鴿子🕊
石牆法案/反歧視法/跨性別保障法 0421公聽會回報噗
公聽會意見表,期限至5/5,噗友紀錄搬到一樓放置(看噗主)
共筆 20230421平等法公聽會
伴盟共筆但沒有全部打出來
📢應現場有人不想公開,所以公聽會不得公開。設備問題未排除,線上發言不是沒聲音就是有回音。

0418跨運方結論
https://images.plurk.com/4Q31NBZFDBNiiTkL0peVR6.png
0418
https://images.plurk.com/6rjzPbdJdivNz642T2Vq2t.jpg
噗浪宅腐們也該注意的限制創作自由問題

@aleonayagami - [政治]雖然我感覺上因為跨跨問題很不爽左膠立委陳培瑜,但是我還是要澄清一...
鴿子🕊
真希望他們拿出兒少法的熱誠
浜崎みかと
鴿子🕊 : 對啊 那些燒兒少法的死哪去了

我現在嚴重懷疑左膠把表現自由派給吞了 用戀童合法的部分把表現自由派給統戰了
浜崎みかと
aleonayagami: 搞不好連挺羅琳的也會被燒
k9way+大吉好日子
挺羅琳的不是已經被燒很久了(看向身上的大火
KLMN
以後跨跨缺錢時會不會發生以下事情:
「市面上本本主打BG、GL,但沒有一個女生樣的人有雞雞!跨女也是女!本子歧視跨女!(提告)」
「我看到那些扶他、雌墮本就害怕,難道打扮成女生樣就會成為性暴力的祭品?太讓我不安了!(提告)」
「漫畫裡的女生樣非常刻板!明明大鬍子肥油禿也是女生樣的一種!(提告)」
我真的不是在給跨跨攻略.....
❦是農夫Elroy!☆翁天信
之前就有人跑去建議BL R18遊戲加入跨性別角色了
浜崎みかと
aleonayagami: 現在連布里姬特都被跨了
浜崎みかと
aleonayagami: 只是個偽娘而已喔 而且歐美男同更誇張 之前我海巡英文圈SJW的時候 我還看到歐美有些男同反腐文化
阿格
有人提到公聽會不公開的問題
主席說不公開是站得住腳的
ffnc
他說會後會公開,也沒說什麼時候公開
ffnc
簡至潔不該重復發言了啦!!!!!
貓婷♦️雜匯貓鍋
好奇這次還有沒有伴盟好朋友的共筆逐字稿
他們該不會又要再群魔亂舞一次吧
鴿子🕊
阿格 : 0418那噗就有人翻過不公開但事後已經被造謠完的提供逐字,的確是合法但下三濫的方式
下午茶樹貓
ffnc
兒少:執行狀況要調查
ffnc
兒童是不是不利群體 …嗯?這個人是不是戀童?
貓婷♦️雜匯貓鍋
愛滋防治協會也來了喔
ffnc
這個人肯定很進步
ffnc
伴侶來啦!
ffnc
國民義務教育啦!我用這個!
下午茶樹貓
兒童不利群體到的什麼意思啊?我還是沒搞懂兒童的歧視
貓婷♦️雜匯貓鍋
根據禮拜二的內容,應該是覺得你們不准兒童擁有性自主或是覺得兒童很多方面一定會被大人騙,就是一種年齡歧視吧
KLMN
接下來484就要推動法律不得定義無/限制行為能力人ㄌ
下午茶樹貓
逐字稿的第五位伴侶盟理事長的逐字稿沒打完就往下個人了
快樂猹猹
藥癮者要放進去⋯⋯
快樂猹猹
玫瑰少年默默變成非二元了wwwww
下午茶樹貓
台灣失序者聯盟,找不到官網只有FB
ffnc
跨運早就把他封聖啦
kamiyah
快樂猹猹 : 已經很早就變非二元了,從說葉永鋕是同性戀到他是跨性別
快樂猹猹
這位算是反墮胎嗎?
k9way+大吉好日子
但玫瑰少年生前沒有任何宣示,這樣把他隨便貼標籤其實蠻沒品格的
快樂猹猹
我看到No-Self ID的人舉手了!
kamiyah
誰?18號有一位是反墮胎參會,但也有主張不要把性別和性傾向放進去
KLMN
葉同學根本被跨運團體歧視
下午茶樹貓
葉同學是誰發言提到?我在看文字轉播
快樂猹猹
有點可惜沒有聲音QQ
快樂猹猹
下午茶樹貓 : 非二元的皇甫,伴侶盟好夥伴
快樂猹猹
奇怪第二位也沒聲音
鴿子🕊
1.要求把藥癮者(俗名:毒蟲)放進不利群體以求保障※同時間我們可以看到有人在力推娛樂大麻開放
2.非二元組織皇甫發言:葉少年是需要保護的非二元
快樂猹猹
好嗆XD 直接罵
下午茶樹貓
快樂猹猹 : 共筆沒有
https://images.plurk.com/3OJVOEaHc7tDLgoxWPQhpU.jpg
下午茶樹貓
第二次文字轉播沒有這麽細節了
罵了什麼我想啊
快樂猹猹
直接嗆換主席XD
orca
非二次元到底啥小,這世界已經夠混亂了
快樂猹猹
罵說他們舟車勞頓的來,結果時間很短,還等網路一直有問題
阿格
正面表列和負面表列的可行性
快樂猹猹
直接說LGBT群體明明是強勢,問卷內容不科學還球員兼裁判XD
kamiyah
快樂猹猹 : 哇好嗆!!這位應該是噗友
阿格
逆向歧視例證
kamiyah
今天也是群魔亂舞的一天!!
阿格
為什麼我覺得礁溪說的有道理⋯
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/yw2Ed84yXzSSJR1CR0uCC.png
這個好讚XDDD
剛剛去查,又是一個基督教團體,如果告訴2018年的我基督宗教團體比彩虹份子更重視平權,我一定不信
kamiyah
看了一下共筆沒有寫的很細,好想知道說了什麼
KLMN
快樂猹猹 : aleonayagami: 我也要捐一波支持
kamiyah
快樂猹猹
還是希望他把發言內容打在聊天室,不然線上聽起來還是有回音
鴿子🕊
插播
議案 :: 立法院議事暨公報資訊網
https://images.plurk.com/1ho48PIysYpATj5LoOvfmh.jpg https://images.plurk.com/5FxFAB9w5kv26kKUtgU9fz.jpg

還沒看內容
(Русский) (Русский) (Русский) (Русский) (Русский)
根據議會流程必須送審
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/64PnxvqLStjyfCa9W1nXeD.png
婦女新知在工三小= = 醫生判斷是一種歧視?
予惜❥想24H躺在床上睡覺
aleonayagami:中華兒童暨家庭守護者協會
鴿子🕊
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 婦女新知這種說法很危險喔。
像是上過新聞的白化症夫妻是根本不該有生育卻生育。
貓婷♦️雜匯貓鍋
aleonayagami: 就算改成這樣,醫生如果是基於胎兒安全或是產婦生命安全講這句,那也是專業的醫療判斷,還是不知道婦女新知在工三小
婦女新知改名字母新知算了= =
orca
是因為公聽會看起來不妙,所以直接起草案嗎==
KLMN
醫生講出風險不等於醫生做出強制病人進行什麼療程的動作
但講出風險=歧視的話,醫生這職業我看很難執業下去了
以後只會剩人體切割機
鴿子🕊
aleonayagami: :'-( 先編輯
貓婷♦️雜匯貓鍋
aleonayagami: 專挑這個時間送審,國民黨真的很會算(想到之前偷偷說有噗帶風向說國民黨反免術所以要投國民黨)
下午茶樹貓
https://images.plurk.com/2WDf5SdoyOFd2i8VgDIi3h.jpg
這位洪小姐
鴿子🕊
看起來大家可以開始去服務處逼問你家選區的議員了
下午茶樹貓
今天好精彩喔
ffnc
礁溪生態教育學會會長的發言很棒
貓婷♦️雜匯貓鍋
aleonayagami: 我先把前面跟草案有關的留言刪掉好了
下午茶樹貓
https://images.plurk.com/6dkJrWzMVidIxkAJA6xz2V.jpg
礁溪生態發展協會
k9way+大吉好日子
伍麗華那個應該是原民族群平等,看完草案內文跟這個公聽會的內容是沒關係的
阿格
歧視會帶來傷害,所以平等法不能等
阿格
不應該視為歧視的狀況
kamiyah
可惜我今天都在線上會議,好想聽現場😂😂
18號超多群魔亂舞
阿格
提到了誰在決定什麼是歧視了
奈特☣油腐宅
今天感覺比較像正常公聽會發言會有的內容
18號到底是啥
KLMN
18號禮拜二很不好請假啊,自然人數比例會比較大是不下凡的巨嬰貴族
k9way+大吉好日子
因為今天週五吧,如果還要上班週五下午要請假參與比較方便。週二那場就平常閒閒的專業團體才會參加
下午茶樹貓
租給老人而不租給同性戀是否被告
那老人自稱同志、非二元就好啦🤣
k9way+大吉好日子
那以後連找零錢二元都會被告了...
Rabi🐳
aleonayagami: 答案是:男人。
鴿子🕊
機構化也歧視?那熱線跟伴盟還有一堆組織快解散啊,你們歧視了知不知道
Rabi🐳
aleonayagami: 字母人會告妳,殘障和老人除非他們背後有社運團體,不然他們不會告妳。
Rabi🐳
鴿子🕊 : aleonayagami: 完美體現樂青代言院民的心態耶,好驚奇!
KLMN
社運仔邏輯:
「強制企業讓跨性別有工作」
「去定義跨性別是一種歧視」
意思不就是人人都是跨跨,人人都有工作?
結論:人民公社復刻
下午茶樹貓
太認真了,不說以為是反串
鴿子🕊
aleonayagami: 沒提供豪宅就是歧視啊!跟要給毒蟲免費毒品一樣
下午茶樹貓
共筆也不清楚
奈特☣油腐宅
我現在聽到要做問卷就怕
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/2qRZhS4BFHCtn5QqzaG6N0.png
看起來是比較合理的兒少權益發言,不是之前那種自稱兒少代表
下午茶樹貓
我現在看到要增加教育就有點感冒
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/5un2XsecLeuz1kZBael9Rz.png
現在才看到隔壁噗主紀錄,又拿種族歧視出來坦????
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/dhUZUk2cUzBT3UK10AAHh.png
共筆紀錄
拿種族歧視出來講商家選擇客人是一種歧視,也是滿強的,他的意思就是店家沒有選擇客人的自由耶
下午茶樹貓
伴侶盟現在是在說中國的跨國同婚吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/5woENZFDRrAsRWlFTkxYVQ.png
不能跨國的同婚關台灣屁事= =去找中國啊
宗教不能無限上綱,但是把宗教改成性別和平權就可以了
下午茶樹貓
基督徒只有10%算不算弱勢
這個好厲害
KLMN
同性戀不能收養孩子算什麼弱勢問題? 不養小孩會有生命危險嗎?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
還在靠腰跨國跛行同婚
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/3retHESO4yHKaga2FSa5Y1.png
魔法對付魔法
KLMN
別國可以同婚的話台灣就可以跨國同婚啊,伴侶盟要造謠到什麼時候?
下午茶樹貓
由行政機關判斷,北高行算嗎?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
他們靠腰為何要分異性婚跟同婚,也就是什麼權益都要跟異性婚一樣
奈特☣油腐宅
北高行自已就偏頗團體還沒人監督呢
奈特☣油腐宅
為什麼感覺可以把錢捐給同心會了,我好感動居然能看到正常的婦女團體
eineWolke🌩
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 和台灣講有什麼用?去和中國和其他沒有同婚的國家說啊!要求他們同婚合法啊!
現在異性戀全球通用!
要不然問問伊斯蘭國家的四個老婆有沒有全世界通用?依跨國同婚的邏輯,有國家有其他國家也要都可以,什麼屁邏輯!
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
哇現在這個兇
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
怨氣upup
奈特☣油腐宅
這個好兇XD
貓婷♦️雜匯貓鍋
前面聽了一堆群魔亂舞都沒有發言,累積怨氣max
奈特☣油腐宅
尊重生命協會的,超兇XDDD(線上仔)
N。琉 薪偷鹹魚
台灣的基督教族群,印象中只有3%哦,比白粉還少呢,話說回來我一直不懂他們講的交織性到底是啥鬼
予惜❥想24H躺在床上睡覺
N。琉 薪偷鹹魚 : 交織性歧視(我的理解啦)舉例黑人同性戀殘障女性的多重歧視
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
他只是在用外籍女性的困境護航背後的男跨而已
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
老掉牙用女跨或雙性人護航的概念
下午茶樹貓
我在想伴侶盟所謂LGBTQ+還在被歧視是要罰到沒人敢說話才是沒有歧視嗎?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
L還會輸給T
N。琉 薪偷鹹魚
現在看起來字母人也有分貴賤阿
kamiyah
N。琉 薪偷鹹魚 : 現在是沒切的T最高級啊
kamiyah
好想聽這場的影音檔⋯
下午茶樹貓
線上片段發言不會列入紀錄
奈特☣油腐宅
我看了一下國外的公務部門,我超擔心的。
鴿子🕊
我們知道有問題但一定要把它搞出問題
哈哈哈哈哈
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/3LTT9DybRHNqOreWiJJcD8.png
那你們現在打算立反歧視法限制言論自由、宗教自由、創作自由幹嘛...前面多少人示範一句歧視就限制各種行為自由的例子了
快樂猹猹
主席表示你們不要擔心,這是公部門會仔細斟酌的
快樂猹猹
不過至少有講到未來會有別的公聽會
河北三小強
身為一個胖子,我完全都不怕他們在那邊搞三小。以其人之道還其人之身,我就給你們蓋章歧視歧視胖子
鴿子🕊
公部門仔細斟酌然後聽世新伴盟范雲那掛嗎
史密斯
公聽會不公開,為啥叫公聽會?太扯了吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
把婦女部改成性平部這樣的仔細斟酌嗎 別鬧了
史密斯
N。琉 薪偷鹹魚 : 就交叉性阿 多重Buff下的迷思,美國黑人女為例子 認同黑人的地方不見得男女平權、女權高不一定認同不同種族。
史密斯
說明弱勢族群不一定會互相包容,雙標的概念。
快樂猹猹
這場真的比上一場精彩
貓婷♦️雜匯貓鍋
快樂猹猹
他的意思是之後會文字化後全文公開,所以沒有隱瞞的問題
奈特☣油腐宅
說什麼,上一場才精彩,一堆妖魔鬼怪呢
河北三小強
瘋狂阿桑kopi : 真的就是這樣 只是要不要發病而已 發病起來跟他們那種激進的LGBTQ+差不多
瘋狂阿桑kopi
醫師的判斷也是歧視,那婦女新知可以去主張廢掉婦產科就沒歧視了。
鴿子🕊
瘋狂阿桑kopi : ㄧㄇ貓的確主張婦產科的存在不應該(rofl)
瘋狂阿桑kopi
鴿子🕊 : 就他們的主張啊!應該讓婦科醫師們週知。
快樂猹猹
瘋狂阿桑kopi : 不過那個有個前因
算是講很久的一個人權議題:女性障礙者的生育與母職
大概2015年前後開始有遺傳性身障或智能不足的女性的小孩國家或醫生可不可以建議墮胎或強制墮胎的議題
以前因為優生保健法會傾向於建議墮胎
瘋狂阿桑kopi
快樂猹猹 : 但是在現在這種狀況下,和該組織的立場,所謂的判斷和歧視就很難說,國外都已經有宣導要拒術跨檢驗子宮頸癌了。
椰可也可啦
原來交織性是這個意思,那也可以拿來解釋優勢部分,例如未術男跨女換證就同時有男性的生理優勢跟女人被法律保障後的社會優勢吧
瘋狂阿桑kopi
aleonayagami: 其實我一開始還有點擔心保守團體是否出席,我和教會組織溝通時,接電話的神職人員和教友一開始整個狀況外,講得有點吃力。
椰可也可啦
快樂猹猹
他們上一場的發言有點狀況外,今天這場比較有講在點上
N。琉 對不起我幻聽
教會真的動起來的能量其實蠻可觀的
kamiyah
我今天因為整天線上會議,所以先用臉書私訊給張宏陸(板橋選區立法委員,內政委員會)陳情有關公聽會程序和為什麼在此法爭議如此大的情況下,一直強調2024就要完成這份明顯會干涉私領域的立法。另外表明身為民進黨板橋選民,請民進黨不要亂推這種進步立法。

不過因為我私訊給他臉書是下班時間,我猜應該不會那麼快回我,週一我會看看有沒有回覆。

然後行政院外長信箱依舊沒有消息🙄️只說處理中
南  西
院長信箱的答覆時間是三天,會分到執行該業務的同仁手上,我猜高機率是性別處的同仁回答,加上這幾日都在開說明會,高機率被會議紀錄逐字稿逼瘋。
沒關係他會被信箱系統跟他長官追殺的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
目前私訊已讀或不讀的機率感覺頗高…好像有認真回應的寥寥可數
kamiyah
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 目前有認真回私訊的看起來是地方議員居多戴瑋珊回臉書私訊之快有點嚇到我
鴿子🕊
地方議員衝擊本來就最大,壓力也不小
鴿子🕊
把意見單放在噗首,噗友的紀錄放在一樓,沒看到的可F5
椰可也可啦
議題四第六位發言

這是共筆記的:
國家說承諾,但承諾的對象居然不是人民?
自由不能無限制,平等也一樣
國外制定平等法後產生各種衝突
數位中介服務法受到民眾反彈,平等法也一樣
平等法將賦予政府政府前所未有的廣泛權力,損害人民的各種自由
要避免對言論自由的傷害
椰可也可啦
這是我記的:
民主國家承諾的竟然不是人民
自由平等不能犧牲他人
納稅錢給政府 禁止國家恣意對人民差別待遇
國外平等法後案例 不同群體產生不同權力衝突
去年NCC數位中介服務 法務部中研院草案歧視言論禁止
平等法跟數位法有相似性
影響網路言論 導致寒蟬效應 甚至早安還包含 文字影音圖畫
人民惡意言論已有刑法跟民法侮辱妨礙名譽
平等法何必疊床架屋?
平等法9節列舉禁止歧視者 這些主觀感受應避免無限延伸
椰可也可啦
我覺得差很多= =口氣都沒打出來,尤其「疊床架屋」這個詞明明很精準表達平等法問題卻略過,還有「人民惡意言論已有刑法跟民法侮辱妨礙名譽」這竟然也沒提,我都打得出來顯然夠清楚吧
快樂猹猹
看起來伴侶盟的EP2不會這麼快出來
他們現在忙著廣告日本同志遊行的事情,順便替苗博雅跟黃捷打廣告
鴿子🕊
椰可也可啦 : 借我截圖PO推特(需要碼暱稱的話會碼
下午茶樹貓
他們知道有人認真看EP1文字轉播就轉低調了吧(code)
連第二場都沒有全部文字了
N。琉 對不起我幻聽
跟自己持相反意見,文字轉播就亂寫或是少寫,當人眼瞎呢,還好意思說有逐字稿就叫做公開
奈特☣油腐宅
到時候就看人權處版本吧,看人權處會不會跟著社運撈仔一起斷章取義惡意帶風向誤導不敢誠實敘述
椰可也可啦
鴿子🕊 : 幫碼謝謝
kamiyah
張宏陸的臉書私訊有回我了,請我給他們資料他們會來詢問公聽會程序,我週四忙完後會來處理。

目前我有想到幾個:
1.雖然符合公聽會最低限度合法公開要求,但為什麼該法壓制到私領域如此多,可以應特定團體要求就可以不公開直播或影音檔,而是改採事後公布會議紀錄的方式?(舉例:黃牛票公聽會),政府是否要為特定團體黑箱通過此法?
2.此法涉及多處私領域,為何人權處一直強調2024要完成立法?(錄音檔)
3.主持人要求不要散佈逐字稿或影音檔分,為何特定團體可以散佈自己製作的共筆,甚至在共筆上故意忽略反方代表意見,並加以扭曲後散佈在臉書上嘲笑反方並煽動支持者(ㄅㄌㄇ,可以請各位支援截圖了)
4.反對平等法的制定(目前想到以加拿大為例說明影響,另外列出其他有平等法國家的案例)

歡迎大家支援想法
快樂猹猹
快樂猹猹
雖然他星期二說目標立法+人權公約審查結果,不過可能不是真的立法而是生出草案(星期五結束前改口)
我是覺得多給些反面意見有助於踩煞車
鴿子🕊
台獨沒辦法成功就要偷偷犧牲全台婦幼安全 太特別啦新式轉型正義
orca
相忍為國,女人就忍耐一下
エオルゼアの冒険者
完全根本就不想要要台獨,台獨只是拿來搞進步政策的擋箭牌,所以只做做樣子就結束了
下午茶樹貓
研議制定平等法公聽會
4/18、4/21公聽會會議記錄
orca
初步看了一下,有些有列出名字,發言的部分卻是空白,有一個還是寫沒有沒有沒有,這人上台發言只是說了三個沒有嗎?我印象中沒有吧
下午茶樹貓
最後面有會上未發言者之書面意見
orca
下午茶樹貓 : 原來是這樣,謝謝
鴿子🕊
下午茶樹貓 : 為什麼藏在舊文裡ww
謝通知,我另外發一噗
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