Jeany|來非虛構小火堆玩吧
Jeany讀書 讀嘛讀嘛
中國文化史
(第四版)
中國文化史 - 杜正勝 | Readmoo 讀墨電子書
作者: 杜正勝,王健文,陳弱水,劉靜貞,邱仲麟,李孝悌
出版社:三民書局
出版日期: 2023/04/28

古代(王健文)
中古(陳弱水)
近世(劉靜貞,邱仲麟)
近現代(李孝悌)

剛剛大略掃了一下,感覺相當不錯。先來開一下!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
我小時候念書是流行龍山、仰韶是前後繼承,但現在則公認如群星閃耀的多源頭多元文化。
https://images.plurk.com/3k78fl8xyFexSwalmR6FUL.jpg

杜正勝《中國是怎麼形成的》也有提到。
@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #中國是怎麼形成的 看這本書我覺得需要對中國歷史和...
不過繼續看到後面突然覺得突然有aha moment!

新石器時代遺址
距今七千年前:
半坡
「距今將近七千年前,在今天西安市郊,滻河邊臺地上的半坡村,曾經有著這麼一個聚落:分居住區、墓地和製陶區三部分。
居住區中心為一大型的近方形房屋,大房子北面有數十座中小型房基,這些房基的建成時間雖稍有先後,分布也並不規則,但大體朝南,形成了一個面向大房子的不規則半月形。圍繞著居住區有寬深各五、六公尺的壕溝。壕溝之北的公共墓地,有百餘座成人墓葬。壕溝東面是製陶工場。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
https://images.plurk.com/5u49wgw7aAZzlcyV1yPahn.jpg https://images.plurk.com/36SzE2LbZyiMYMR3JDzCNK.jpg https://images.plurk.com/6XKBj8SNULovC3FQT3z8eA.jpg
半坡大屋復原圖,讓我想到去阿拉斯加在 ANHC 看到原住民部落的房子!

https://images.plurk.com/4bMOYtPuDQ3W58khkn3PMr.jpg https://images.plurk.com/5hQixaYImjs2RTQStlWjGe.jpg https://images.plurk.com/1F1CVmKx7B8qHckQFWlQMs.jpg https://images.plurk.com/4hAuHUKSHMZ5ISumyBeP8b.jpg https://images.plurk.com/5IZotEcHflalGEtbeHBye7.jpg https://images.plurk.com/1FUFM1tg5Vchx6sm6ZF1sq.jpg https://images.plurk.com/2ayy4QKjZRSQeoBpnqGGKd.jpg
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
講到可能是宗族大屋,也可能是家庭小屋。我腦中畫面完全是阿拉斯加的原住民部落的房子啊!

可惜我那時候沒有走馬觀花沒有認真照相。不過現在看這種像是教科書上才會出現的復原圖,似乎突然有感覺了不少欸!

還蠻有趣的!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
咦,他後面有討論題目欸,所以這本書真的是教科書風格耶!哈哈哈哈

小時候如果讀的書是這本就好啦,他還有人類學和神話的對照解釋,像是五帝、炎黃十二氏族當作何解,簡單明瞭,超棒的。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
第二章 古典時代的禮制與倫理
他這邊講到「大同」和「小康」,其實是村落到國家的不同發展階段:

- 「家」成為社會的基本單位。
- 社會權力分化後,出現明顯的統治階層,統治權由固定的家姓世襲。
- 聚落出現城池,即古典文獻中的「國」。
- 確立維繫社會政治秩序的禮,作為社會階級的規範。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
然後我就突然想到

「大道之行也,天下為公,選賢與能,講信修睦。故人不獨親其親,不獨子其子,使老有所終,壯有所用,幼有所長,矜、寡、孤、獨、廢、疾者皆有所養,男有分,女有歸。貨惡其棄於地也,不必藏於己;力惡其不出於身也,不必為己。是故謀閉而不興,盜竊亂賊而不作,故外戶而不閉。是謂『大同』。」

咦、這不就是採集狩獵文化的典型狀態嗎!

採集狩獵文化僅存的少數部族、好人好事代表的哈札族,就已經活在大同世界了啊!
wingchen_
我讀過類似的理論,伊甸園是狩獵與採集社會的描述,後來人類進入農業時代,伊甸園的生活就不復存在了. 記得是「造神」這本書
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
wingchen_ : 《造神》好看,我覺得收穫蠻多的👍
@jeanylin - #造神:人類探索信仰與宗教的歷史 God : A Human History #...
不過他這本書沒這麼說啦,我想他主要是認為從小村落到城邦家國的轉變。

我只是突然想到的,覺得大同與其說小農村不如更像是採集狩獵文化
cmt
這個陣容好華麗~這本書我之前有讀過,印象中相關的還有重新評估讓王傳說。好像認為是村落時代政治權力交替的制度性安排,到戰國時期就已經有人質疑適用性,例如韓非認為違反君臣之義,不利於統治的安定性,且認為古代天子無利可圖,因此讓王不是什麼美德。
我印象中這本書好像還是以政治史為主軸,但有多出一些社會、宗教的描述。看這本書才知道為什麼要念「阿彌陀佛」。阿彌陀佛居住在西方淨土,發願救助人們脫離苦海,只要死前專心致意唸阿彌陀佛,即可受其牽引。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
cmt : 我目前看到中古時代,你說的沒錯,我覺得他主要是用一種政治制度、宗教、社會制度,以及一部分思想哲學史來講解。因為是通史的路線,所以對於朝代、人物並不是特別注重。我是覺得這蠻好的,有一個鳥瞰的綜觀效果。

我小時候唸的中國史,就是以朝代為主,比較支離破碎。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
五胡

「主要有所謂的「五胡」,就是:匈奴、鮮卑、氐、羌、羯。匈奴是最早在北亞草原出現的強大游牧民族,以現在的蒙古高原為根據地。進入中國邊地的是南匈奴,在五胡之中,他們與漢人接觸的時間最久,漢化也較深。

羌自古以來就居住於現在中國西部的黃河上游和青海湟水一帶,與漢人有相當深的語言、文化關係。現在的西藏人很可能就是羌屬的一支。

氐也是來自西方,可能發源於四川雲貴一帶的西南夷系統。

羯的族屬在五胡中最為特殊,他們顯然是深目高鼻多鬚的高加索種,應屬印歐語族(印歐語族分布很廣,歐洲絕大多數的語言,如英語、法語、希臘語,都屬印歐語,亞洲的伊朗人、北印度人也都是說印歐系語言的民族)。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
五胡當中最重要的是鮮卑。鮮卑拓跋部所建立的北魏在五世紀中葉統一北方,進而經略淮河流域,成為中國境內最強大的政權。北魏後來雖然崩潰了,但這個王朝所摶集的力量繼續統治北方,終至統一中國。

鮮卑是游牧民族,原住地在今天的蒙古、北之交,在東漢初,雄踞蒙古草原的匈奴散亡之後,鮮卑各部開始西遷至漠北,填補匈奴人所留下的真空。漢末中國大亂,鮮卑各部又逐漸南下,是五胡之中最晚進入中土的。」

———
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
我覺得以前我對於五胡到底哪裡的人也是很模糊,他就寫的很清楚,從這裡我就一下可以和現代的地圖和人種重合起來,一下就有感覺了。以前國編館版本含含糊糊的,最後還讓我以爲全部漢化不存在了。

還有我小時候會覺得,漢—新—東漢—五胡亂華—隋唐,好像五胡亂華是一個很短的過渡,大部分的時候中國都是大一統帝國。

但其實五胡亂華、魏晉南北朝有四個世紀,所以是一個根本上的政治、制度的重組,並不是短暫的過度。因此在中國的歷史上,諸國並列的狀態其實也是蠻長的。

我覺得以前寫教科書的人很重視正統傳承,所以就是不太能接受同時有好幾個文明並列的事實,一定要在裡面找一個正統才能承上啟下。就很強調大一統,很強調正統傳承,我想是因為政治需求。

雖然這也是各朝各代為了他們自己的統治需要而修「正史」的作法,大概也是儒家天命道統之類的史觀。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
說到這個天命道統的問題,我之前讀《摩西或中華:文化間距論》

我覺得也非常有趣。

@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #摩西或中華 文化間距論 Moïse ou la ...

他從神學角度來考慮天命的問題,超神奇的。但被他一說,儒教思想一下就解決了基督教文化苦苦追問的「世間為何有惡」、「神的隱匿」這樣的難題,完全自圓其說。

世界有惡是因為道德有虧,所以失道,因此道統轉移、換成新的統治家族。如此,產生新的得到天命的政權,就解決世間為何有惡的問題了。(如果還是不行就再換一個!)

整個邏輯自恰,不需要苦苦追問神在哪裡,為何世界有惡讓人受苦⋯

我覺得可能只有糾結不已的西方宗教家才會覺得劇情為何如此展開吧!XDDDD

不過因為中國不需要討論神,也就沒有神之死的現代化衝擊。

總之我覺得那本書的切入點也是蠻有趣的!讓我覺得很有意思。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
他還討論一下

「南方主要原住民族有以下幾支:江浙一帶的山越、長江流域中游的「蠻」、贛南粵北的傒(或作溪)人、兩廣湘南的俚人、四川一帶的僚族。這些民族大都靠簡單的農業為生,組織散漫,武力不強。他們雖然和漢人時有衝突,但較少大規模的戰爭。

在經過魏晉南北朝數百年漢人不斷南遷的歷程之後,這些民族與漢人已有相當程度的融合。到了唐代,華南平地和河谷地帶已經少見土著民族的蹤影了。」

話說關於這部分的討論,我覺得杜正勝《中國是怎麼形成的》感覺是更豐富一點。
@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #中國是怎麼形成的 看這本書我覺得需要對中國歷史和...
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
——
為何我覺得本噗記的幾乎都不是本書的內容,而是看書的時候想到的別的書!

哈哈哈哈哈哈

關於本書就是一句這本書很讚喔

🤣🤣🤣🤣
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
「北亞的主要民族,如鮮卑、突厥,並沒有漢人式的禮法觀念。從漢人的觀點看來,他們的婚姻違反禮法之處可說是觸目皆是。

在漢人眼中,北亞婚姻最不合倫常的可能就是「收繼婚」的習俗。這是指一個女子在丈夫死亡之後,就嫁給家族內的另一位男性成員;這可以說,她被亡夫的一個親屬所「接收」。依此習俗,兄死,弟可娶嫂;父死,兒子可娶繼母。

北亞民族還有其他與漢族相異的婚俗,如結婚不從父母之命、媒妁之言,而是自由擇偶。婚後,丈夫住到女家,要在女家生活過一定的時間(如兩、三年)之後,才與妻子遷往己家。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
在婦女生活方面,北亞婦女的地位明顯比漢族婦女高。她們在家務上通常有主導權,而且以能控制丈夫為榮。北亞婦女在社會生活上也很活躍。在北朝的宮廷政治中,婦女有相當的力量,北魏還出了兩位掌握國家大政的女主:文明太后(掌政期:476—490年)與靈太后(掌政期:約515—528年)。後來唐初婦女在政治上活躍,武則天甚至自立為皇帝,都是北朝的遺風。」

剛好只有栗特人筆記的《絲路新娘》
@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #絲路新娘 自古以來,婚姻都是一場冒險 很流暢易讀...
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
好的,看完第二篇到唐朝結束的中古時代。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
———
插播一下被推薦的書:

陳三平《木蘭與麒麟》

平勢龍朗的《從城市國家到中華》
從城市國家到中華:殷商與春秋戰國時代 - 平勢隆朗 | Readmoo 讀墨電子書

平勢龍郎《從城市國家到中華》(一)
平勢龍郎《從城市國家到中華》(二)
平勢龍郎《從城市國家到中華》(三)
——
然後《木蘭與麒麟》被另外一些書友反推了🤣
還有被推薦了杜正勝《編戶齊民》

但其實我沒有很堅持知道這個主題啦 😂 ——
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
第三篇 近世
第九章 科舉與士大夫的社會文化

「參加科舉人數的增加與士大夫階級的確立,固然和宋朝採行文治政策有關,也與當時社會經濟的發展變化相呼應。

這麼多新增加的讀書人從何而來,他們不可能投入生產,未中舉前由誰供養?

這麼龐大的官僚隊伍,薪水如何籌措?

都是我們要討論的問題。因為這不但有助於了解科舉制度與士大夫本身的情況,也可藉此認識他們所處的社會。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
「唐代的制度原是為一個比較原始簡單的社會所做的設計,均田是代表性的例子,其理想就是不流動。

所謂均田制,是在土地國有的原則下,經由國家的分配,讓農民擁有適量的耕地,其原始目的在求「力業相稱」,也就是令耕者有田,田有耕者,使土地作最大的利用,以達到最大的生產量;不但要讓民眾自給自足,享有安定的生活,也希望能藉此充實國力,並且在某種程度上限制豪強累積過量的財富。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
均田的優點是犧牲一般人民遷徙、擇業自由換來的。田畝的分配需要完善的戶籍制度,但在管理技術未臻成熟的唐代,這樣的制度也只有在單純又無流動的農業社會中才能實行,一旦生產技術改進,生產趨向大規模專業化,人口因生產量提高而大幅度成長,工商業也隨之發達時,這樣的制度勢必難以維持。

安史之亂引起的人口大遷徙,與戶籍制度的敗壞更加速了均田制崩潰的命運。政府也承認了這樣的結果:原來只能在本籍徵收實物、調動勞役的租庸調制被放棄了,改為依居所資產課稅的兩稅法。土地兼併的問題再次形成,但人民卻有了可以橫向流動的空間,可以搬家,可以轉業,讀書應考當然也是一條可以選擇的道路。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
「而在另一方面,科舉考試所形成的社會流動,也不僅止於上下階層之間。為了參加科舉考試,士人們往往離鄉背井地向都會城市集中,因為在城市中比較容易尋得擅長舉業的名師,還有參考書、考古題。

同時都市地區的考試配額也比較高,也就是錄取率比地方高,很多人因此寄籍在都市。

等到考上科舉,官員們又必須依著迴避本籍的原則,轉任各地。他們像候烏一樣輾轉於各個任所之間,為了配合這種移居的生活,原本繪製在版壁間的壁畫,移到了卷軸之上,以便於往來攜帶。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
「接下來的問題是,培養一個幾乎不事生產的讀書人參加科舉考試需要相當的資本,政府中日益增加的文職官員也需要薪水,這樣的社會經濟力由何而來?又如何支持科舉制度及其所造就的士大夫階級呢?」

這裡講到了經歷五代十國,南方社會經濟高度發展;科技發展,糧產更高,「宋代一般單位面積產量,約為戰國時代的三倍,唐代的一.五倍,根據計算,平均二~四畝地即可養活一人。」

唐代農業生產自給自足為主,宋代出現專業化、商品化的傾向,促進商業繁榮。

「生產力的提昇並不見得能造福所有的人民。因為其中有相當部分歸政府、地主和大商人們所有。宋朝政府的財政收入有三:即以田賦為主的兩稅、商業稅,還有茶、鹽、酒、礬等專賣收入,這些收入的一部分即是用來支付官僚— 士大夫們的薪水。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
「地主是社會經濟繁榮另一個受益者,宋承認土地私有,兩稅法只按耕地面積納稅,並不問土地歸何人所有。土地兼併的問題因政府的放任而愈演愈烈的,為求家族勢力代代不絕,培養子弟讀書,以便經由考試取得官戶的身分,便成為富有家庭中的重要活動。

科舉制度的確向所有的平民開放,印刷術的廣泛利用,創造了一個前所未有的機會,使更多的民眾得以接觸書本,社會經濟的進步繁榮,則讓更多的人從生產活動中釋放出來,受教育讀書;但這也使科舉考試更富競爭性,事前的準備與花費愈來愈多,這當然有損於科舉制度的開放性,對平民的向上社會流動造成一種潛在的阻力。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
宗教

「中國自宋代以後,出現大量的新教派。以道教而言,魏晉以來有天師道、五斗米道、茅山道,南宋以後,又有太一教、全真教、淨明道、真大道教等新興教派。」具有強烈三教合一的色彩。

「真大道以道家清淨無為為基礎結合儒家倫理;淨明道特別強調儒家的忠孝觀念,有些學說也建立於與道合一的理學基礎之上,並接受了大乘佛教的一些教理;全真教的經典也以《孝經》、《般若心經》和《道德經》並重,都顯示了三教合一的民間宗教性格。」

勸善書
「這些新道教所發展出來的勸善書,重要的包括:《太上感應篇》、《文昌帝君陰騭文》、《關聖帝君覺世真經》、《赤松子中誡經》、《信心應驗錄》等,其內容大半認為人的一切行為,甚至是念頭,都會有因果報應,因此勸人行善事、存善念,戒惡事、去惡念;當中也包含儒家倫理與佛教的輪迴轉世說法。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
「明代中葉以後,王陽明學說盛行,地方上出現大量的「講會」,不論士大夫或平民都可參加;與此同時,鄉間的「鄉約」也大為發展;士人的詩社、文社亦流行開來。在這些聚會當中,善書的內容也成為講論的主題,透過宣講,善書的影響於是及於不識字的階層。

後來,士大夫結合志同道合的一些人,更組織了「同善會」以共同行善。入會者繳納會費,定期辦理善舉,救濟貧民、寡婦,或施藥、醫病、施棺,另外又設置固定場所如「育嬰堂」、「清節堂」等,收容棄嬰、節婦。

這些同善會會員也會定期宣講,或在鄉約上受邀主講,所講的如《孝順事實》、《為善陰騭》、《太上感應篇直講》之外,又有《濟急救危講話》、《戒溺女講語》、《戒點淫戲講話》等等。

這類的同善會與善堂首先出現在經濟比較發達的江南,後來擴大到中國的各大城鎮中,直至清末民初仍然不衰」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
功過格
「每種功過格對於善、過行為的點數計算不完全一致,比較有名的是《太徽仙君功過格》、《袁了凡先生功過格》和《彙編功過格》。

功過格是民間宗教道德觀念和道德實踐的結晶,將行為分門別類,逐條賦予正負道德價值,形成可以量化、可以累積、可以將功補過的一種信仰形式,不僅民眾道教的信徒用它來做道德規範,儒生和士大夫同樣持修,佛教禪師也以之教化善男信女,是塑造著民眾品格與倫理思想的重要媒介。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
寶卷

「明清善書的另一類是為寶卷,大多是民間宗教的經典,其作者多半是僧侶、道士、尼姑或教祖及其門徒,種類繁多。寶卷通常的形式是穿插諸神的故事,為了便於講誦,都把教理、教規編成五字或七字一句,連續記述。

寶卷的內容除宣揚教理、教論,提倡五倫的道德之外,也有神佛仙真的傳說、平凡庶人成佛成仙的故事等等,所說都是一些勸善懲惡、因果報應之類的教訓,所使用的語言是說唱及戲文的用語。

大致說來,寶卷的佛教色彩比較重,但內容同樣是三教合一,難以區分其屬於何教何派。這類寶卷對於教善抑惡的社會教化,同樣存有極大的功能。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
cmt : 我現在發現不同作者有差欸,講近現代(宋—明清)的就把很多篇幅花在除了政治社會制度外的,尤其是庶民文化,比如說宗教、幫派、娛樂等等。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
我發現這本書到近代史整個走鐘欸!

和上古史可以明顯感覺到史觀和立場不同,有點錯亂🤣

體感這本書前半段很像八旗出的,到了近代史變成聯經出版,雖然它本身是一本三民書局出的教科書風🤣

雖然是不同學者寫的,但應該是最後會一起開會討論的吧⋯⋯超有趣。不然就是有人挾帶私貨~

這本書三版都是2004了、初版不知道什麼時候,可能挾帶私貨的是上古史的?

主編是杜正勝,我覺得上古史很明顯有他的風格,和《中國是怎麼形成的》很多類似討論。不過杜正勝是專精上古史,所以應該不會動到近代史吧。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
然後上古和中古部分重視政治制度和社會制度,考古、也講了一點宗教哲學。

近世(宋—明清)就講了很多庶民文化。

然後近代史感覺不像「文化」史,變成談政治史了。

大家切入點都不太一樣,蠻有趣的,但不是同一個架構分析,就也會感覺在看不同的書似的。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
定縣再度出現了!1920年代晏陽初在定縣推動農業技術改良,在農民中推廣。

《非驢非馬》裡面會在1929選在定縣做社區醫療改革,可能也是有相關,它就是模範生,專用實驗縣。哪個官員要農村現代化就先來定縣試一下!
@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #非驢非馬 中醫、西醫與現代中國的相互形塑 Nei...
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
話說這本書還講了幫派,青幫、紅幫、天地會,以及摩尼教、明教等等。

他裡面還有寫到官商勾結的系統,太平時和商人一起發大財(?),天災就勒索商人捐錢之類的。

我覺得小時候上文化史講這多好(?

大家歷史作業就回家去廟裡拿一本寶卷,寫一下功過格,感覺不錯啊🤣

我小時候的中國文化史根本不提幫會啊,就一種無菌狀態。

總之這本看完啦!

我除了對近代史有意見之外,其他其他部分都很推。
cmt
雖然是中規中矩的教科書,但確實內容還滿豐富的。就像你說的,宋到清的部分對於社會史、宗教史有比較多著墨。
我原本以為商人在過去都是被貶抑跟打壓的對象,但書中在說明代中葉商人地位提高,提到當時的一種說法是「士如不成而不若為賈」,尤其明清兩代為鹽商設立商籍,也讓商人透過捐納買官銜或官職。他們除了贊助慈善活動(共同富裕?XD)外,也會贊助文人創作與畫派,還滿拓展對當時的想像的。
cmt
雖然有點像是廢話,但這本書的框架還滿限縮在中國史本身,對於東南亞的著墨相對少。例如他有提到幫派的興盛與中國因人口壓力往邊疆拓墾的活動有關,透過異姓結拜、師徒關係、江湖義氣等元素來彌補人生地不熟的窘境。但這些幫派應該也有到東南亞來(今日的緬甸、邦加島、婆羅洲、蘇門答臘)。《東南亞史》第九章有描述這個過程:
「自十七世紀以下,合作的華人團體──當中有一些會執行明遺民的祕密儀式,在婆羅洲西部金礦區表現最傑出,他們在此組成了小型「共和國—公司」。這些有儀式規矩的會社,會以定好的比例來分配資本與勞力,建立礦廠、……『公司』的社會凝聚力是以守護神為中心、類似廟宇的公司會館,初來乍到的中國新移民在此接受入會的儀式。在婆羅洲,這些公司會館建築通常設有強力的防禦設施,以維護華人經常受到挑戰的政治性角色。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
cmt : 基本上以前的寫法就是寫到馬關條約,然後再寫國共分裂,然後再寫中共和中華民國。

《中國文化史》這本書最後提到的是新黨,也沒提到親民黨,所以我估計是90年代2000年初左右的時候成稿(三版是2004年出版的)。所以我也也是可以理解當時時空背景,所以我才說可能挾帶私貨的是上古史,和中古史這種諸國並說其實超過四個世紀、中國歷史並不是一直都大一統,觀點其實很不一樣。

我本來以為類似的作法在近現代史(宋—明清)會用一樣的方式討論遼金夏蒙古和女真等,不過後來就沒有了。

其實就是寫的中規中矩的國編館改良版。考慮時空環境,也是可以理解啦。

我想1990年代到2000年初,大概還有吵要西進還是南進,包含東南亞的話可能也會很敏感。
載入新的回覆