不是性向的問題，別覺得一般人聽到同志就想到XXOO的畫面。
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:28 AM
不同意 不要來
危害整体的 麻煩請他回家
(不回去的就全部人看著他
(2百人看老二襪子幫 一定蠻有意思的
標準訂出來 真的不是很困難
(又不是叫你穿裝甲動力服
(只是褲子衣服穿上 小學生都會吧
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:28 AM
a0003112x
: 嘿 我明明有講問題仍是存在WWWWW
後續回應:其實標語很多只是沒被看到XD
像是我這個參加的都沒在看了
議題應該也是會越來越多
現在同志遊行的議題真的很多 局內人看起來都有點失焦XD 更何況局外
但是沒有不對 代表著社會少了很多東西(像是性平教育啦 通姦那塊(拜託這個別跟我討論 我一知半解 我不會很簡單的講 我知道那個是什麼而以 那個要解釋要打出三張A4紙 拜託饒過我)
有蠻多議題 已經超脫同志了 是社會問題 所以最近好像被更多知道
像是跟我討論得你啦 這篇裡出現的所有人
大家都在關注著這個議題 就是個大進步了XD
剩下的 慢慢改變吧
然後我是不是一直被
甲
設 立場...?
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:31 AM
a0003112x
:
如果規則有訂出來
當然就是這麼辦啊XDDD
可惜我也不是主辦方 只是個普通支持這類運動的人
我們可以試著在下次遊行反映給主辦方 或是讓更多同志朋友想想 當然語氣要和緩點XD 不然會吵架
老二襪子那個是防治宣導睪丸癌~(科普)
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:32 AM
各種自重!#九淵
: 我不覺得是進步
我很早就注意了
但我還不認為我需要投下我這票
因為目前 做的並不夠好
而且很多人和我一樣 要求非常的低
人多必有枯枝 這是現實 和性別無關
如果你們不準備把枯枝去除 別人就覺得你們全部都是糟的 這也是現實
不管黑人 白人 黃種人 什麼人都有少部份是"有問題的人"
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:36 AM
各種自重!#九淵
: 就算是喧導威而鋼也一樣
什麼場合 做什麼事 然後會有什麼結論 多少都清楚才對
規則就要你們自己去建意了
最糟就另找主辨
很多話 其實不應由我這種外人來說
更根本的 其實我就只要靜靜看
直到你們那天逹標
大眾自然會覺得 你們值得我們的付出
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 2:36 AM
各種自重!#九淵
: 他想對老人解釋，被老人用這個詢問，結果你說不用對人解釋...你是不是不希望他去說服家中老人呀=w=|||
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:36 AM
一個遊行被任何人都混入 什麼標語都有 結論 比沒看到更慘而已
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:39 AM
a0003112x
: 人多必有枯枝 所以摘掉枯枝就對的嗎? 是對也不對 不過我希望你可以為了多數同志 而選擇支持 XD 就像你說的 就連黑人 白人 黃種人 什麼人都有少部份是"有問題的人" 那為什麼不能支持有問題以外的人呢
這有問題的部份我不解釋 大家範疇不一樣~
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:42 AM
法恩
: 我開太多回覆啦 我老人家回覆慢WWWW 我刪掉了
comes111
他後面有一句我沒看到 對不起 Q口Q
QxWg
@QxWg3T8
Wed, Nov 28, 2018 2:43 AM
各種自重!#九淵
: 你跟別人說這是一棵普通的植物，他長得跟其他都一樣，但別人看到都只看到枯枝，你還要請把人仔細用檢測儀幫你驗看看。
QxWg
@QxWg3T8
Wed, Nov 28, 2018 2:44 AM
不過用枯枝又有點過份...
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:44 AM
請他們離開遊行 就叫摘掉嗎?
遊行前正常會設些規定吧?(比如穿褲子)
故意不守規定的?要整場人陪他一起臭?
請他們離開,下次穿好再來
當然歡迎,同時 這也是一個教育
"這是所有人的遊行 不是個人耍任性的地方"
如果他懂了 下次就會穿好再來
如果他不懂 不請他離開 難道要所有人一起炸?
總有人喜歡看世界燃燒 而且沒有理由
。Hold on,PLZ🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Nov 28, 2018 2:46 AM
口口聲聲的說都是夥伴，我們說你們先等等，簡單的先來，就不斷哭鬧，好累，兩邊不是人=_=
。Hold on,PLZ🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Nov 28, 2018 2:46 AM
夥伴不是要互相體諒嗎，不能先等等嗎
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:47 AM
comes111
: 哦 關於老人家拿赤裸照過來問的解決方案 簡單的說 這是支持甚麼什麼議題的就好 那是
社會運動人士
討論議題 應該跟當事人性傾向無關吧
像是我就在被我在這篇貼上
甲設
標簽有點困擾
說不定我是女孩子啊(屁
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:48 AM
明知山有虎 偏向虎山行
不是白痴 就是故意
白痴可以變 可以教
故意的 你要讓大家一起炸?
反正中立者都是沒差
就只是投票 或不投票 再來就是反對票 或跟本無視掉
你們自己決定
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 2:49 AM
comes111
: 夥伴是每個人都出一份力 不是等隊友救
相信你們都有一定的認知
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:52 AM
QxWg
: 對的 別人會先看到枯枝XD 所以我覺得枯枝比喻 是對的也不對 這也是難為的地方XD 看到枯枝會去了解 為甚麼枯掉的人很少 通常都是直接剪掉 所以我才在這 跟大家聊聊 希望大家去了解 為什麼有枯枝 和他背後代表甚麼 另外 謝謝你~ 他也只是比喻為枯枝沒有惡意啦
。Hold on,PLZ🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Nov 28, 2018 2:53 AM
各種自重!#九淵
:
早就說過了
但我能解釋，其他人呢??你不要把老人的社交想得太簡單了
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 2:57 AM
a0003112x
: 冷靜點XD 公投也不會在一個月內重投 遊行更不會在一天內重辦 同志都爭取了30年了 社會運動更是走了長久 心平氣和點啦 你說的意見當然也是對的 我有聽到了 多多少少會讓更多人在聽到 然後思考~ 可以繼續觀望 或是反對抑或者為了 多數同志支持 或是為了
某些人缺少的權益 挺身而出聲援他們 芸芸
選擇在你~ 你的意見也很好~ 謝謝你點出 同志群你觀察的問題(抱個
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 3:01 AM
各種自重!#九淵
: 每個人都有每個人自己的理由
不需要過度去了解 也不可能完全去了解
假設
"今天遊行的理念 是導正世人錯誤的眼光"
如果沒辨法認同的這個理念
就請不要來!!!
沒有距絕的勇氣 成不了事 主辨人要有自知之明
做大樹下的枯枝是該丟臉.因為 這臉丟是自找的
下次麻煩做好給別人看,人不是只有一次的表現機會
就算丟臉 也不會都是一輩子,如果是一輩子 就自己去反省
GinoZ
@ranger9090
Wed, Nov 28, 2018 3:01 AM
路過 想針對赤裸的部分回應
赤裸除了戰略性搏版面以外 認真說還真的沒有任何好處,就算他有其背景意義，也不該讓人的第一印象就是負面(這部分看操作議題的能力) 你有訴求 不讓人一目了然就算了 還做出也可能會被轉移焦點的事 事後也不打算向大眾解釋 只跟大家說我們行為背後是有意義 誰有義務要理解你們？
a0003112x
@a0003112x
說
Wed, Nov 28, 2018 3:02 AM
人不受傷就不知道痛
如果下次遊行 你們還是百川接容
結局你們可以思考一下
可以好好正視這個問題
對了 我是惡意喔
對炸光全部人的努力
除了惡意 你覺得我要有什麼好臉色嗎?
暴躁讀書大橘
@phoebe4632
Wed, Nov 28, 2018 3:02 AM
他們會說ㄅ穿衣服是權利 國外更開放
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 3:07 AM
comes111
: 你能解釋就很棒啦 其他人只能慢慢來啊 真的只能慢慢來
首先洗腦好自己可以掌握的老人家 然後這個老人家會去跟其他老人家說 如果被堵回來 老人家會來找你 你就繼續洗腦 然後老人家就會洗回去
哦 不要問為甚麼我知道 我就這麼搞定了
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 3:09 AM
a0003112x
: 我也是惡意 我就很WWWW 我信人惡 我不相信人會從跟本從善 只是我相信做善事的人 我相信想做善事的人而以 對 大家都不是好人 不需要關心自己以外的事 所以在這裡關心同志 或是指責同志不好的 意義上都是好人
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 3:14 AM
然後老人家我累了 別標註我啦~(上班鬼混##
但是我想不開還是會回
星天爆懶打
@rhoxdra
Wed, Nov 28, 2018 3:59 AM
解釋應該是要那些露的去解釋吧，怎麼聚焦都在他們身上卻是別人在喊不是這麼一回事，如果他們不肯處理不就變成爽完後把爛攤都丟給別人收拾？這樣也行？
星天爆懶打
@rhoxdra
Wed, Nov 28, 2018 4:02 AM
不如訂個規則，往後要這樣參與公眾遊行，如有任何反對聲浪，請引導他們到主事者那請他們互相溝通，若主事者不肯就不予參加，誰做的事誰就要負責，給其他人喊燙實在增加他人疲累
星天爆懶打
@rhoxdra
Wed, Nov 28, 2018 4:21 AM
回到原本的漫畫，我相信二三圖是整體遊行者的共識會一起說服反對方，一圖不同的是反對方甚至出現在團體中，那麼主張者是否要花更多的時間努力去遊說他人，我不知道螢幕後握著手機的你是不是其一，但如果不是，那些人去哪了？正在做什麼？一場遊行的聲音就因為你們失焦被抹消大數，你們不用處理導正嗎？
日口
@Hikuchi
說
Wed, Nov 28, 2018 4:39 AM
以我繪製漫畫的立場
是，如果只要切割掉裸露就能勝利，那切吧
但如果切了依然沒勝利，那下次是不是要再切一些，再切一些，切到幾乎不讓人感到任何負面，這樣才夠呢
那被切掉的人去哪了呢
日口
@Hikuchi
說
Wed, Nov 28, 2018 4:41 AM
Wed, Nov 28, 2018 4:43 AM
當然實際政治時勢沒這麼輕鬆簡單，事實上釋憲這個無敵星星一直在
我主要想表達的還是不要一看時事不對就急著找戰犯燒女巫，你切的不是尾巴，是活著的人
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 4:41 AM
就我個人對這串文的疑惑
為什麼你們希望他們跟你看起來一樣??
為什麼不能接受每個人都是不一樣的呢？
日口
@Hikuchi
說
Wed, Nov 28, 2018 4:42 AM
不過都聚焦在裸露也不算意外啦，這個發展也不錯，意見的互相激盪是好事
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 4:49 AM
星天爆懶打
: 你有想過
當自己身為被切割者的心情嗎？
或者說 你敢保證自己一定跟別人一樣嗎？
星天爆懶打
@rhoxdra
Wed, Nov 28, 2018 4:52 AM
呃我的回應是誰做的事就誰上去答辯啊，如果今天我是套絲襪屌的人我就走上台去講我的陳述和意見啊，但我今天不是也好像沒看到那些人出來解釋，有問題嗎？
星天爆懶打
@rhoxdra
Wed, Nov 28, 2018 4:56 AM
想大家一起遊行就來啊，那解釋努力拉票突破這些人是否要多付出一點，當其他多數人因此背上奇怪的名稱時這些人要不要負責，我講的主論就是
那些人要不要負責
肯負責，肯出面，肯解決，肯處理，我相信攻擊會消彌下去
星天爆懶打
@rhoxdra
Wed, Nov 28, 2018 4:57 AM
至於為什麼這串都點名這些人，google遊行圖第一頁或去問長輩就知道原因了不必我再講述
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 4:57 AM
法恩
: 你可以打 同志遊行 標語 去搜尋還有更多
另外直接去看反同方是用甚麼懶人文宣來打擊
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 4:59 AM
星天爆懶打
: 欸 你知道 同志大遊行
一開始本來就不是只有宣揚同性婚姻嗎?
他一開始就包含了各式各樣的議題 包括性解放
所以你希望主辦方要限制縮減管理這群人
他們會覺得你勒工蝦毀?我都這樣玩了快10年你誰啊
QxWg
@QxWg3T8
Wed, Nov 28, 2018 5:02 AM
greedystar1 小狼
: 那就沒辦法啊，你自己都要把議題綁在一起，還怪別人用「不實」攻擊
星天爆懶打
@rhoxdra
Wed, Nov 28, 2018 5:06 AM
文章要好好閱讀，我講的是誰做的事就請誰負責，想要做就要負責澄清，我回應講的是希望他們怎麼處理而不是單純等著被切割，如果你無法閱讀理解，抑或看不出我是支持反對的話，恕我無法與你回應了
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 5:08 AM
QxWg
: 我個人的看法拉
再重新創一個婚姻平權遊行
讓真正想要關心婚姻平權的人可以發聲
讓這個遊行可以專注在這上面
同志遊行? 就讓他們開開心心的玩吧
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 5:43 AM
toody
: 所以我說噗主你們就繼續支持吧！
明知道要宣揚理念可以不用這種行為，明知道用這種行為就會造成一部分人反感不支持，明知道就算不是同志族群做這種行為一樣遭人厭惡。
如果你們都是在了解這些前提的情況下還要支持還要堅持這樣做，那你們就繼續支持吧！同時也不要罵那些不肯支持你們的人，因為不願意融入社會、不願意給自己一個向別人溝通解釋機會的人，
是你們
。
日口
@Hikuchi
說
Wed, Nov 28, 2018 5:46 AM
嗯，好，我覺得基本是在雞同鴨講啦⋯我知道你在意的是「反裸露」，而我在意的是「反內鬥切割」，嚴格來說話題沒有兜在一起，所以你用這種恐嚇語氣切割你們我們也基本是沒有進展的
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 5:49 AM
為什麼捨不得?我不懂
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 5:50 AM
他們搞不好只是利用同志名義來行自己的私慾啊
鑽漏洞這種事情又不是甚麼稀罕的事
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 5:57 AM
好像沒人看到我說的話
同志遊行本來就不是同一群人
有喜歡同性的
有喜歡裸露的 有喜歡幹未成年的
有喜歡雜交的 有喜歡毒趴的
以前是人太少揪在一起遊行
所以沒有啥叫做切割的
本來就不是同一群人!!
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 5:58 AM
冷靜討論 也別恐嚇渲染好嗎 錯誤資訊請勿傳播
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:02 AM
greedystar1 小狼
: 可是除了婚姻要平權 其他根本就不是推廣的訴求啊
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:04 AM
我轉發各種文宣是希望同志可以得到法律保障的婚姻權力
可沒說到要毒趴/雜交/幹未成年啊
不如說要是我也不會去同意這些事情
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 6:04 AM
各種自重!#九淵
: 沒什麼恐嚇吧，只是點出事實就是恐嚇？有多少人是因為這些裸露的問題而選擇不支持的應該不用多說。
如果這樣算恐嚇那抱歉，以後大家都不要講出反對的原因了。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:06 AM
同志沒有不溶入社會
都在繳納稅了還沒有#
重點是反過來的 社會不能接受異樣的同志 要他們改變 歸順 單從用威嚇的語氣不斷恐嚇同志 卻不知道 那個赤裸的含意 是追求
社會公民議題
他在為
你
發聲 我就覺得很奇怪 你真的了解嗎? 現在可不只是同志的議題 那是社會公民的性權力問題 你作為公民沒有了解還威嚇那個社會運動人士 不是哪裡怪怪的?
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:06 AM
小樂 ~
: 所以我上面提到
婚姻平權應該自己辦一個自己的遊行
我沒有說要排擠誰
讓"多元聲音"繼續存在同志遊行
婚姻平權遊行訴求就可以單點突破
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:07 AM
就像觀感問題嘛 我知道這口氣是恐嚇 我知道你的含意 所以我
持續
再跟你溝通說不好 你就直接退縮了 那我們怎麼談XD
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:08 AM
各種自重!#九淵
: 你喜歡談赤裸的意義
你就繼續談阿
但是沒有人在意
大家在意的是婚姻平權
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:09 AM
greedystar1 小狼
: 但是同樣用著"同志"的名義 揮舞一樣的"彩虹旗"
你要大眾去分辨? 愛家盟會好心給你區分?
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:10 AM
就像你們持續在跟同志說裸露不好一樣 他們不願意退縮的理由是什麼 你們有再溝通理探討嗎? 只是表明這不對 獲得不了選票 但是這些是叫做 損失的基本權 一開始就沒有的東西 我們正在爭取 與之一樣的權利 所以爭取缺失的權利 而不是賦予追加的權利 為什麼需要別人認可? 同志只是找回自己沒有的權力啊 又不是 增加了比你好的權利?
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:10 AM
小樂 ~
: 所以我的感覺
不應該用同志遊行的這個名字
應該另外創一個婚姻平權遊行
當然這是個大工程 我只是說說我的看法
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:11 AM
各種自重!#九淵
: 因為我支持的是尊重性向 不是尊重性癖
喜歡肛人屁眼 不代表是同志好嗎
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:12 AM
因為這個話題需要很多的平等跟耐心 與他人討論本來就需要更多耐心跟同理心 你又不是他 他也不是你 我也只是小小的說 請 勿威嚇 不然就話題自然會停擺
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:12 AM
而且甚麼叫做是異樣的同志啊???
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:13 AM
greedystar1 小狼
: 像2016年的婚姻平權遊行就是很好範例
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:14 AM
小樂 ~
: 沒人說你是同志啊 自己說才算 另外 就像你說的 大家看他們眼光就是那樣 你創再多遊行都一樣 他們都會認為 那是同志遊行的一種 另外議題其實多少有互相干涉 同志遊行也幾乎快要變成社會運動了 既然是社會運動就是要大家都了解 不過回歸問題點 他們認為這只是同志遊行XD 所以 自然不被了解
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:16 AM
各種自重!#九淵
: 我倒想聽聽甚麼叫做恐嚇
上面那些圖 不就是說有人喜歡裸露 有人喜歡幹未成年 有人喜歡雜交
當然還有人喜歡同性戀
到底是誰把這些話題混為一談的???
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 6:17 AM
我倒是想停擺了
1.本來就不關我的事
2.感覺發言的大多數人並沒有打算對共同遊行的裸露或愛滋過度發言進行要求或限制切割
反正說實話，還真的不關我的事
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 6:17 AM
各種自重!#九淵
: 繳納稅那是法律要求，所以法律上已經接受同志了，也藉由釋憲即將進行修法。
我了解赤裸的含義，但是當我要向其他人解釋時對方一個噁心變態有病就打住不跟你溝通，請問我是要冒著被貼上跟那些變態一夥的標籤並且失去一個朋友的風險來替他們向別人解釋嗎？
前面我也講過，你要表達性自由表達性平等絕對不缺這種從外表就會被人拒於門外的方式，不要說什麼只有膚淺的人才會只看外在，連最基本解釋讓人了解的機會都放棄了，我真的不知道到底在追求什麼
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:17 AM
greedystar1 小狼
: Q口Q 所以我才說不要散播嘛 你懂他的舉例啦 (懂吧 ? 不要再繼續這種負面討論啦
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:18 AM
各種自重!#九淵
: 奇怪內 我就只想談婚姻平權
誰說我一定要在乎其他的議題
你規定的嗎?
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:19 AM
一口氣被三個人點名 我回覆不來 我慢慢回哦
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:19 AM
各種自重!#九淵
: 裸露是基本權? 一般人也不能這樣好嗎?
要不是那是同志遊行早就被開單架走了
你要想清楚談權力這件事
不管是不是同志都可以跟異性結婚
但是不管是異性還是同志在之前都不能跟同性結婚
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 6:19 AM
大眾不想看就是成見與偏見，我想請問你們因為大眾的偏見成見甚是歧視去禁止限制他們的基本人權是這樣真的好嗎？還要設定一些規範禁止他們來參加遊行，假裝社會上沒有他們一群人這樣社會真的會進步嗎？就我所知禁止、限制甚至追加條件規範這是非常不太ＯＫ的手段...所以要懂得尊重、與其擔心他們會不會露太多，不如去檢舉一直播放裸露畫面的媒體才對吧？
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:19 AM
各種自重!#九淵
: 所以我只談一次 後面我是用多元聲音來帶過
你說我恐嚇我才要再強調的QQ
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 6:20 AM
整天不斷play裸露的畫面到底是誰啊？媒體還是同志...
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:20 AM
greedystar1 小狼
: "我應該不是對你說啦 說你恐嚇啦"(對世界吶喊# 回到有點快失智
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 6:21 AM
6-9
: 我支持同婚呀，但是過度裸露跟愛滋隱匿一直混在同志遊行裡發言，我應該支持這個遊行嗎？
Syuto
@nod99468
Wed, Nov 28, 2018 6:22 AM
後面根本在滑坡了吧
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:23 AM
6-9
: 同意你的說法
所以我不建議限制同志遊行的舉辦
他們開心就好
但我覺得要另外創一個婚姻平權的遊行
把非關此議題的訴求阻擋
就好像你不會去Cos場買官方認證物品
那很怪
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 6:23 AM
嚴格來說那是性少數族群的遊行喔，不只是同志也有一些部分不同族群跟議題...大家都希望可以透過同志遊行把一些看不太到的議題浮上檯面給大家看見、討論這樣子
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:23 AM
XOOXOOX
: 1.爭取同志損失的權利 例如 大眾的普通眼光 看到同志 就 哦同志 這樣而已 沒什麼而有點不同的一群人 2.不是徵求暴露權啦 這是誤會 赤裸的理由有很多 就我知道的 有公民權益的性自主權 性平權 男女平等權 個人性自主權 等等
襪子事件 是 順便響應射會不該漠視睪丸癌等 那是世界的社會民主活動
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:24 AM
6-9
: 你知道愛家盟反對同志 為什麼要讓人家有話可以講?
上面我貼的任何一張照片都可以把努力的正面宣導毀掉你知道嗎?
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:25 AM
XOOXOOX
: 嘿 我很認真? 另一邊 我不能開心的講些非場面話嗎?
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:25 AM
6-9
: 謝謝正名 那是性少數族群的遊行
所以你要限制東限制西本來就很怪
我覺得應該要另開戰場提倡婚姻平權
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 6:26 AM
所以更要付出更多時間心力去消弭這種歧視偏見啊...
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:28 AM
silentspot
: 如果有必要 就被貼標籤吧 這就是同志的困境啊
我就不是同性戀 我支持 我就在這邊被貼了多少標簽XD
剩下的就不討論啦 那個結論就是繼續討論 然後需要很多時間讓大家聲音統一 在這邊回覆的聲音很多人都看得見(?吧
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:29 AM
6-9
: 你很想要幫忙彌平這種歧視偏見
真是崇高的理想
很抱歉 民眾不在意
那麼民眾很在意的婚姻平權
你覺得要不要跟你們一起綁死
還是趕快通過趕快結婚比較好?
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:31 AM
每個人的基本人權都是有保障的
沒有一般人可以 同志不行的
性的事情從來就就沒有能真正搬上檯面
台灣法律有通過了可以設置紅燈區 問題是哪個縣市敢做
一般人都做不到的事情了 想利用同志身分過關?
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 28, 2018 6:34 AM
[問卦] 甲甲們其實同婚是輸給自己你們知道嗎？
覺得可能會被戰我還是要轉這篇
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:34 AM
XOOXOOX
: 我的用字應該還可以吧 我沒有用到指責語氣吧(掩面 希望大家互相了解這些而以 同志具體損失的權益哦 我想想 最簡單的 異性戀需要出櫃嗎?另外同志哪裡採到法律界線啦...... 哪個遊行赤裸的被抓起來了 有的話請告訴我 我需要補充知識 反對性解放的話(你先有了解內容嗎?) 我剛剛也用了比較好懂的說法 那是 叫性自主權 那個某些大眾性解放真的是誤解 我都解釋初步的了 具體的我不能說 因為那會參雜我的想法 請自己找一下資料 人要思考啊 不可以都只看別人單方面呈現出來的東西
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:37 AM
XOOXOOX
: 感謝你有把我的畫看完XD 對啊 那是正常人的詮釋方式 那是不是要給他座位? 另外暴露狂是違法的 社運人士追求議題的裸體(有檔第三點) 那個沒有因為犯法被抓走吧? 這樣舉例稍嫌混淆
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:37 AM
各種自重!#九淵
: 出櫃是甚麼權益?損失財產?損失公民權不能投票?
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:39 AM
各種自重!#九淵
: 吸毒也是違法的
silentspot
@silentspot
Wed, Nov 28, 2018 6:40 AM
看來講了這麼多還是有人搞不清楚法律上和社會上的差別，這樣我知道以後要怎麼看待這個社會議題了，嘻嘻
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:41 AM
XOOXOOX
: 你可以說支持同志 你心目中覺得可以的同志群體 不用去支持
所有的
同志(含議題)啊? 這樣不是簡單多了
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:42 AM
像是這次投票不就有政見寫得很好 但是候選人是O黨 你就會猶豫 ㄟ 我是藥頭黨 還是政見 差不多的東西啊? 赤裸那個就說是社運人士了
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 6:42 AM
greedystar1 小狼
: 其實我有點不太懂你的意思...你是覺得遊行門檻很低嗎？
青時⊂彡☆))д´)
@jcngs
說
Wed, Nov 28, 2018 6:45 AM
身為一個西裝控，我覺得如果大家都穿著合身訂作的性感西裝筆挺遊行，還飄著淡淡古龍水香，保證全台灣的女性票源都會是你們的 (幹
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:45 AM
很困難嗎?
1、依據「集會遊行法」第9條第1項規定：室外集會、遊行，應由負責人填具申請書，載明左列事項，於6日前向主管機關申請許可。 但因不可預見之重大緊急事故，且非即刻舉行，無法達到目的者，不受6日前申請之限制。 2、申請期限與方式分為下列兩種： (1) 一般：在舉行之6日前向當地警察分局申請，其跨越二個分局轄區時向警察局申請。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:46 AM
XOOXOOX
: 那還是感謝 那我就繼續說說出櫃為什麼叫做損失權利好了
1.這是不平等 異性戀不需要 而同志需要
不平等就是損失的一種
2.當同志說出口以後的各種標簽 這也是 你就不會拿普通人的眼光看待他
他立即就損失了普通人的權利
3.家屬的觀點
有多少家屬能接受自己的小孩是同性戀
反之異性戀的小孩就大家能接受
那是否同性戀小孩的被接受權遭到損失?
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 6:47 AM
greedystar1 小狼
: 我指的不是遊行的申請啦...囧
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:47 AM
各種自重!#九淵
: 你要是因為出櫃不能買車票不能申請網路或是去投票才叫作說損失權益
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:48 AM
最後 說我浪費大家時間 我還真的有點傷心 在這篇裡面 努力的溝通著 我只是其他地方 用我是朋友 開著玩笑的輕鬆語氣 說幹話 馬上就被貼一個浪費大家時間的標籤? 那同志被貼了超久的歧視標簽要怎辦XD
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 6:49 AM
少數的少數耶要上街遊行不綁同志或是性平、同婚熱門的議題要怎麼跑？又不是500推一人一份雞排一杯奶茶這麼好響應...
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:50 AM
小樂 ~
: 舉一點社會觀點上的權益損失嘛 實質上的權益損失 可能就是這些觀點壓迫回來後 同志的生命就自我消失的 生命損失了(想很遠
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:50 AM
6-9
: 你要一邊跟其他議題混在一起
一邊說以上言論不代表本人立場
你是電視台逆!!??
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:51 AM
greedystar1 小狼
: 1.點的壓力不一樣啦 一個不會被家裡排斥到不願意承認你這孩子 一個則是排斥選擇的對象而已 2.3.就是現在在推的沒錯~
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:51 AM
6-9
: 所以我說同志遊行照常舉行阿
但是婚姻平權另外辦沒有其他議題的遊行
青時⊂彡☆))д´)
@jcngs
說
Wed, Nov 28, 2018 6:53 AM
沒有人讚成我的西裝
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 6:53 AM
青時⊂彡☆))д´)
: 幫拍拍
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:54 AM
青時⊂彡☆))д´)
: 可是要是在瞎天穿西裝很熱耶
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:54 AM
*夏天
QxWg
@QxWg3T8
Wed, Nov 28, 2018 6:55 AM
各種自重!#九淵
: 當你不原意切割的時候，那就是你把那個黃、毒標籤自已貼在身上啊 。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:56 AM
QxWg
: 習慣了XD社會運動 跟支持OO本來就會被貼 但是如此還是要用自己覺得可以的方式進行支持
小樂 ~
@magic29
說
Wed, Nov 28, 2018 6:57 AM
貼標籤?? 光是吸毒不管哪是都不OK的吧
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 6:59 AM
XOOXOOX
: 我給你的回覆應該沒有說異性戀沒有吧...更多的是需要思考的兩面 正因為異性戀有無 權利 和 同性戀的有無 權利 本身就落點不同了 再來都是正常人 普通人之下 為什麼還會產生權利差距要人思考其中意義
青時⊂彡☆))д´)
@jcngs
說
Wed, Nov 28, 2018 7:00 AM
謝謝大家我愛你們QQ 夏天穿西裝會死人的，投票日這陣子穿出去很舒服就是了 (到處亂瞄西裝男
各種自重!#九淵
@kzgawn
Wed, Nov 28, 2018 7:00 AM
小樂 ~
: 娛樂性用藥的部分(扯好遠~) 因為本身不管怎樣就是對身體有危害啦 這點我就不能被說服 即使很少很少 還是有那個機會 突然RY
6-9
@popnbox
Wed, Nov 28, 2018 7:01 AM
greedystar1 小狼
: 可是並不是所有的同志都想結婚...所以我覺得另闢婚姻平權的遊行實際上執行會有點難度
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Wed, Nov 28, 2018 7:04 AM
6-9
: 阿 不想結婚 就不要去婚姻平權的遊行阿 很困難嗎?
說的好像同志有被規定每個遊行都要參加哩
載入新的回覆
追求公平的路很難走，所以更不該拋下任何一個夥伴
畫完圖抒發情緒以後好很多了，也希望追求公平的路上弱勢者們能夠團結，不要再彼此切割了
( 但是我也不知道有啥有效的方法可以團結 ....
就是大家聚焦在第一張完全懶得看別張這樣
建議同志&非同志參加同志遊行時,可以穿布料多一點的泳裝參加,可以順便宣傳游泳運動(?)
選後檢討風氣實在太讓人難過
太多地方很讓人難過 這不是唯一點
若想別人接納自己，請先不要把自己分類成異類。
連基本同婚保障都未達成，即使有其他訴求也不建議一次強求太多，只會造成反效果。
至少把對方的意見看下去，再思考是否有可以改善的空間，同婚才可以更有力地推行下去。
各位有著與對流層交流的精力與偉大願景，我絕對支持，但抱歉無能如我並沒有這麼強的精神力
不強求把每一個回覆都看完，看到廚文複製文釣魚文開無視技能就好，若因此而出現負面情緒反而正中對方的計謀，不值。
但若看到認真給予意見的內容，請讀進心裡並細心思考自己的改善空間，這樣人才會成長。
我能做的事也只有給予意見而已，人是否聽進去是只有他們自己能決定的事
不過K島⋯我認為同等的努力在其他地方能獲得更高的回報，特別是已經有人在開串釣魚了的狀況
簡單的說，我現在因為感受到被切割所以況情緒低潮，畫圖抒發一下，哪天釣魚人少了，情緒回穩了，或許我會多努力一點去溝通
總之謝謝意見，我得專心上班了，未來哪天我會試著多為同運做點事，但目前的我在時間心力上都無法
K島反社會言論太多，要說服他們需要花費更多的心力去換來認同
網絡始終不是整體社會，要真正得到認真的交流，走出社區是最好的做法
知道大家因為大選及公投結果而感到沮喪，若因此而傷感哭泣也沒關係
但在情感平穩過後，我們仍需要站起來重新迎接挑戰
共勉之
「他們」說都只是隨便說說不負責任地說，沒有任何意義。
「他們」也絕不會因為你聽了他們的話而為你的人生和悔恨負責，到頭來你只是允許他們的惡意傷害自己。
請不要因為「他們」毫無權威的話語去做自己不想做的事和改變自己；「他們」不是神不是愛也不是正義，「他們」什麼都不是，頂多是個屁，為了屁走上絕路也太不划算了… 就算要輸要死要要和愛人戰友光榮地在戰場上隕落，點亮整個時代。
對抗「他們」最好的武器就是好好做自己，每天開心地笑、不要用絕望和恐懼餵養他們的暴力。
You're better than that, better than them.
該如何說服老人? 哄騙' 誘導' 轉移注意力... 要知道老人思考的領域是非常遲緩的, 想影響社會的行進, 自個兒橫衝直撞終究還是得等大眾慢慢跟上.
The smug is off the charts.
附註：要是是異性戀穿成那樣我也一樣罵，這是品味很爛出來辣所有人眼睛的問題不是歧視不歧視問題
但是對反對的人來說，只要有一點點瑕疵，甚至一個錯字就夠他們轉移注意力權力砲轟了，更何況是這麼一個連內部都有爭議的問題
老實說我原本對同性戀並沒有太多想法(並不反對)，但在看到遊行後，我只有各種疑惑，這是訴說自己訴求的遊行還是什麼嘉年華？
想要支持自由裸露的人應該另外提出自己的訴求而不是搭上同志遊行混淆大眾才對
這是種觀點問題 例如 以同志眼光來說 這很"正常"
然後以不了解同志的族群來說 這很不"正常"
當兩邊都說自己都是正常的時候就是 需要溝通和了解啦
另外遊行 是同志與世人大量接觸的一個可能性 那個時候就必須搶鏡頭
我們人很少需要曝光度 像是這屆高雄遊行 的消息 幾乎沒有電視台報導 為什麼呢
因為被選舉海量的報導淹沒了(當然 要搶鏡頭必須要夠奪人眼光 這應該是台灣人的媒體 跟閱讀習慣問題)
不可否認就是有人喜歡在遊行上面表現自我無誤 但是那是人口數的5%再5%的極少數 他們也是同志
麻 這真的是個很難解的議題 怎麼在爭取媒體曝光權 跟 世人能接受的眼光夾縫中 保持同志要的訴求
我們現在是再爭取一個座位而已
或許我們對於正常的定義不同 但大家都是正常的
所以不能將 自己的正常套用在對方身上 要試著換位思考一下
簡單一點啦 異性戀虛要出櫃嗎WWWW 同志需要 而且弄個不好可能會出人命的呢XD但是我們爆炸了，那所有人都要做出改變，對吧？
宣傳手法與同溫層突破度該改變
那脫的那一派呢？要繼續堅稱正確不做任何改變嗎
這個是生死存亡的戰爭不是理念之爭啊！
其實都沒有 包含我才在這邊討論XDD 哦對了 不用反問我 我在公投那段期間 有空就在跟萌萌在路上聊天 也發過一條街的傳單但是你們依然消除不掉社會上對你們的有色眼光，因為你們選擇表現出自己和其他人不一樣選擇堅持解放自我而不是融入社會。
再來，你既然知道媒體喜歡抓這些過激的來誘導群眾，為什麼不願意先從自己團體裡規勸好，讓媒體想抓也抓不到呢？表達自我、表達自由只有裸露這個方法嗎？
現在你們就是那個訴求的對象
你們 正在用不同 異樣的眼光看待他們 就如同異性戀與同性戀之間
赤裸 在合法的情形下 就是合法 赤裸的意義在於 積極地衝撞社會對服裝的單一價值標準
當然還有更多面向的問題<截錄至-google 關鍵字 同志遊行 裸 Re: [請益] 同志遊行與裸露的關係? - 看板gay - 批踢踢實業坊>
社會也不會因為我們 不赤裸 而不用有色眼光 看待同志
因為這就是社會 同志本來就不同 本來就不一樣
我告知你以後 我是不是身上就多了一個色弱的標籤呢
繼續說的話 如果 我說我本人是同志 在我告知你之前 你知道我是同志嗎?
我告知你以後 我是不是身上就多了一個同志的標籤呢XD?
我如果說 我用同志的眼光來說 你們兩位的說法其實無疑也是歧視的一種你們信嗎XD?
哦 這是舉例 我的性傾向跟這篇無關那是每個人都因有的被法律保障的權益 我們(所有人)失去了部份的權益而不自知
現在反來要求 抗爭的人要去接受失去的權益是對的這件事?
不覺得哪裡怪怪的嗎?
(喘口氣XD)
只是 大家都是這個社會上的人 同志與異性戀都是這個社會上的正常人 他們與你們不同 他們的權益短少了 正在衝撞社會的框架 而我們應該是去了解 幫助宣傳真相 而不是一味的指責
當然這是僅在觀念部分~ 能溝通的當然要善盡溝通 我相信會在說點什麼的 都是可以溝通的 只是溝通應該要是雙方面的才對啦~
可是 別忘了 他們是拉過來的 他們還是戴著有色的眼光看待同志
以台灣人的健忘性 除了觀念類 我不覺得洗腦一次以後有效 我說真的ex:就為了拉票 某幾次的同志遊行不裸啦 一起穿西裝啦之類的
溝通時要提具體的概念 我好像也只看到 單純的不要怎樣 不要怎樣
不就剛好是映照了噗主畫的東西嗎XDDD
抱歉 打了很多 來不及回XD但是像我這樣即使一開始覺得噁心還是會去了解原因的人多嗎？我不確定，不過我知道有一群人是看到覺得噁心就不想接觸，你甚至連解釋的機會都沒有，而且這些人還不在少數，也不只是老年族群。你連基本的面對面機會都沒有了，要怎麼說服別人？至少我認知的我看到的你口中的 正常人 是不會在遊行的時候這樣一直暴露自己、強調自己與一般人不同的。
想要告訴別人我們和你們一樣都是正常人，卻又一直表現出我們跟你們不一樣，這不是很矛盾嗎？
今天你開始不做過激行為，短期內別人還是會說你之前OOXX，長期下來你難道就不能開口說出我們有改變了，也確實有做到給別人看了嗎？還是你們追求的只有短短一兩年，而不是要追求長期？
或是搞定媒體不要亂報 可是台灣媒體沒救 就是喜歡 重口味的反抗手段的部份 能保持表達訴求就沒什麼問題 我上面提了一些 可以集思廣益~言盡於此，謝謝你願意對我這種非同溫層的意見有回應
例如我討厭刺青，不會因為是我喜歡的人刺青而跟著喜歡
同樣的我不喜歡COS在同人場穿太露，主因是我不喜歡在公眾場合過度裸露這件事，所以不過是coser做的或是同志做的，我都不喜歡
所以對於是否支持同志遊行奇裝異服過度裸露這件事，我是不支持的，不是因為那是同志遊行，而是我本身就不喜歡公開場合過度裸露
今天如果是訴求裸露的活動所以大家都裸，那或許我反而覺得還好，因為裸露就是訴求
但是如果不是訴求裸露的活動過度裸露，我大概就會滿頭問號，而且我生性固執不易說服，所以大概會否定過度裸露的部分人的行為
你要裸是你家的事，但是會因此造成誤解和反感也是我家的事，你希望裸露宣傳自由，就不能拒絕有人因為裸露而不願意理解
你想成為之中的豬隊友嗎?
一直有人在各種地方幫你們發聲說話 一張圖就被頂回來 真的夠了
你們如果需要幫助?
就做出給人覺得你們值得的程度 ?
如果你們只想我爽就好
一哭二鬧三上吊
白天當老二套子幫
晚上剛好上P踢T甲版約炮 就真的隨便你們了
我現在是中立的因為我知道
這種人不是你們的全部
我們這種低門坎程度的票 你們是永遠得不到
問題有了 答案有了 你們自己決定
補充 我很少用噗 k島來的野人
排版不良傷眼請pass
但對大眾來說 就是100%
主辨人自己要想清楚
你們參考活動也要好好考慮和建意還有互相規範
遊行得來不易
被人偷度的題目越來越雜
你們必需自己解決這個問題
尤其是遊行發起人
必定有申請集會權法
請讓1%的不良離開 別讓99%的人被上色.....
順便拉票 請繼續支持他們吧 看不下去赤裸的可以看衣服有穿好的 跟逼人落淚的那些故事哦當然赤裸的問題還是存在 要怎麼解決 再等時間吧跟討論吧 就像爭取了好幾年的釋憲 社會運動沒辦法那麼快改變 跟造成改變的(又打了一堆orz 話多# 總之 也謝謝你大眾也能把你們看成毒蟲呢?
你們想要成功 就需要更多人的幫助
這決對是當下的現實 自怨是沒用的
問題有解決嗎?事情會變好嗎?
如果自己不解決自己族群問題?
你們覺得 其他人會想幫助你們嗎?
事情永遠不求一步到位 這我清楚無比 但越做越糟 而且豪無改變之意
我說白了...500萬中立,會變成500萬無視.....你們可以多考慮看看
褲子穿起來 標語做規劃 真的不是那麼困難的事
太陽花,野百合也是設想很多才成功的
大家前去,都是知道訴求,然後無條件付出(各路人馬去外場靜坐)
如果你們自己都不能統一訢求
讓各路牛鬼蛇神偷度 真的神仙也沒辨法幫你們
像我知道脫的理由 所以我可以接受他脫
我不能接受他脫的理由是 也真的很辣眼
>解決方式:
說服更多人or不脫
>中間過程
媒體依舊失焦or沒有相關議題效應
其實都是兩難呢
我個人意見啦 說明 溝通 讓更多人知道
主辦方 應該也會慢慢感覺到 需要來個投票
公投決定要不要裸啦 或是換方式呈現等
標語至少管一管吧
難到那也是背後有意義的？
這個世界 每人都有病
只是大和小 越藏不是越丟臉?
aids並不是只有性交才會得到
還有更多原因和理由
或許我們這一代無法讓所有人都正視這種病 但十年後 二十年後 其他人呢?
總有人要走出第一步
就像精神病也越來越受到人們的認知和重視了 這絕不是一天改變的
建意你們真的別去了 只會越搞越糟
這是一個形象工程的問題，例如學校選交流生，當然是選觀感最佳，而不是最愛秀的學生。在半天交流活動，其他學校就把這一個人，當成那間學校的人都長這樣子。
同樣，一般人認識同志就是路過看電視新聞的同志遊行，他們看到你們說的小數，就會在他們眼中放大，覺得整個群體都長這樣。
你覺得這樣展示沒問題，這是他們的自由，別人不應該歧視云云。可是你就讓這個印像刻在大部分人的腦袋裏，當別人談到同志，腦中的畫面就是電視上那些，真的會有形象分數嗎？
我覺得這真的不是性向的問題，別覺得一般人聽到同志就想到XXOO的畫面。
危害整体的 麻煩請他回家
(不回去的就全部人看著他
(2百人看老二襪子幫 一定蠻有意思的
標準訂出來 真的不是很困難
(又不是叫你穿裝甲動力服
(只是褲子衣服穿上 小學生都會吧
後續回應:其實標語很多只是沒被看到XD
像是我這個參加的都沒在看了議題應該也是會越來越多現在同志遊行的議題真的很多 局內人看起來都有點失焦XD 更何況局外
但是沒有不對 代表著社會少了很多東西(像是性平教育啦 通姦那塊(拜託這個別跟我討論 我一知半解 我不會很簡單的講 我知道那個是什麼而以 那個要解釋要打出三張A4紙 拜託饒過我)
有蠻多議題 已經超脫同志了 是社會問題 所以最近好像被更多知道
像是跟我討論得你啦 這篇裡出現的所有人
大家都在關注著這個議題 就是個大進步了XD
剩下的 慢慢改變吧
然後我是不是一直被甲設 立場...?
可惜我也不是主辦方 只是個普通支持這類運動的人我們可以試著在下次遊行反映給主辦方 或是讓更多同志朋友想想 當然語氣要和緩點XD 不然會吵架老二襪子那個是防治宣導睪丸癌~(科普)我很早就注意了
但我還不認為我需要投下我這票
因為目前 做的並不夠好
而且很多人和我一樣 要求非常的低
人多必有枯枝 這是現實 和性別無關
如果你們不準備把枯枝去除 別人就覺得你們全部都是糟的 這也是現實
不管黑人 白人 黃種人 什麼人都有少部份是"有問題的人"
什麼場合 做什麼事 然後會有什麼結論 多少都清楚才對
規則就要你們自己去建意了
最糟就另找主辨
很多話 其實不應由我這種外人來說
更根本的 其實我就只要靜靜看
直到你們那天逹標
大眾自然會覺得 你們值得我們的付出
這有問題的部份我不解釋 大家範疇不一樣~遊行前正常會設些規定吧?(比如穿褲子)
故意不守規定的?要整場人陪他一起臭?
請他們離開,下次穿好再來
當然歡迎,同時 這也是一個教育
"這是所有人的遊行 不是個人耍任性的地方"
如果他懂了 下次就會穿好再來
如果他不懂 不請他離開 難道要所有人一起炸?
總有人喜歡看世界燃燒 而且沒有理由
像是我就在被我在這篇貼上 甲設標簽有點困擾
說不定我是女孩子啊(屁
不是白痴 就是故意
白痴可以變 可以教
故意的 你要讓大家一起炸?
反正中立者都是沒差
就只是投票 或不投票 再來就是反對票 或跟本無視掉
你們自己決定
相信你們都有一定的認知
某些人缺少的權益 挺身而出聲援他們 芸芸
選擇在你~ 你的意見也很好~ 謝謝你點出 同志群你觀察的問題(抱個
不需要過度去了解 也不可能完全去了解
假設
"今天遊行的理念 是導正世人錯誤的眼光"
如果沒辨法認同的這個理念
就請不要來!!!
沒有距絕的勇氣 成不了事 主辨人要有自知之明
做大樹下的枯枝是該丟臉.因為 這臉丟是自找的
下次麻煩做好給別人看,人不是只有一次的表現機會
就算丟臉 也不會都是一輩子,如果是一輩子 就自己去反省
赤裸除了戰略性搏版面以外 認真說還真的沒有任何好處,就算他有其背景意義，也不該讓人的第一印象就是負面(這部分看操作議題的能力) 你有訴求 不讓人一目了然就算了 還做出也可能會被轉移焦點的事 事後也不打算向大眾解釋 只跟大家說我們行為背後是有意義 誰有義務要理解你們？
如果下次遊行 你們還是百川接容
結局你們可以思考一下
可以好好正視這個問題
對了 我是惡意喔
對炸光全部人的努力
除了惡意 你覺得我要有什麼好臉色嗎?
首先洗腦好自己可以掌握的老人家 然後這個老人家會去跟其他老人家說 如果被堵回來 老人家會來找你 你就繼續洗腦 然後老人家就會洗回去哦 不要問為甚麼我知道 我就這麼搞定了但是我想不開還是會回是，如果只要切割掉裸露就能勝利，那切吧
但如果切了依然沒勝利，那下次是不是要再切一些，再切一些，切到幾乎不讓人感到任何負面，這樣才夠呢
那被切掉的人去哪了呢
我主要想表達的還是不要一看時事不對就急著找戰犯燒女巫，你切的不是尾巴，是活著的人
為什麼你們希望他們跟你看起來一樣??
為什麼不能接受每個人都是不一樣的呢？
當自己身為被切割者的心情嗎？
或者說 你敢保證自己一定跟別人一樣嗎？
肯負責，肯出面，肯解決，肯處理，我相信攻擊會消彌下去
另外直接去看反同方是用甚麼懶人文宣來打擊
一開始本來就不是只有宣揚同性婚姻嗎?
他一開始就包含了各式各樣的議題 包括性解放
所以你希望主辦方要限制縮減管理這群人
他們會覺得你勒工蝦毀?我都這樣玩了快10年你誰啊
再重新創一個婚姻平權遊行
讓真正想要關心婚姻平權的人可以發聲
讓這個遊行可以專注在這上面
同志遊行? 就讓他們開開心心的玩吧
明知道要宣揚理念可以不用這種行為，明知道用這種行為就會造成一部分人反感不支持，明知道就算不是同志族群做這種行為一樣遭人厭惡。
如果你們都是在了解這些前提的情況下還要支持還要堅持這樣做，那你們就繼續支持吧！同時也不要罵那些不肯支持你們的人，因為不願意融入社會、不願意給自己一個向別人溝通解釋機會的人，是你們。
鑽漏洞這種事情又不是甚麼稀罕的事
同志遊行本來就不是同一群人
有喜歡同性的
有喜歡裸露的 有喜歡幹未成年的
有喜歡雜交的 有喜歡毒趴的
以前是人太少揪在一起遊行
所以沒有啥叫做切割的
本來就不是同一群人!!
可沒說到要毒趴/雜交/幹未成年啊
不如說要是我也不會去同意這些事情
如果這樣算恐嚇那抱歉，以後大家都不要講出反對的原因了。
都在繳納稅了還沒有#重點是反過來的 社會不能接受異樣的同志 要他們改變 歸順 單從用威嚇的語氣不斷恐嚇同志 卻不知道 那個赤裸的含意 是追求社會公民議題 他在為你發聲 我就覺得很奇怪 你真的了解嗎? 現在可不只是同志的議題 那是社會公民的性權力問題 你作為公民沒有了解還威嚇那個社會運動人士 不是哪裡怪怪的?婚姻平權應該自己辦一個自己的遊行
我沒有說要排擠誰
讓"多元聲音"繼續存在同志遊行
婚姻平權遊行訴求就可以單點突破
你就繼續談阿
但是沒有人在意
大家在意的是婚姻平權
你要大眾去分辨? 愛家盟會好心給你區分?
不應該用同志遊行的這個名字
應該另外創一個婚姻平權遊行
當然這是個大工程 我只是說說我的看法
喜歡肛人屁眼 不代表是同志好嗎
上面那些圖 不就是說有人喜歡裸露 有人喜歡幹未成年 有人喜歡雜交
當然還有人喜歡同性戀
到底是誰把這些話題混為一談的???
1.本來就不關我的事
2.感覺發言的大多數人並沒有打算對共同遊行的裸露或愛滋過度發言進行要求或限制切割
反正說實話，還真的不關我的事
我了解赤裸的含義，但是當我要向其他人解釋時對方一個噁心變態有病就打住不跟你溝通，請問我是要冒著被貼上跟那些變態一夥的標籤並且失去一個朋友的風險來替他們向別人解釋嗎？
前面我也講過，你要表達性自由表達性平等絕對不缺這種從外表就會被人拒於門外的方式，不要說什麼只有膚淺的人才會只看外在，連最基本解釋讓人了解的機會都放棄了，我真的不知道到底在追求什麼
誰說我一定要在乎其他的議題
你規定的嗎?
要不是那是同志遊行早就被開單架走了
你要想清楚談權力這件事
不管是不是同志都可以跟異性結婚
但是不管是異性還是同志在之前都不能跟同性結婚
你說我恐嚇我才要再強調的QQ
所以我不建議限制同志遊行的舉辦
他們開心就好
但我覺得要另外創一個婚姻平權的遊行
把非關此議題的訴求阻擋
就好像你不會去Cos場買官方認證物品
那很怪
襪子事件 是 順便響應射會不該漠視睪丸癌等 那是世界的社會民主活動上面我貼的任何一張照片都可以把努力的正面宣導毀掉你知道嗎?
所以你要限制東限制西本來就很怪
我覺得應該要另開戰場提倡婚姻平權
真是崇高的理想
很抱歉 民眾不在意
那麼民眾很在意的婚姻平權
你覺得要不要跟你們一起綁死
還是趕快通過趕快結婚比較好?
沒有一般人可以 同志不行的
性的事情從來就就沒有能真正搬上檯面
台灣法律有通過了可以設置紅燈區 問題是哪個縣市敢做
一般人都做不到的事情了 想利用同志身分過關?
覺得可能會被戰我還是要轉這篇
1、依據「集會遊行法」第9條第1項規定：室外集會、遊行，應由負責人填具申請書，載明左列事項，於6日前向主管機關申請許可。 但因不可預見之重大緊急事故，且非即刻舉行，無法達到目的者，不受6日前申請之限制。 2、申請期限與方式分為下列兩種： (1) 一般：在舉行之6日前向當地警察分局申請，其跨越二個分局轄區時向警察局申請。
1.這是不平等 異性戀不需要 而同志需要
不平等就是損失的一種
2.當同志說出口以後的各種標簽 這也是 你就不會拿普通人的眼光看待他
他立即就損失了普通人的權利
3.家屬的觀點
有多少家屬能接受自己的小孩是同性戀
反之異性戀的小孩就大家能接受
那是否同性戀小孩的被接受權遭到損失?
一邊說以上言論不代表本人立場
你是電視台逆!!??
但是婚姻平權另外辦沒有其他議題的遊行
說的好像同志有被規定每個遊行都要參加哩