個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:51 AM
Thu, Feb 4, 2021 4:14 PM
182
90
【聊】
@ajonging - 台灣人和中國人的「文化」這個詞的意思本來就不一樣。 台灣人罵人「沒文化」,指的是...
↑原首噗文字
我更改一下原本對"文化輸出"是中國人創出的詞的說法。"文化輸出"的確在台灣歷史中出現過,像下面噗友講後我才想起以前講美日影響台灣,美國的飲食文化,日本的娛樂文化都是"文化輸出"給台灣。
文化輸出就原本台灣人認知可能沒那麼有"主動侵略性",但在當時背景下的確被動接收龐大"輸出"然後在經過時間演變後融合在台灣生活文化背景中。
要這樣講的話,中國人是拿"文化輸出"四個字再扯上"文化挪用"給他
再解釋
了。
跟"沒文化"在兩邊根本意思上是兩種不同的狀況一樣
"文化輸出"四個字,我們也該區分一下怎樣狀況是"
中國式文化輸出
",怎樣又是一般的文化輸出了
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:54 AM
Thu, Feb 4, 2021 8:26 AM
中國現在對於日韓越等東亞東南亞講什麼他們都是"文化小偷"我覺得就是這樣,他們覺得他們對於中國文化的詮釋的話語權被日韓越占領,覺得他們偷走了那個"美麗文化"的源頭的標榜權力
霧影 恨鐵不成鋼
@nomoneygirl
Thu, Feb 4, 2021 7:55 AM
破壞
美麗
文化也是中國
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:56 AM
Thu, Feb 4, 2021 8:02 AM
@wbsearch404 - 【微博觀察/文化輸出現象/文化挪用/中韓/中越/漢服韓服】 在貼之前我想再...
他們很刻意的把"文化輸出"跟中國外的世界講的"文化挪用"綁在一起
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:56 AM
去給他們"標榜中華文化源於中國"的正當性當背書,以此表示"日韓都是文化挪用他們都是小偷"
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:57 AM
問題是正常世界的"文化挪用",才不是這解釋
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:59 AM
Thu, Feb 4, 2021 8:28 AM
本來亞洲文化都是互相影響的,源頭可能都來自那塊土地的唐元明清等大國,但是現在中國人把這些
全部綁一起
,自己覺得日韓等國的所謂"東洋風"都是"中國風",日韓越等傳統文化不管啥都是起源於中國的,所以你們日韓都是在文化挪用都在當文化小偷,那些明明就是中國的東西
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:59 AM
媽的聽你放屁咧,唐元明清不是你中華人民共和國好嗎搞清楚
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:00 AM
本來這些東西就算源頭是唐元明清,傳過去日韓越之後都各自發展幾百年了?????早就融合當地人文生活去再行發展進化了
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:01 AM
講新年也是啦,中國人超級不爽,他們覺得"農曆年"根本就是中國的!
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:01 AM
Thu, Feb 4, 2021 8:02 AM
為什麼你們全世界的人不喊Chinese New Year!要講什麼Lunar New Year!
@wbsearch404 - 【聊】 因為這噗下面聊有稍微提到 中國認為東亞各國的文化起源是中國,所以他...
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:02 AM
都是中國的啊!!!你們這些小偷!!!
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:02 AM
這就是中國人對"文化輸出"的強盜邏輯啦
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:07 AM
然後在"傳統文化"上,我在搜中韓大戰跟文化輸出時看過中國人這麼說:
"日韓都是偷中國的東西去改造之後就聲稱是他們自己的文化了!但是那明明就是中國的!"
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:07 AM
Thu, Feb 4, 2021 8:08 AM
可是呢在"科技"上,中國人所謂的"中國式創新",山寨中國,他們卻是這樣認為
現代中國文化的本質是山寨文化,值得國人驕傲和自豪! - 萬維論壇
中國式的創新,還是你想像中的山寨嗎?|數位時代
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:13 AM
@wbsearch404 - 【聊】 影片最最最後面有講,"中國網紅溢出" 【經營中國市場的困境: 1。...
中國網紅的溢出也是中國人想要的"文化輸出"
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:15 AM
Thu, Feb 4, 2021 8:15 AM
@wbsearch404 - 【微博觀察/中國四大新發明】 【共享單車、高鐵、移動支付和電子商務是中國四...
還有這個,趙立堅一直講的"中國四大新發明"
自耕農紹鯖
@estruru
Thu, Feb 4, 2021 8:15 AM
就雙標啊!
索斯
@PegasusLux
Thu, Feb 4, 2021 8:24 AM
我覺得中國自己都發起文革不要那些東西了
幹嘛還怕別人去爭文化的話語權
去爭自己早就丟棄的東西看起來就很可笑
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:25 AM
索斯
: 中國人眼裡他們沒有丟阿^^ 文革是美麗的錯誤^^
他們中國人最致力於保護傳統文化了呢!!!
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:31 AM
Thu, Feb 4, 2021 8:31 AM
不過本人也不是學這些的,要是有啥理解錯誤的也歡迎指正分享,我只能說我這噗所講的都是自己的觀察罷了。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:37 AM
@notmoon - 但是我看他們也會討論文化輸出……所以他們兩種文化意思都有在用?
這裡也有相關討論
皮卡.●w●.
@piiika
Thu, Feb 4, 2021 8:40 AM
想到一個解釋,以生物演化的角度
雞跟蜥蜴可能曾經有共同祖先
但我們不會說雞偷走蜥蜴的基因
啊就各自發展各自的啊
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Thu, Feb 4, 2021 9:08 AM
上次韓服事件時就想吐槽了,整個歐亞非都受greco roman文化影響,希臘人或義大利人是會崩潰別人偷走他們的文化嗎
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 9:10 AM
問題是文化受影響不會只有單向,講難聽點是到底是誰受誰的文化影響還很難說。
畢竟以前所謂中華、中原不是指現今政治意義上的中國
Minip
@YIHAMYMB
說
Thu, Feb 4, 2021 9:34 AM
明明農曆年就是使用「農曆」地區過的年,越、韓、日、東亞種水稻地區都以冬季農閒時來過年、祭拜,祈求來年豐收的節慶。越南可能不是二月。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:17 AM
到後來有個噗友一直在談大清洗,覺得好煩
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:36 AM
Rabi🐳
: 拍拍噗主
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:38 AM
是UNI但不是海膽
: 嗚嗚後悔自己歷史沒學好,嘴不了對方太多
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:39 AM
Rabi🐳
: 我想他那個不是歷史問題,而是立場問題
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:43 AM
是UNI但不是海膽
: 是沒錯,我第一次遇到這麼激進的推廣種族淨化主義的台灣人耶,覺得稀奇
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:45 AM
是UNI但不是海膽
: 我一直以為大多數台派是不會贊同種族淨化主義的,了解被國民黨清洗的歷史,所以更不會贊同這樣的作法
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:46 AM
Rabi🐳
: 我倒是不太想認識他,種族清洗的議題讓人不太舒服,更別說談論的人是想要推廣種族清洗……
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:47 AM
沒錯
剛看完《鴻,三代中國女人的故事》覺得文化大革命真的太可怕了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:48 AM
有效,但是那只是對中國共產黨而言⋯⋯創造完美監控社會真的太可怕
幻水凡龍
@faustcolin
Thu, Feb 4, 2021 10:55 AM
文化輸出當年不是指美式文化流行的世界的現象嗎………
gigoo
@sitle
Thu, Feb 4, 2021 10:58 AM
台灣早就被中華民國先文化殖民過,而且是進行式
看台灣人講的語言隔代轉變就知道
但是因為台灣人有進去中華民國裡面試圖稍微控制它
(不這樣不行啊不然原本的會一直殺人啊)
所以比較年輕的人出生在還算正常的環境
不容易發現那個架構一開始就是跟台灣格格不入的
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 11:04 AM
也是能啦,只要出生在演藝界還把台灣=俗的年代就能稍微感受到
gigoo
@sitle
Thu, Feb 4, 2021 11:12 AM
是UNI但不是海膽
: 我自己就經歷過那個年代,一樣花了一些時間才處理完
之前一個朋友說,李登輝和平民主化
代價就是跳過轉型正義,今天殖民者跟被殖民者和樂融融
也不是說要把誰趕出去之類的
但至少真相要揭露,傷害要彌補
我出國讀書跟朋友說到我跟我祖父母語言不通
對方以為我是移民到台灣的二代才會這樣
我不會說李那樣是錯的,畢竟那樣才能不流血地成功把決定權交還給我們
但是教育建構出的文化殖民需要後人更努力去敘說破解
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 11:43 AM
gigoo
: 是,但是需要時間與耐心,畢竟那些掌權的不會簡單放手。
而不是所有國家都像德國那樣有國際組織強行幫忙算帳
鏡司
@samantha015
Thu, Feb 4, 2021 12:22 PM
突然想到最近那個中國遊戲光遇的事件,那些不停罵戰的中國網民嘴邊掛的最多的就是“文化輸出”,這個詞真是越看越流氓
阿務🏴☠️
@lilian8077
Thu, Feb 4, 2021 1:03 PM
幻水凡龍
: 對,其實大約20年前常看到討論的文化侵略其實是來自美日
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 1:05 PM
阿務🏴☠️
: 現在是中國哇 他們還是有目的性ㄉ
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:02 PM
+++++++++
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:02 PM
我更正一下自己首噗的說法,"文化輸出"的確之前歷史中就有在台灣出現過,也的確是講美日那時候台灣歷史時有講到,美國的飲食文化,日本的娛樂文化都是"文化輸出"給台灣。
臺灣為何沒能成為文化輸出國?| 故事 StoryStudio
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:04 PM
文化輸出就原本台灣人的認知可能沒有那麼有"主動侵略性",但是台灣在當時背景下被動接收了這些龐大的"輸出"然後在經過時間演變之後成為融合在台灣生活跟文化背景中的一部分。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:05 PM
謝上面的噗友講的,我的確被中國那邊影響了,要這樣講的話,中國人是拿"文化輸出"四個字又給他再解釋了。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:05 PM
跟首噗連結丟的"沒文化"在中國跟在台灣根本意思上是兩種不同的狀況
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Feb 4, 2021 4:05 PM
兒童也有任務 中共促加強少先隊與港澳台交流 | 兩岸 | 中央社 CNA
覺得有關的新聞
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:06 PM
我想現在對"文化輸出"四個字,我們也該區分一下怎樣狀況是"中國式文化輸出",怎樣又是一般的文化輸出了
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:06 PM
如果還有人想補充的也歡迎
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:14 PM
首噗修正
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:16 PM
哼嗯我思考一下當時美日對台灣的文化輸出應該不算是有"美日帶頭強烈的主動侵略",但是台灣的確"被動接受了美日很大部分的文化輸出",這點應該無誤吧?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:17 PM
基本上全世界在跟別的國家介紹推廣自己國家文化時都是在"文化輸出",那這樣來說原本文化輸出四個字,比較中性一點?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:18 PM
那中國現在給"文化輸出"又自己加了東西進去解釋變成"中國版文化輸出",阿這樣就變統戰大外宣惹,變主動侵略的意味了
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:19 PM
好煩喔這種狀況也是想搶奪世界話語的解釋權ㄅ,要不是上面有噗友點我自己也被帶歪了 嘖
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:22 PM
Thu, Feb 4, 2021 4:30 PM
幻水凡龍
:
gigoo
:
gigoo
:
阿務🏴☠️
:
感謝你們 我自己都忘記還有當初美日這遭,現在這噗講的"文化輸出"根本前面該冠個"中國式"
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 4:36 PM
不過雖然自己修正了,啊可是我非常確定我不能保證這是正確的說法,只能說我自己更正自己原本對"文化輸出"的理解,更學術更正確的討論我就無法參予了(完全不懂這塊)
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↑原首噗文字
我更改一下原本對"文化輸出"是中國人創出的詞的說法。"文化輸出"的確在台灣歷史中出現過,像下面噗友講後我才想起以前講美日影響台灣,美國的飲食文化,日本的娛樂文化都是"文化輸出"給台灣。
文化輸出就原本台灣人認知可能沒那麼有"主動侵略性",但在當時背景下的確被動接收龐大"輸出"然後在經過時間演變後融合在台灣生活文化背景中。
要這樣講的話,中國人是拿"文化輸出"四個字再扯上"文化挪用"給他再解釋了。
跟"沒文化"在兩邊根本意思上是兩種不同的狀況一樣
"文化輸出"四個字,我們也該區分一下怎樣狀況是"中國式文化輸出",怎樣又是一般的文化輸出了
他們很刻意的把"文化輸出"跟中國外的世界講的"文化挪用"綁在一起
"日韓都是偷中國的東西去改造之後就聲稱是他們自己的文化了!但是那明明就是中國的!"
現代中國文化的本質是山寨文化,值得國人驕傲和自豪! - 萬維論壇
中國網紅的溢出也是中國人想要的"文化輸出"
還有這個,趙立堅一直講的"中國四大新發明"
幹嘛還怕別人去爭文化的話語權
去爭自己早就丟棄的東西看起來就很可笑
他們中國人最致力於保護傳統文化了呢!!!
這裡也有相關討論
雞跟蜥蜴可能曾經有共同祖先
但我們不會說雞偷走蜥蜴的基因
啊就各自發展各自的啊
畢竟以前所謂中華、中原不是指現今政治意義上的中國
看台灣人講的語言隔代轉變就知道
但是因為台灣人有進去中華民國裡面試圖稍微控制它
(不這樣不行啊不然原本的會一直殺人啊)
所以比較年輕的人出生在還算正常的環境
不容易發現那個架構一開始就是跟台灣格格不入的
之前一個朋友說,李登輝和平民主化
代價就是跳過轉型正義,今天殖民者跟被殖民者和樂融融
也不是說要把誰趕出去之類的
但至少真相要揭露,傷害要彌補
我出國讀書跟朋友說到我跟我祖父母語言不通
對方以為我是移民到台灣的二代才會這樣
我不會說李那樣是錯的,畢竟那樣才能不流血地成功把決定權交還給我們
但是教育建構出的文化殖民需要後人更努力去敘說破解
而不是所有國家都像德國那樣有國際組織強行幫忙算帳